часть №1
часть №2
Прошло почти 3года, с момента крайнего поста, посвященного ремонту и доработкам передних стоек RX4 Scenic.
За прошедшее время, появился повод внести определенные корректировки в написанное ранее. Причин тому несколько. Но обо всем по порядку. Пойдем снизу вверх:
1. Опорные подшипники.
В силу определенный обстоятельств появился подвох. А именно, в оригинале мы имеем опорный подшипник Renault 7700777654 произведенный компанией SNR и имеющий внутризавосдкой номер M255.01
Аналогов по данной позиции много качественных и не очень, от известных производителей и откровенный гараж. Об этом я писал ранее, в предыдущих темах. Основная суть в том, что у аналогов других производителей, конструкция самого подшипника имеет координатные отличия (не все, но большинство). По этой причине, оптимальным выбором цена\качество являлся SNR M255.01
Вопрос по ним, возник, когда мне в руки попали подшипники произведенные с конца 2016г.
Смотрим, видим?
Отличие в внутреннем диаметре, верхней обоймы, точнее в бурте, а еще точнее, его теперь нет!
На, что это влияет?
Об этом мы поговорим ниже.
2. Далее (если пропустить верхнюю крышку чашки опорного подшипника) идет пыльник стойки амортизатора Renault 7700822909
Так как оригинальный пыльник стойки Scenic RX4 стоит не дешево, а малочисленные аналоги (PK029, 13029) имеют отличную конструкцию от оригинала. В предыдущих постах я писал, что по большому счету, можно использовать аналоги оригинального пыльника, с обычного переднеприводного Scenic Renault 7700776743. Доработав нижнюю часть пылезащитного чехла.
Но тут, теперь, возникает проблема. Если у вас опорный подшипник не оригинал, а например то же SNR M255.01 а пыльник так же не оригинальный. Получаем косяк!
Пыльник, в режиме сжатия, не фиксируется опираясь на опорный подшипник, а уходит вниз, в чашку стойки, где скорее всего и останется, нарушив герметичность в точке верхняя крышка чашки опорного подшипника и плюсом, перекроет дренажные отверстия нижней части чашки опорного подшипника. К чему это приведет, я думаю вы понимаете.
Как решить эту проблему?
Выход один. В паре опорный подшипник & пыльник. Хотя бы что то одно должно быть оригиналом.
3. Отбойник 7700437911
Как и писал ранее, аналогов в продаже нет, оригинал дорогой. Но, можно использовать аналоги отбойника 7704000661 от переднеприводного Scenic немного его доработав.
И тут опять сюрприз от производителей аналогов MALO 18580, SASIC 4001609
Состав материала из которого они изготовлены, кардинально отличается от того, что было ранее. Теперь они "пластмассовые". И одеть их на верхнюю крышку чашки опорного подшипника, не повредив, просто не возможно.
Решение?
— Покупать оригинал 7704000661 дорабатывать и ставить. Или ищите достойные аналоги.
По поводу доработок, о которых я говорил ранее.
Установка проставки на хомуты, контрукция не надежная. Хомуты рвутся. Хотя на работу не влияет, так как им все равно деваться некуда, но не по феншуй. По этой причине я использую герметик для стекл и клепки (геморрой еще тот), но зато надежно.
4. Верхняя опора амортизатора renault 7700835254
Тут все еще сложнее.
А именно, в независимости от цены и крутизны аналога, большая их часть на RX4 долго не живет, а те которые живут по цене равнозначны оригиналу.
Пытаемся разобраться, делаем визуальный анализ и … видим, отличия в высоте упругого элемента фиксирующего ступицы опоры. В оригинале она меньше по высоте, у аналогов выше. Соответственно, жесткость аналогов в разы меньше, жесткости оригинала, а если учесть "длину рычага" — амортизационной стойки RX4, это значение является существенным и критичным.
Если капнуть глубже, то найти причину не сложно.
Для начало нужно обратить внимание на маркировку оригинальных опор. Они имеют два номера
7700835254 оригинальный OEM
7700840234 внутрискладской
Откуда взялся внутрискласдкой номер?
— Он означает, что данная деталь является составной частью определенного узла. Говоря русским языком, данная опора поставляется в составе комплекта под другим OEM
Капаем далее…
В многочисленной линейке renault подобный тип опор амортизатора использовался на многих моделях. Несмотря на их схожесть, они имели различия. И отличались они именно высотой ступицы опоры — растояние от верхней части опоры до нижнего края полуступицы (часть которая контактирует с отбойником).
По большому счету, использовать можно любые, НО если ставить оригинальные опоры с высокой ступицой, то нужно ставить и вторую часть комплекта — вставку 7700780891
Производители аналогов, пошли коротким путем (как и с опорными подшипниками) и сделали усредненный вариант для всей линейки.
Решение?
— по большому счету его нет. используем качественные опоры исходя из того, что есть. Либо оригинал!
5. Пружины RX4 7700437465
Буквально пару слов, рассусоливать тут нечего. ВСЕ аналоги, без исключений, отличаются от оригинала в худшую сторону! А именно имею меньшее сечение прутка! Если вы верите в "нанокачество" улучшенного состава материала прутка аналога, это уже дело каждого.
Вот вкратце и все.
Это конечно не пост про вонючку купленную на АЛЛИ, или замененные перегоревшие лампочки в автосервисе, и даже не про то "как я купил целый масленый, воздушный фильтр, масло. и довез до сервиса, где все заменили", нет! И даже пост не про "просто так" ))) Но возможно, кому то окажется более полезным,
Пару слов про жизнь передней подвески MdN
1. У нас новые* отбойники и пыльники, обеспечивающие полную герметизацию соединений;
2. Опроные KIA\Hundai
3. Новые* пружины
*"новые" по отношению к предыдущей версии
Комментарии 25
Привет парни, подскажите правильно у меня были собраны стойки, а то смотрю ваши фото и не понимаю, где-то фото так а где нет, интересует нижняя чашка как должна стоять
Может есть отбойники амортизатора от других авто подходящие по высоте и посадочной геометрии? Там Нива, Ниссан какой-нибудь, чтоб не лепить)
А я не понял сколько подшипников в каждой стойке, по два сверху и снизу или только один снизу ?
один по центру стойки
Добрый день.
можно подробнее о 1. У нас новые* отбойники и пыльники, обеспечивающие полную герметизацию соединений;
2. Опорные KIA\Hundai
и их номера?
Добрый! По поводу герметизации соединений я писал в теме www.drive2.ru/l/3590399/
Отбойники оригинал от scenic 2wd, доработаные, но уже на на клепках, а не на хомутах. пыльник оригинал RX4
Про подшипники, как испытаю будет пост с подробностями.
Спасибо. Можете помочь. Проблема с продольным наклоном шкворня, кастером. Разница выбега между левым колесом (он в норме согласно стенду) и правым 2мм из-за этого рвет сайлентблоки. Справа внутренний, слева наружный, прошли всего 5т.км. перепресовал по вашим размерам оба рычага, при проверке на сх.разв показал: правый продольный наклон шкворня не выходит в допуск, а левый нормально. Вопрос где копать: кривой рычаг? Смещен подрамника или разбиты крепления с правой стороны? Или опорный подшипник? Спасибо.
1. Нужно понимать, когда это случилось, если машина до этой проблемы и после находилась в вашем владении, а вы в ДТП не попадали и ничего не делали, то теорию с кривым рычагом и подрамником нужно отодвинуть.
2. В стойке, кестер, наиболее чувствителен в точки верхней опоры. По этой причине я бы для начала проверил верхние точки крепления, саму опору, состояние штока амортизатора.
3. Причин по которым может рвать с\б много, чаще всего неверная установка (обтяжка нужна на стоящем авто, а это не очень удобно);
Спасибо. Обтяжка отподает, делал чел. с опытом. Остаётся вариант N2 поэтому и интересует ваш опыт с подшипниками. Спасибо ещё раз.
мой опыт вам не поможет. у меня из родного там уже ничего не осталось. я на время вернулся к стоковым стойкам, что бы исправить косяки с установленными ранее (я о них писал в другой теме). в стоковой стойке (которые сейчас поставил), у меня стоят оригинальные подшипники. я же все расписал, фото все с номерами выложил. Пост выше посвящен исключительно стоку.
DrRoman
Добрый! По поводу герметизации соединений я писал в теме www.drive2.ru/l/3590399/
Отбойники оригинал от scenic 2wd, доработаные, но уже на на клепках, а не на хомутах. пыльник оригинал RX4
Про подшипники, как испытаю будет пост с подробностями.
Ну как испытания опорников киа/х#йдай?
В посте много буков, что ставить — нэ понятно)
"Ну как испытания опорников киа/х#йдай?"
— ситуация аналогична РЕНО, с десяток разновидностей номеров, но опять же, большая часть из них имеет маленькую внутреннюю юбку. Подшипники которые я ставил, проработали чуть более года, потом стойки были сняты для очередной "игры" с амо, а сами подшипники ушли на моноприводный сценик, где работают до настоящего времени, пару месяцев назад меняли на нем пружины подшипники несмотря на то, что были все в грязи, вполне живые
"В посте много буков, что ставить — нэ понятно)"
— у меня такой стиль, воды мало, пишу суть. Про замену колпачков на вентилях и няштях а Али это не ко мне. О чем честно сказано на главной странице БЖ.
— я рассказал как есть. Действительно, найти замену (аналог) пыльнику стойки РХ4 — это проблема. И не реально, пару недель назад, я нашел аналог, который несмотря на небольшие отличия в исполнении, теоретически должен работать, но я пока не ставил его.
— что касается подшипника, я так же честно написал, ставьте оригинал. Аналоги не соответствуют параметрам оригинала, в чем именно смотрим "В посте много буков".
— Что кроме оригинала, я в принципе так же сказал, старые SNR/SNT M259.01
— не так давно, я нашел еще один аналог — это оригинал Volvo — он полная копия 7700777654
но опять же, все дело в цене, kia/Hyundai, Volvo ценны на них далеко не гуманные.
259.01 совсем мало отходил.
Сейчас заказал SKF VKD 35001. Только не понятно, обычно 35001Т, а мои без буквы Т. Приедут — посмотрим их, говорят нормально ходят.
Skf не рассматриваю, т.к. там принципиально иная конструкция подшипника.
Но он же бьётся по номеру оригинальному. А главное что завальцован, что бы грязь не попадала.
Какая там разница в конструкции?
ты же сам написал, вместо наружной манжеты — вальцовка
Да пыльники это беда. Взял на разборе 2 пыльника оригинальных — им по 10 лет, а состояние огонь т.к. они сделаны из толстой резины, а заменители из пластика который дохнет за год
в оригинале, как я думаю, смесь резины и дорогого винила. а аналоги сделаны из смеси полимеров, а резины там походу нет вообще.
Очень информативно, спасибо!
Спрошу совета. Стоит ли на концы пружины натягивать специальный демпфер или шланг?
А то на некоторых неровностях или проезде лежачих явно что то брякает в районе стойки, грешу на пружины или пыльники стоек. Уже давно так езжу, хочу победить этот звук, а то не люблю когда где то что то издаёт звуки )))
Спасибо, что осилили.
пыльник пружины нужен! его отсутствие вряд ли приведет к стуку, а вот к износу поверхностного защитного слоя пружины, приведет, и опорной чашки в т.ч. Неприятным звукам.
Что лучше посоветуешь натянуть на пружину? или есть специальные демферы?
я недавно пост писал на этот счет, в коментах есть номера. www.drive2.ru/l/487251602579652779/
я примерно 4 года назад, разбирал стойки, не помню зачем. так вот, под рукой чехлов не было, родные все истрепались, у меня под рукой была бухта шланга, по составу какой то ПЭ, цвета топленого молока. Так вот, его диаметр был немного меньше сечения прутка пружины, я прошел силикономвиток пружины, а шланг немного нагрел и одел. Через 1.5 года менял стойки, так вот, этот кембрик показал себя достойно. Резиновые шланги (даже армированные) не держат такой нагрузки, проверял на задних пружинах.
Благодарю, сейчас прочту.