Начнем с довольно интересного вопроса – как же работает полный привод на Kia Sportage?
(Все сказанное будет справедливо для всех прочих автомобилей концерна Hyundai-Kia с электрогидравлическими муфтами Dynamax: Hyundai ix35, Hyundai Creta, Hyundai Santa-Fe, Hyundai Tucson, Kia Sportage 4 (QL), Kia Sorento, Kia Sorento Prime, с небольшими отклонениями, вызванными разными настройками в прошивке ЭБУ системы полного привода).
Заранее скажу: я не диагност, я не автомеханик, просто пытаюсь делать вывод на основе наблюдений и в своих выводах могу ошибаться. Если у вас есть другое мнение относительно того, какие выводы можно сделать исходя из описанных наблюдений – пишите в комментариях.
Существует две категории мифов про подключаемый полный привод на кроссоверах – негативные и позитивные.
Негативные мифы: задние колеса подключаются только после пробуксовки передних, полный привод работает только до 40 км/ч, мгновенно перегревается.
Позитивные мифы: сюда я бы отнес всякую маркетинговую чушь про супер-пупер-гипер-интеллектуальный привод, который определяет поверхность и условия движения и индивидуально передает момент на каждое колесо, постоянно держит привод подключенным (обычно речь идет про странные цифры вроде 10-15% крутящего момента) и не допускает проскальзывания колес.
И то, и другое – частично мифы, а частично – правда.
Я планирую написать несколько постов с моими наблюдениями за работой системы полного привода.
Пачка мифов №1: Зад подключается только после пробуксовки передних колес. Жесткая блокировка муфты эквивалентна part-time и не допускает пробуксовки задних колес.
Наблюдения за системой полного привода показывают, что команда на сжатие муфты дается заранее при каждом трогании автомобиля с места. А вот степень сжатия муфты будет зависеть от нажатия на педаль газа, угла поворота руля и последующих событий: если трогание прошло успешно и скорости колес равны, система понимает, что полный привод не нужен и тут же ослабляет муфту.
Приведу пример реальной дорожной ситуации.
Мне нужно было пересечь главную дорогу, при этом я находился на второстепенной. Движение по главной оживленное, поэтому надо было быстро проскочить в появившееся окно между автомобилями. Погода дрянь – с неба падает какая-то морось, температура около +5, я на летней резине и мне надо ехать в небольшой подъем :) Увидел окно между машинами, жму резко педаль в пол и машина спокойно и уверенно едет. Каких-либо пробуксовок, толчков, пинков я не ощутил.
А теперь давайте посмотрим, что же происходило в этот момент с системой полного привода. Для этого я приведу график с данными, записанными программой Car Scanner ELM OBD2 для iOS.
Время между чтением данных составляло около 150 мс. (т.е. 0,15 секунды), при чем в случае с системой полного привода в одном пакете данных приходят сразу все параметры, связанные с полным приводом, так что мы можем отследить, как быстро мозги системы полного привода реагируют на изменение условий.
Начнем с того, что когда я стоял на месте с зажатым тормозом (положение АКПП — D), система поддерживала сжатие муфты на уровне 13-14%. Т.е. на месте муфта немного поджата. Давление в муфте в этот момент составляло 3,5 бар.
Далее я отпускаю тормоз и сразу же прожимаю педаль газа почти до упора (если быть точным – до границы кик-дауна). На графике синим цветом обозначено нажатие на педаль газа, сначала оно почти сразу взмывает до ~83%.
Сразу же ЭБУ дает команду на увеличение степени блокировки муфты. За 4 цикла чтения параметров (это примерно 600 мс, т.е. 0,6 секунды) заданная степень блокировки муфты поднимается до 100%. Тоже самое происходит и с давлением – оно поднимается до 15 бар за 600 мс. При этом увеличение давления происходит не сразу, а постепенно.
Специально выделил момент, в котором появилась скорость на колесах, чтобы вы могли увидеть все значения в этот момент.
Цвета на графике, если вдруг вы не понимаете подписи на английском языке: Желтый — заданная степень блокировки муфты, Черный — давление в муфте, зеленый — скорость переднего левого колеса, ну а педаль газа и так понятна :)
Приведу таблицу, на которой будет видно заданной соотношение степени блокировки и давления:
Степень блокировки (%) Давление (бар)
14% 3,5бар
18% 4бар
39% 7бар
83% 13,5бар
100% 15бар
(к сожалению, Драйв2 не позволяет вставлять нормальные таблицы, либо я просто не знаю как это делается, поэтому придется вставлять их простым текстом)
Теперь не очень приятное наблюдение.
Теоретически, при полностью заблокированной муфте связь между передом и задом должна быть жесткой, но нет. Если посмотреть внимательно, как менялась скорость по колесам, то можно увидеть, что в течение двух циклов чтения данных (это примерно 2х150=300 мс), скорость задних колес была меньше скорости передних.
Для наглядности, сделал таблицу (еще раз: между каждым циклом чтения проходило около 150 мс):
П.лев П.прав З.лев З.прав
0 км/ч 0 км/ч 0 км/ч 0 км/ч
1 км/ч 1 км/ч 0 км/ч 0 км/ч
7 км/ч 7 км/ч 4 км/ч 4 км/ч
8 км/ч 8 км/ч 8 км/ч 8 км/ч
Теперь краткая хронология того, что и как работало, для тех, кто читал невнимательно: нажата педаль – заблокировалась муфта – закрутились колеса :)
Теперь давайте рассмотрим обычную городскую ситуацию – движение в пробке. Вы стоите, машина впереди вас проехала 10 метров и остановилась, вы лениво отпускаете педаль тормоза, ваш автомобиль Kia Sportage плавно трогается, потом вы нажимаете на педаль тормоза и опять грустите от осознания бесконечности вселенной и пробок.
При чем тут полный привод? А вот представьте себе, за это короткое время он успел поработать!
Посмотрим на график:
Зеленой линией обозначено нажатие на педаль газа. Видите ее? Если приглядитесь, она идет ровно по оси X, т.е. нажатие на педаль газа все время было равно 0%.
Желтой линией обозначается заданная степень блокировки муфты.
Коричневая линия – скорость.
Пока автомобиль стоял на месте и была нажата педаль тормоза, скорость тоже была = 0, а степень блокировки муфты составляла 14%.
Как только я отпустил тормоз, система сама поджала муфту до уровня блокировки 23%-25% и как только система удостоверилась, что все колеса вращаются с одинаковой скоростью, степень блокировки муфты была снижена до уровня 12%-13%.
Исходя из всего вышеизложенного можно сделать следующие выводы:
— система полного привода старается подключить полный привод заранее, до того, как наступят условия для пробуксовки;
— несмотря на максимальную блокировку муфты, все равно в ней может допускаться проскальзывание фрикционов, соответственно возможна и небольшая пробуксовка передних колес, которая водителем практически не ощущается.
В следующих частях постараюсь рассказать про работу полного привода в городе, на трассе и что же дает кнопка LOCK.
Комментарии 77
Огонь рассказ!
Подскажи пожалуйста, к примеру имеем 3 спорт с авд и АКПП. В случае лёгкого торможения двигателем(допустим, идешь на передаче на скользкой дороге и сбрасываешь газ. При сбросе газа какое то замедление на передней и задней оси будет? Задняя муфта в этом вобще будет участвовать?
Еще одна особенность ПП
При одинаковой размерности резины перед-зад но разных рисунках на разгоне ощутимые пинки
Спереди стояла геолендер Йокогама, сзади пирелли Энерджи.
Убрать пинки давлением в колесах не получилось, только заменой на один рисунок протектора
очень интересная статья! респект за труды
Расскажите свои ощущения по поводу полного привода (муфт) спортеджа и кодиака?
Прямо сравнивать сложно, потому что ни малейших попыток выехать на оффроад на кодиаке не было, поэтому могу сказать только по асфальту: у меня есть четкое ощущение, что подключение муфты на кодиаке происходит немного позже.
Особенно ярко это проявляется при резком старте с места с повернутыми колесами (например, для левого поворота). На кодиаке при этом сначала происходит небольшая, но все же пробуксовка передних колес, и только потом едем. На спорте такого не было.
Но в то же время, именно в такой ситуации (резкий старт с места с повернутыми колесами) на спорте у меня лопнул сварной шов на муфте (известная проблема). Ремонт муфты тогда обошелся дешево — около 7 тысяч рублей и полный привод снова в деле :)
Так что вывод у меня примерно такой: в описанных условиях корейцы при старте подключают муфту быстрей и сильней, но все это за счет ее здоровья. Ваг в этом плане муфту бережет, поэтому подключает ее либо позже, либо слабей.
PS. Еще раз повторяю для тех, кто будет читать по диагонали: речь не идет о бездорожье. Речь о старте с места на асфальте с повернутыми передними колесами.
Ясно, но я имел ввиду не про конкретный оффроуд, а про банальный снег/наледь встречающийся на дорогах
В этом плане почти нет разницы.
Разве что ESP на Кодиаке дает похулиганить больше :)
На спорте при вмешательстве ESP газ как будто полностью отрубался, а тут нет. И это обычный режим работы ESP.
0vZ
Прямо сравнивать сложно, потому что ни малейших попыток выехать на оффроад на кодиаке не было, поэтому могу сказать только по асфальту: у меня есть четкое ощущение, что подключение муфты на кодиаке происходит немного позже.
Особенно ярко это проявляется при резком старте с места с повернутыми колесами (например, для левого поворота). На кодиаке при этом сначала происходит небольшая, но все же пробуксовка передних колес, и только потом едем. На спорте такого не было.
Но в то же время, именно в такой ситуации (резкий старт с места с повернутыми колесами) на спорте у меня лопнул сварной шов на муфте (известная проблема). Ремонт муфты тогда обошелся дешево — около 7 тысяч рублей и полный привод снова в деле :)
Так что вывод у меня примерно такой: в описанных условиях корейцы при старте подключают муфту быстрей и сильней, но все это за счет ее здоровья. Ваг в этом плане муфту бережет, поэтому подключает ее либо позже, либо слабей.
PS. Еще раз повторяю для тех, кто будет читать по диагонали: речь не идет о бездорожье. Речь о старте с места на асфальте с повернутыми передними колесами.
При вывернутых колесах блок управления ПП должен видеть угол поворота руля и снижать давление в муфте
У меня на йх35 именно так и происходит
Зад-перед идут по разным траекториям, скорости колес разные, нельзя поджимать муфту — иначе на сухой дороге неизбежны удары и обрывы в трансмиссионной линии
А разве на тушкане привод не HTRAC?
Да все там то же самое. Наклейка на задней двери — другая. А муфта и мозги такие же :)
Тоже самое на крете, а на новом тушкане стстема в корне другая)
Сфигали? От наклейки ХТРАК на задней двери?
Или может от использования муфты 47800-3B520, которая еще на ix35 стояла? :)))
Не давайте маркетологам ссать вам в уши.
Там внутринности мозгов другие, плюс поколение esp как вы писали другое. Оно начало быстро понимать как что быстро зажать и алгоритм чуть другой. Но как и у вас про есп расписанно, просто теперь система работает быстро
BRONIK500
Тоже самое на крете, а на новом тушкане стстема в корне другая)
ага! машины одинаковые, а система в корне другая!
Вы если сами в такую ересь верите, то не говорите ни кому не надо!
Зачётный пост!
Отличный пост!
Два сильных активных торможения на снегу со скорости 40 км и загорается авария полного привода. Машина Hyundai Creta, пробег 16000 км. Ошибки 1822 и 1829. В сервисе констатировали замену муфты. Но меня волнует вопрос. Что это было. Теперь и тормозить нельзя, сломается?
При торможении муфта расцепляется. Скорей всего у вас совпадение. Загорелось после нажатия на тормоз, или после того, как вы попытались тронуться после торможений?
Торможение, потом набор скорости, потом опять торможение, АБС стрекотала так как мокрый снег и уклон, было ощущение что машину как буд-то в зад толкают, резина была летняя. После второй остановки и заметил, что авария загорелась. 1822 неактивна, 1829 активна. С тех пор и горит уже неделю.
Очень интересная статья! Грамотный и профессиональный подход! Похвала автору и уважение!
И, вопрос, в каких тогда ситуациях, на приборной доске загорается жёлтая лампочка сигнализирующая работу полного привода, если он, получается работает в постоянном режиме?
Присоединяюсь к вопросу?
www.drive2.ru/l/510432606228054195/
Супер статья. Респект автору за проделанную работу.
Приветствую!)
Замечательное и понятное объяснение принципа работы ПП наших Хендай — Киа!)
Спасибо большое!)
Спасибо за статью )
+5 за информацию!
на андроид когда ожидать?
Спасибо за интересный рассказ. Недавно на практике ощутил работу по передаче момента. На сухой узкой дороге (в частном секторе, где машины разъезжаются почти впритык) поворачивал направо на 90 градусов, как то случайно зацепился подошвой за педали и непроизвольно нажал на газ. До сих пор страшно вспоминать, но автомобиль резко ускоряясь как то "впрыгнул" в нужную траекторию и я не задевая встречную полосу совершил нужный поворот.
Вот почему AWD тратит больше чем монопривод !
Можно поставить газ
Tech-nik
Вот почему AWD тратит больше чем монопривод !
Не по этому, а потому, что почти десяток лишних шестеренок, подшипников и шрусов. В прямолинейном движении будет тратится столько же, даже если отрубить моторчик муфты. А при поворотах будет трение в муфте
В прямолинейном движении все что крутится, ползает, толкается, треться ПОТРЕБЛЯЕТ ЭНЕРГИЮ, к сожалению бесплатно ничего не дается (а может быть и к счастью)
Не перестаю удивляться — принцип. теория и кинематика работы полного привода на кроссоверах скрыта за семью (десятью) печатями. Любой здравомыслящий инженер понимает, что скрыть работу любого механизма в наше время невозможно, а уж коли за эти секреты берутся сами владельцы. то однозначно то, что сами конструкторы не вполне понимают секреты работы своего механизма. Уж кажется чего проще — выложить все характеристики и графики работы своего замечательного узла авторам этой конструкции. Ан нет, не берутся этого делать, так как сами не понимают что сотворили (или понимают что сотворили чушь и не хотят в этом признаваться). Одно точно можно сказать — тот лишний вес, и те лишние проблемы с неисправностями, и тот лишний расход топлива на работу этого "чуда" никак не оправдывает вселенский обман тех. кто далек от техники.
о моноприводный гуру — мы тебя услышали
аминь
99% пользователей инструкцию идущую к авто не открывают, а тебе еще принцип работы авд подавай со всеми графиками и схемами
Не 99%, а 99 и 9 в периоде не открывают инструкцию ввиду ее непонятности или собственной лени — такова сегодняшняя действительность. А сарказм насчет ГУРУ не прибавляет вам знаний (к сожалению).
тем более — тогда зачем производитель будет печатать никому не нужную инфу?
Вообще то говоря для российского потребителя любая инфа воспринимается как догма (и они это знают), поэтому — может печатать
velavok
Не перестаю удивляться — принцип. теория и кинематика работы полного привода на кроссоверах скрыта за семью (десятью) печатями. Любой здравомыслящий инженер понимает, что скрыть работу любого механизма в наше время невозможно, а уж коли за эти секреты берутся сами владельцы. то однозначно то, что сами конструкторы не вполне понимают секреты работы своего механизма. Уж кажется чего проще — выложить все характеристики и графики работы своего замечательного узла авторам этой конструкции. Ан нет, не берутся этого делать, так как сами не понимают что сотворили (или понимают что сотворили чушь и не хотят в этом признаваться). Одно точно можно сказать — тот лишний вес, и те лишние проблемы с неисправностями, и тот лишний расход топлива на работу этого "чуда" никак не оправдывает вселенский обман тех. кто далек от техники.
В отношении любого блага (не зависимо от того, сколько пользы приносит это благо) всегда есть вопрос цены. Кто-то готов платить за это, а кто-то считает, что цена несоразмерна приносимой пользе.
Я, как и большинство обладателей кроссоверов, ездил на переднеприводном автомобиле (и не одном).
Сравнивая свои ощущения, я могу сказать так — я ощущаю пользу от полного привода при обычном движении в городе (особенно зимой) и лично я готов за это платить (ценой автомобиля, расходом топлива, стоимостью обслуживания и т.д.).
Отличная статья. А температуру масла можно смотреть ?
Температуру масла в АКПП — можно.
А вот датчика температуры масла в двигателе у нас нет. Есть параметр температуры масла в муфте CVVT, но судя по всему это расчетный показатель, хоть и считает его сам ЭБУ.
Но если очень хочется, то этот параметр Car Scanner тоже отображает.
Скачал программу завтра попробую
0vZ
Температуру масла в АКПП — можно.
А вот датчика температуры масла в двигателе у нас нет. Есть параметр температуры масла в муфте CVVT, но судя по всему это расчетный показатель, хоть и считает его сам ЭБУ.
Но если очень хочется, то этот параметр Car Scanner тоже отображает.
На турбо gdi есть этот датчик
Жду продолжения
Спасибо что описал и показал как работает муфта.
Но я и так знал что она работает сразу при трогании с места в преднатяг.
Весь обман маркетологов кроется в том что она не отключается полностью уверяя покупателей что это передний привод с подключаемым приводом.
Привет! Хоть коммент и давнишний но все же хочу ответить, в Украине нигде в рекламе не видел информации что машина переднеприводная с подключаемым задним приводом, но вот в салоне чудо специалисты так и говорят, как мне кажется это личная инициатива продавцов и их не знание своей продукции, а совсем не маркетологи
Друг будь осторожен.
Сейчас придут моноприводные во главе с IANTOXA64rusI и будут рассказывать про то как великие маркетологи навтирали всем владельцем AWD туфту в "очко" (привел его слова дословно).
Ждем продолжение!
Это подтверждает мои наблюдения, что очень меня радует! Интересно узнать как работает полный привод на скорости выше 40 км/ч, особенно интересно как при обгонах на скользкой трассе, там скорости от 80 и выше, но я уверен что полный привод работает и на этих скоростях, хотелось бы подтверждения автора.
Так он всегда работает (если это необходимо), хоть на скорости 150км/ч.
а вот блокировка (принудительная) после 40 км/ч отключается!
это в мануале написано что отключается… тогда другой вопрос, крутящий момент на больших сокоростях муфта одинаково распределяет между задними колесами или нет? Как быстро перегревается, какой режим способствует этому, ну вообще все что можно выудить, лично мне все интересно!
Блокировки (межколесной) в задней муфте у нас нет ((( обычный дифференциал…
перераспределение момента при необходимости идет за счет притормаживания колес. электронные помощники (ABS, ESP и т.п.)вполне адекватные и эффективные.
По поводу перегревания: наша муфта в этом вопросе очень хорошая, случаев отключения полного привода у нас ни разу не было, хотя нагрузки на машины давали очень даже хорошие!
это тоже радует, значит если что буксовать можно до победного…
REFEREE-AV
это в мануале написано что отключается… тогда другой вопрос, крутящий момент на больших сокоростях муфта одинаково распределяет между задними колесами или нет? Как быстро перегревается, какой режим способствует этому, ну вообще все что можно выудить, лично мне все интересно!
Муфта не может перераспределять момент, тем более одинаково. На больших скоростях она не работает, иначе щетки и коллектор моторчика износятся за 5000 км. Моторчик вообще изредка работает. Поставьте светодиод на панель параллельно моторчику.
Rocket468
Так он всегда работает (если это необходимо), хоть на скорости 150км/ч.
а вот блокировка (принудительная) после 40 км/ч отключается!
На больших скоростях она не работает, иначе щетки и коллектор моторчика износятся за 5000 км. Моторчик вообще изредка работает. Поставьте светодиод на панель параллельно моторчику.
Отличное чтиво.как раз про лок интересно, я зимой обычно при стартах на скользких светофорах и поворотах, чтобы безопасно и быстро стартануть не создавая помех, блокировал муфту, ползая по заснеженному городу в пургу. как раз ещё для ее здоровья(думаю полностью заблокированная до 40 км/ч себя лучше чувствует, чем постоянно дергающая давлением и степенью блокировки.)
я так до блокировался и купил новый задний редуктор)) c заблокированной муфтой нельзя стартовать
И почему же?я про скользкие покрытия.так то понятно что получается 50 на 50, и маневры на асфальте будут насиловать трансмиссию.что с ним стало то?
50:50 это великое заблуждение. Если в безумном ускорении передняя ось попадет на лед, а задняя в зацеп на асфальт, то МОМЕНТ на задней оси будет до 100% Вот так корзину в муфте и срывает
Ну в такой ситуации даже при дифференциальном распределении момента 50на 50 шестеренками, почти 100% момента пойдет на ось на асфальте, ибо на льду он мизерный.пс:на ниве если заехать допустим в овраг вывесив полностью как-нибудь зад, заблокировав центр(50 на 50), включив пониженную попытаться тронутся, имея зацеп на одном переднем колесе и блокировке в переднем мосту -щелчок- и привода нет.помоиму этого не избежать на любой трансмиссии.мощности то больше некуда идти кроме как на колесо с зацепом
Нет
Я всегда писал что у нас ПП постоянно работает. А здесь еще оказывается он даже наперед срабатывает ))) Автор молодец, спасибо за труд.
На самом деле не всегда ;) Но про это в следующих частях.
еще интереснее )))
Сразу отсек кучу стандартных вопросов. Молодец. С огромным интересом почитал.
Еще бы под андроид такой функционал(( есть такие программы с таблеткой или за адекватные деньги?
Я работаю над версией для Android, но по срокам пока ничего обещать не могу.
Будем ждать на андроид
Arabian-horse
Еще бы под андроид такой функционал(( есть такие программы с таблеткой или за адекватные деньги?
Самая нормальная с таблеткой это TORQUE. Но как всё на дройде (еще и ломанное) может криво работать. У меня стоит прога автора на ИОС, изумительная программа по своему функционалу, а самое главное по качеству работы. Ничего не отваливается не зависает не тупит. Быстро подключается и коннект не прерывает во время свертования проги. Респектую за прогу.
Я думаю что это сама прога хорошо сделана и + IOS.
Torque постоянно подтупливает. то зависнет то не подключается к адаптеру. Поставил надстройку KIA ADV с расширеными PID идентификаторами на этот ТОРК — все связи нет. И это еще Wi-FI Elm адаптер.
Но! Автор, я присоединяюсь с стану ждунов на дройде.
Да, торка ломанная есть, и плагин даже купил давно и обновляю. Постоянно теряет адаптер если уходишь из машины. Надо заново передергивать. Но такие параметры, как у автора хрен вытащишь это факт.
Побольше бы таких информационных постов, а то про мойки, да переобувки
Короче для пробок надо тумблер ставить, моторчик насоса будет живее))
зачем ты это написал ))) Сейчас пойдет волна по драйву… Уже на форуме эту идею обсасывали …
Arabian-horse
Короче для пробок надо тумблер ставить, моторчик насоса будет живее))
Он и на холостых работает. Да и ничего с ним не будет, ИМХО. Случаев смерти моторчика гораздо меньше, чем случаев срезания шлицов в раздатке и срывания корзины в муфте.
Помимо срезания обрывов и поломок, есть ещё там фрикционы- которые по типу сцепления поджигаются…потом начинаются рывки и пробуксовки (я менял муфту, при резком нажатии на газ я всегда чувствовал момент подключения задка).
Хотя по графику она уже должна была частично быть заблокированная, но из за подоженых дисков видимо пробуксовка шла и такой результат.
Arabian-horse
Короче для пробок надо тумблер ставить, моторчик насоса будет живее))
Если кто это реализует без загорания ошибок и лампочек было бы очень здорово)но вряд-ли такое возможно
СПАСИБИЩЕ! Продолжай
Для себя много нового узнал. Спасибо будет интересно почитать продолжение