Приветствую всех!
Уже давненько веду борьбу с ошибкой P0430 (это сторона водителя, P0420- сторона пассажира). Первым делом (года два назад) поставил обманки механические без удаления нейтрализаторов каталитических (далее- катализатор).
Катализаторов у нас 4шт. по два на каждую голову. Вторые не на что не влияют до того времени пока не забьются, поэтому весь головняк в первых (коллекторных).
Ну и собственно так и катался года два, ошибка не лезла, но для себя выяснил следующее:
1. повыше расход 1-2л.;
2. легкая сажа на трубе как следствие;
3. чуть завышена скважность по MAF- 4.1-4.2 (норма 3,68-3,80). Собственно и расход отсюда;
4. система постоянно в режиме прогрева и ожидании AFS- на коррекцию (все логично, ведь лямбды отдалили от самого жаркого места. Может без катов было бы по другому, но удалять нет желания — запах жесткий из выхлопной трубы будет);
Чем дальше разбирался с этой темой, тем больше мне не нравилось все это (разбираться помогал прадо-клуб).
В итоге снял я механические обманки и опять понеслась эпопея: техстрим-катания-техстрим-прадо клуб.
Ну вот в итоге вычислили всеобщими усилиями что вторые лямбды не совсем адекватно себя ведут при некоторых режимах. Соответственно решил их поменять что бы исключить этот вопрос, и уже тогда остаются только катализаторы. Приобрел лямбды Denso (они у нас стоят в оригинале).
Именно Denso стоит в оригинале с завода. Если брать как оригинал, то цена в 2 раза дороже, а приходит то же самое. Кстати, этот код лямд экзист автоматом как заменитель не выдает. Он выдает лямбды без соединительных фишек.
Поставил все это дело, покатался и выявил:
1. лямбды заработали адекватно;
2. эффективность второй банки все равно ниже пороговой;
3. первая банка тоже стоит около нижнего порога.
Для понимания:
AFS графики должны существенно отличаться от графиков O2 сенсоров. Так ЭБУ понимает что катализатор работает и дожигает кислород. Если О2 сенсор видит то же самое что и AFS, то ЭБУ воспринимает как неэффективная работа катализатора. Соответственно ошибка и аварийные карты.
Теперь думаю что дальше делать:
1. контрактный катализатор, но где гарантия что он то же самое не покажет или еще хуже;
2. новые катализаторы, но цена на них хорошая;
3. мех. обманки не хочу по ряду причин перечисленных выше;
4. электронные обманки. Пока их не пробовал, но там тоже есть ряд нюансов.
5. прошивка у АДАКТ на Евро 2 (на предмет удаления из опроса вторых сенсоров). Шиться конечно не охото.
Конечно самым правильным будет купить новые катализаторы чтобы все работало штатно. Будем думать. Может Вы что-то подскажите?
Катализаторы удалять принципиально не хочу.
Итого:
1. механические обманки — 1000 р. (демонтированы);
2. лябда зонды Denso (DOX0255, DOX0256) — 6228 р.;
3. работы — 0 р.
Всего: 7228 р.
Всем удачи!
Комментарии 66
Приветствую! Какая лямбда правая для пассажирской стороны? 255 или 256?
тоже периодически загоралась гирлянда . ошибка 0430! диагностика у официалов-вердикт удаление катов! но, авто на газу, и диагностика показала богатую смесь очень по 2 башке(-20) еду к газовику, он регулирует подачу до нормы, и о чудо, ошибки больше нет! проехал 2000, а раньше загоралась и тухла каждые 200 км! проверьте сначала коррекцию, в норме +-5
Привет, прочитал ваш пост насчёт катализатора, третий вариант не рассматривали установку ремонтных катализаторов металлических например от MGRace? У кого есть опыт напишите отзыв!
Рассматривал, но пошел по контракту. Ошибок не было пока.
маф у тя кажет 3.6-3.8 на Дке или Нке?
У себя смотрел 4.2-4.5 щас по морозу -15, полный сток. :)
3.6-3.8 это идеал на Нке на полностью прогретом двигателе без включенных потребителей. У меня сейчас чуть завышен после ремонта (4,1), мотор пока прикатывается. А 4.5 это прям многовато, расход завышен соответственно хорошо должен быть.
-15 на улице. Еще возможно нулевик влияет так ;) Воздуха залетает больше :) Не, с расходом полный порядок.
Я недавно в -20-22 смотрел показывало ток же. Главное климат отключить. Может нулевик, хоте пересчет должен пройти.
Глянул лог, на ваще стоке — ниже 3.9 у меня никогда и не казало. В мае было ближе 4-4.2 на нейтрали на сакура фильтре. ;) Машина в идеале 65тыщ пробега на тот момент было.
ЗЫ На хх долговременная корекция отрабатывает в минус 6-9%.
У меня примерно так же! Коррекция отличная. Несколько прадиков знакомых смотрел у многих именно до 3,7 в среднем держится. Один зашит на Е2. У него 3,58-3,65 стоит и расход самый маленький из всех, ну и едет чуть быстрее.
Вероятно у него самый засраный датчик мафа :))) Я свой мыл ликвимолем для дмрв :) Быстрее своего я еще не видел 120ок. ;)
Да нет, он моет регулярно датчик. А по разгону он до ста из 8 вылазит ничего не снимая.
Что снимая? На сток фильтре своего мерил 7.6 до ста. Сейчас по зиме думаю если бы зацеп позволил низкие 7 выйдет, но буксует с места первые две передачи :-0
Хорошие цифры. Не снимая третий ряд сидений и запаску + пол бака бенза.
Да мне думается эти 50кг он особо не замечает, ну максимум 0.05-0.1сек и то не факт.
aprnsk
Что снимая? На сток фильтре своего мерил 7.6 до ста. Сейчас по зиме думаю если бы зацеп позволил низкие 7 выйдет, но буксует с места первые две передачи :-0
Нет, там что-то порядка 7.9 было.
Ну хорошо едет, значит не у меня одного из 8ми едет :)
Ну из 8ми один выехал))
Пробег какой у него? На 95ом ездит? С катами или без катов?
Каты на месте, Е2, бенз 95 лукойл. Пробег 200 с копейками.
Да все тоже самое, только 95газпром и пробег щас 72 с чемто.
Блин у нас газпром вообще не стабилен. Бывает зальешь и он просто в трубу летит и за 160 плохо набирает.
aprnsk
Пробег какой у него? На 95ом ездит? С катами или без катов?
Да, кстати, стоит отметить что у него шоссейка была, а у меня АТ))
Да это тоже влияет на разгон, АТка тяжелая п***. У меня тоже шосейка. ;)
Да! Я когда АТ поставил расход сразу на пару литров вверх ушел по трассе.
А часто на техже 120ках напялят чтонить тяжеленное, еще хлеще какиенить МТ гудричи и привет 10сек до ста :))
Svolotan
Да нет, он моет регулярно датчик. А по разгону он до ста из 8 вылазит ничего не снимая.
а мне на сраном прадо клубе каждый придурок у виска крутил типа че ты гонишь из 8ми невозможно и пофиг что профессиональным прибором замерено с видео :)))
Они прочитали что он по букварю едет что-то типа 9.1. И утверждают что в реальности около 10 выходит. Лоджик недавно был в руках и побаловались на нескольких. Почти все уложились от 8 до 8.6 без двух педалей))
вот именно :) С двух не пробовал, не хочу напрягать излишне.
aprnsk
Вероятно у него самый засраный датчик мафа :))) Я свой мыл ликвимолем для дмрв :) Быстрее своего я еще не видел 120ок. ;)
Кстати, я в поисках истигы его датчик себе ставил. И ничего не поменялось, вообще ничего))
У меня с переходом с газа на бенз тоже иногда проскакивают ошибки…
Пока не охото заморачиваться
Я уже все решил, не написал пока в БЖ.
Ждём отчёта! ))
Отпишусь, на днях будет более интересный мой отчет…
Клапан ЕГР не заглушили? При обманках чека нет, а значит вы не знаете что с катами, а значит при дальнейшем разрушении керамики катов пыль будет засасываться в цилиндры и здраствуйте задиры ((((
Вообще странно читать Прадоклуб где поголовно ставят эти обманки, как будто это логан, при этом поносят прошивку под евро2. Прям какая то "упертость пенсионеров", пардонте за сравнение )))
1. Откуда на 1gr клапан ЕГР?
2. Где прочитали что у меня стоят обманки? Дочитывать надо.
Пост вообще не об обманках, а о берьбе с ошибками и по тексту описано что самое правильное сделать заводское состояние. Я дурной чтоли ставить новые O2S и на них обманки.
3. О прошивке вообще отдельная история.
В целом ерунду написали какую-то. Читать надо текст, а не фото смотреть прежде чем коменты строчить))
тут на драйве кто то говорил что на прямую из Японии покупает запчасти за копейки там и новые каты можно взять.Только надо узнать как это делается. Ценник на кат говорят как на ваз2115
Вариант отличный, но где этот человек который это проворачивал. Так искал по востоку не так много вариантов, а гарантии никакой.
рукалицо… чего же надо обкуриться чтоб "проставлять" первые лямбды?! зачем надо писать кучу технических подробностей, когда не прослеживается банального понимания принципа регулирования топлива-воздушной смеси?
Сначала прочитайте внимательно, посмотрите фото (если вообще понимаете что такое afs, а что такое o2s), а потом задайте правильный вопрос, чтобы не выглядеть глупо)))
главное чтоб вы улыбались и вам нравился процесс. но занимаетесь вы ерундой. проставки нужно ставить под вторые лямбды и лучше проставки с микрокатализатором.
Во первых: где вы прочитали такую чушь о том, что мехи у меня стоят на afs? Это бред. Если бы они там были, у меня смесеобразование шло как минимум 12:1, сответственно расход под 30 и двс не ровно работает- льет;
Во вторых: микрокат ставится, как правило, на евро4 или на магистраль с выбитыми катами, если не хватает такого.
Для чего писать критику на то, чего нет, т.е. даже не прочитав и не посмотрев что на фото датчик и код второй лямки.
Главное чтобы я улыбался видимо)))
Но вторые лямбды ни каким образом не влияют на расход, это только экология.
А я и не писал что лямбды повлиляли на расход. Я написал что мех.обманки повлияли на режим работы afs (а он на прямую влияет на смесеобразование), который в ожидании прогрева. Чтобы было понятнее вот цитата одного опытного диагноста: "Вообще мех.проставка это не обманка лямбды, это просто переходник с небольшим отверстием.
Суть его работы: механический вывода лямбда зонда из зоны выхлопных газов. Т.е. это такая стальная рубашка,
которая не дает лямбде корректно измерить вых.смесь.
Сам чувствительный элемент л/з и термистр его нагревательного элемента начинает выдавать не корректное, граничащее
с крайним допуском значение в 0,4-0,47в. При этом сигнал в ЭБУ двигателя опросный — "ждем" 0,475в, т.е. в ожидании прогрева. В этом случае, в ЭБУ постоянно включен драйвер прогрева лябды до 320/350 градусов, топливные карты при этом работают на режиме "обогащение", для того, чтоб быстрее прогреть катализаторы и начать работать по нормальному алгоритму обсчета.
При нормальном положении дел, по достижению 420 г.ц — отключается цепь подогрева и лябда начинает работать в режиме корректировки. Но т.к. в случае применения мех.проставки "нормального положения дел" — не будет(корректной температуры и сигналов не будет), то автомобиль так и ездит на опросном режиме, в ожидании корректных показаний термистра и чувствительного элемента. Т.к. чувствительный элемент и термистр находятся в стальной рубашке и отделены от среды выхлопных газов.
В таком случае вроде и чек не горит, но работы по стандартным картам, в режиме стандартного обсчета так и нет, кто-то из владельцев при этом наблюдает повышенный расход топлива, неприятный запах, копоть трубы и прочие неприятные моменты.
Кто-то нет.
При этом многие, кто использовал такие проставки замечали — при выезде на трассу и езде с большой нагрузкой "чек"
загорался, т.к. значения 02s переваливало за пороговые значения.
Чем опасно применение таких проставок:
1)Сгоревший драйвер прогрева в ЭБУ, т.к. находится в постоянном напряжении — сгорает. При этом загораются ошибки p 0031/32. Напряжение выводов от ЭБУ — будет отсутствовать. Лечение- перепайка ЭБУ.
2)Использование проставки с окислившимся, неэффективным катом(0420-0430) приводит к механическому разрушению сот такого катализатора, в связи с обогащением ТВС и отсутствием того самого "рабочего" слоя на сотах ката. В таком случае
кат очень подвержен разрушению.
При удаленном катализаторе и установке электронных эмуляторов — с сигналом все ясно, нормальное напряжение эмулятор корректирует до нормальных 0,62-0,68. При этом цепь подогрева также отключается, что не дает сгореть самому драйверу в ЭБУ".
Вот ты запарился ))
Евро2 за эти же деньги залил бы и забыл, что такое задние лямбды.
Согласен, но не за эти же деньги — дороже, так как у нас доверие только АДАКТ. А там ценик не плохой. Надежда была что каты еще работают. Короче дурная голова рукам покоя не дает))) Сам шился?
Скоро буду. Ценник прям как твои затраты
Ну у нас нет таких цен. Там просто нужно у очень проверенных шиться. Подводных камней много. Почитай про АДАКТ, они сертификат и гарантию дают на скомпилированный файл прошивки. Представители практически везде есть.
У меня товарищ близкий чип-тюнингом давно занимается )) Мне не зачем кого-то искать )
Жалко что нет у меня такого товарища))
Ну по любому есть те, у кого есть знакомые.
У нас тоже есть типа фирменная контора "Лаборатория автоэлектрики Автохакер". Людей обманывают. За ту же работу берут в 2-4 раза дороже
Kolyan-03
У меня товарищ близкий чип-тюнингом давно занимается )) Мне не зачем кого-то искать )
Отпишись после прошивки по результату.
Ну ты подписан на мою машину? Тогда не пропустишь )))
Подождем.
В начале июня в отпуск пойду, займусь
Svolotan
Согласен, но не за эти же деньги — дороже, так как у нас доверие только АДАКТ. А там ценик не плохой. Надежда была что каты еще работают. Короче дурная голова рукам покоя не дает))) Сам шился?
не верьте адактам))) вот пример их работы www.drive2.ru/b/452301151589630858/
(я для себя еще несколько их прошивок разбирал — очень похоже)
Ну ХЗ, кто у них шился знакомый не у кого проблем нет. Все остались довольны.
отсутствие проблем не говорит о том, что прошивка хороша. не портит сразу мотор — и уже хорошо )))
Kolyan-03
Вот ты запарился ))
Евро2 за эти же деньги залил бы и забыл, что такое задние лямбды.
12000 у нас в Тюмени стоит под евро 2 прошить(((
У нас 18000, но спецы которые занимаются этим уже около 15 лет мне такую лекцию написали на прадо клубе… Теперь что-то я наверно в сторону эту мысль откину и займусь поиском контрактного левого коллектора. Кстати, сегодня проехал 1100 км. Шел на круизе 120 км/час, на обгонах до 170 доходило, бензин 95. Расход вышел 12.2 по компу, реально где-то 13. С мехами и старыми лямками в таком ключе было бы около 15 (проверено).
Тоже слышал, что наши моторы не желательно переводить на евро2
Я и говорю что мне эту идею отбили.
а в чем фобия выбить каты? у меня пробег 210.000, мне сразу сказали каты выбивай иначе потом мотор встрянет. Выбил каты, поставил обманки. В обманках какие то промаслянные бинты или что типа я не разобрал выступают вроде доп фильтров так как на обычных обманках лямбды у меня выдавали ошибку. Как бы все. Езжу и не парюсь. Те кто делал сказали что одна сторона полностью была забита, вторая на половину, хотя чек не загорался.
Мне запашина не нравится с выбитыми. Ну если уже выбил, тогда логичнее шится или электронный эмулятор ставить (электронную обманку). Мех.обманки с мини катализатором, как у тебя, не верный крафик дают и темпиратуру некорректную показывают. Но бывает попадают удачно.
Разве лямбда считывает выходящую температуру? и для чего он ей?
На сколько я понимаю лямбде нужно только понимать что газы выходящие с катов в норме.
На счет прошиватся пока не вижу смысла, чек не горит, зачем. Значит все исправно работает. Да и тойоты не такие капризные к богатой смеси и такого рода ошибкам. Я на раве без лямбд 3 года ездил хоть бы что ей.
Да ездить можно, просто не совсем правильно коррекция может отрабатывать. А темпиратуру читают и первы и вторые лямбды. Называются цепи нагревов. Вот с мех.обманками обычно и вылазят кое-какие косяки из-за недонагрева видимого со вторых лямбд.