Всем доброго времени суток!
После установки ГБО Poletron вопрос окупаемости не давал мне покоя. В интернете полно калькуляторов окупаемости, но все они оторваны от действительности. Ведь цены на газ и на бензин регулярно меняются соответственно и меняется и разница в цене заправки газом и бензином. Я не поленился и собирал данные о каждой заправке, сколько стоил газ, сколько залито литров и сколько стоил в этот день бензин. Данные кропотливо вносил в табличку, а затем считал разницу. Газа расходуется на 20% больше бензина поэтому формула получается следущая:
(Количество литров газа / 120 Х 100) Х Цена литра бензина — Сумма заправки газом
Пример.
Газ 30 литров
Цена А95 39,3 р
Сумма потраченная на 30 литров газа 445,5 р
По формуле получаем:
(30/120 х 100) х 39,3 — 445,5 = 537 р.
Так считал каждую заправку относительно А92 и А95.
Что получается: ГБО установлено на пробеге 59 222 км, сейчас пробег 77 274 км. Пробег на газе составил 18 052 км. ГБО вместе с установкой обошлось мне 31 700 р. На сегодняшний день относительно бензина А95 сэкономлено 30 877,57 р.
Что заметил: из-за сезонных изменений цен на газ (летом газ дешевле) выгода так же меняется, наибольшая разница газ/бензин в летний период. Так же цены на газ растут медленнее цен на бензин, что определённо способствует окупаемости газового оборудования. Мне же остаётся окупить затраты на регистрацию ГБО, это ещё порядка 8 тысяч, но само ГБО и его установку я считаю окупил.
Всем удачи на дорогах! И не в коем случае не ставьте газ ;)
Комментарии 82
ГБО с мая 2007-го года трудится. Пробег на газе около 400 ткм.
Шут его знает, сколько я уже наэкономил.
Много)))
Ну ок, но какое это все имеет отношение к экономической выгоде? Никаких расчетов нет?
А какое он должен иметь отношение?
nuCLEAR2007
Ну ок, но какое это все имеет отношение к экономической выгоде? Никаких расчетов нет?
Так какие тебе нужны ещё расчеты, оборудование под пропан стоит 25-30 т.р. с установкой, окупаемость 20-25 тысяч пробега примерно. Оборудование под метан стоит дороже 60 т.р. плюс масса неудобств, уже перечисленная, а за сколько ты при обычной среднестатистической езде эти деньги отобьёшь и в плюс выйдешь? К тому времени обычно машину уже пора продавать. Это уже давно посчитано, сравни количество легковых автомобилей на пропановый и метановых заправках, на последних ты увидишь одни автобусы, грузовики, да пару таксистов, которые накатывают по сто тысяч за год.
а октан 120 на что влияет? разве это не означает большую чем у бензина энергоемкость просто?
Октановое число — показатель стойкости топлива к детонации. Но чем выше октановое число, тем медленнее горит топливо.
Скорость горения не зависит напрямую с октановым числом.
У метанола, например, тоже порядка 110 число, а горит он достаточно быстро. Под него движки затачивают для дрэга в классе ТопФуэл. Только лить его надо вдвое больше, чем бензина
У газа температура горения больше, чем у бензина. Соответственно клапаны сильнее нагреваются и для компенсации теплового расширения зазоры в них выставляют на 0,05 мм больше. Моторам с гидрокомпенсаторами зазоров вообще поровну.
У газа температура горения меньше чем на бензине. А то что клапана страдают это да но это из-за скорости горения газа так как оно меньше фаза открытия клапанов раньше и в момент выпуска газ догорает. Для этого надо ставить вариатор уоз чтоб раньше поджигать газ или править прошивку
Наоборот. Температура горения больше. Поэтому больше тепловые расширения. При нагрузках клапан вырастает в длину и может не закрываться. Отсюда и прогары. На гидрокомпенсаторах это не грозит, а на жестких регулировках для газа надо увеличивать зазоры на 0.05 мм
Уверены?
www.drive2.ru/l/492872031142936938/ на бензине 540С, на газу 512С
www.drive2.ru/l/451082892706054212/ на бензине 566С, на газу 552С
Табличные данные из книги В.И. Ерохов Газобаллонные автомобили
Температура горения:
Метан: 2065 Кельвинов
Пропан-Бутан: 2150 К
Бензин: 2335 К
13 минута
DESert1388
Наоборот. Температура горения больше. Поэтому больше тепловые расширения. При нагрузках клапан вырастает в длину и может не закрываться. Отсюда и прогары. На гидрокомпенсаторах это не грозит, а на жестких регулировках для газа надо увеличивать зазоры на 0.05 мм
Проблема прогара клапанов изза перегрева когда газ догорает на выпуске. Перечитайте мое сообщение, чтоб этого не было нужно газ поджигать раньше. Тогда он сгорает полностью и уже к моменту открывания клапанов уходят отработавшие газы
Че то пропан больно дешевый, а почему не метан и скока он у вас стоит?
В Омске нет метановых заправок.
nuCLEAR2007
Че то пропан больно дешевый, а почему не метан и скока он у вас стоит?
Метан ставить на легковое авто экономически не выгодно, изучите все нюансы, там минусов в разы больше, нежели плюсов. Вот для грузовиков и автобусов метан кошернее.
по моим расчетам как раз метан выгоднее, и окупается соответственно быстрее. а каких минусов там гораздо больше?
Заправок мало, по пути редко удастся заправиться, придётся ездить специально; оборудование стоит в разы дороже; металлические баллоны очень тяжёлые, композитные очень дорогие; места в багажнике попросту не остаётся. Это так, только на вскидку, не учитывая октан метана в 120 единиц и то что 200 атмосфер при браке или повреждении баллона разносят повозку к ёб&@ям собачьим.
а если не регистрировать в гибдд
При тебе останутся 8 тысяч рублей, несколько дней и куча здоровых нервов. Я выбрал регистрацию.
По сути эта регистрация организована для дополнительного отъёма денег у населения, никакой более функции она не несёт и ни на какую безопасность не влияет. Качество проведенных работ по установке в гаёвне никто не проверяет, им нужна бумажка ну и, само собой разумеется, ваши денежки. Если ГБО не оформлено, при продаже машины оно демонтируется, все его следы без проблем удаляются и машина уходит как газа не нюхавшая, а оборудование ставится на новую машину. Если газ вписан, то, во первых — оборудование придётся тоже продать, второе — машины с ГБО продаются сложнее, чем без, народ его боится как огня и потенциальные покупатели будут сливаться едва увидев ваш баллон. Это не рассуждения, это опыт. Никого не призываю, но я езжу и буду ездить в тёмную. Хотят чтобы регистрировали, ну так пусть себе поставят и зарегистрируют, раз так хочется.
Я в РК ездил, там за ГБО без регистрации штрафы большие.
По сути эта регистрация организована для дополнительного отъёма денег у населения, никакой более функции она не несёт и ни на какую безопасность не влияет. Качество проведенных работ по установке в гаёвне никто не проверяет, им нужна бумажка ну и, само собой разумеется, ваши денежки. Если ГБО не оформлено, при продаже машины оно демонтируется, все его следы без проблем удаляются и машина уходит как газа не нюхавшая, а оборудование ставится на новую машину. Если газ вписан, то, во первых — оборудование придётся тоже продать, второе — машины с ГБО продаются сложнее, чем без, народ его боится как огня и потенциальные покупатели будут сливаться едва увидев ваш баллон. Это не рассуждения, это опыт. Никого не призываю, но я езжу и буду ездить в тёмную. Хотят чтобы регистрировали, ну так пусть себе поставят и зарегистрируют, раз так хочется.
А почему зареганное оборудование тоже надо продать? Мне кажется как минимум можно снять и новое свид-во оформить
Можно так, но это опять время, деньги и нервы. Вобщем вы хотите заплатить около десятки за строчку в ваших документах, потратив неделю времени, а потом ещё раз заплатить, чтоб вам эту строчку вычеркнули. По мне лучше этих жуликов пропустить по борту.
ну за снятие то уж по любому не десятка. никаких экспертиз и т.д. не надо. только бумагу поменять а это около 500 руб.
По сути эта регистрация организована для дополнительного отъёма денег у населения, никакой более функции она не несёт и ни на какую безопасность не влияет. Качество проведенных работ по установке в гаёвне никто не проверяет, им нужна бумажка ну и, само собой разумеется, ваши денежки. Если ГБО не оформлено, при продаже машины оно демонтируется, все его следы без проблем удаляются и машина уходит как газа не нюхавшая, а оборудование ставится на новую машину. Если газ вписан, то, во первых — оборудование придётся тоже продать, второе — машины с ГБО продаются сложнее, чем без, народ его боится как огня и потенциальные покупатели будут сливаться едва увидев ваш баллон. Это не рассуждения, это опыт. Никого не призываю, но я езжу и буду ездить в тёмную. Хотят чтобы регистрировали, ну так пусть себе поставят и зарегистрируют, раз так хочется.
У нас в казахстане нарборот, ГБО плюсом будет при продаже, цена на газ на 2,9 дешевле бензина
Я 35 заправляю до отсечки в 42-й Тор, 400 км хватает проехать, но у меня переход на бензин стоит при минимальном давлении 1 бар, можно выставить 0.4 и проезжать 450 км до полного обсыхания, но тогда увеличиться время впрыска по коррекция давления в газовом коллекторе и время сгорания будет ещё выше => термонагруженность выпуска увеличиться ещё больше.
Не помню сколько я выставил минимальное давление, но не особо низкое. Форсунки у меня скорострельные, им рабочее давление 1,15-1,2 надо.
Вот ниже рабочего и не надо ставить, лучше на 30 км раньше на заправку заехать, чем они впрыск начнут растягивать.
У меня примерно так и выходит. Может поэтому пробег на одной заправке меньше чем у других
Именно, не надо гнаться за максимальным выбегом, нужно чтоб смесь была правильной и режим работы, тогда мотор подольше ходит.
У меня долгосрочная 0,96 . Пусть лучше так.
В нагрузке у меня также, на холостых уходит в 1. 10, хотя карту сам уже корректировал в обогащение, но лямбда всё равно делает по своему, впрыск укорачивать начинает.
Форсунки и редуктор какие?
Редуктор OMVL CPR, форсы OMVL Dream
Я 35 заправляю до отсечки в 42-й Тор, 400 км хватает проехать, но у меня переход на бензин стоит при минимальном давлении 1 бар, можно выставить 0.4 и проезжать 450 км до полного обсыхания, но тогда увеличиться время впрыска по коррекция давления в газовом коллекторе и время сгорания будет ещё выше => термонагруженность выпуска увеличиться ещё больше.
хоть о.1 поставь, ничего не изменится. газ в жидком состоянии заканчивается в баллоне и машин переходит на бенз… ничего ты не секономишь и больше не проедешь…
Причем тут экономия, что говорю о том, что при снижении давления в баллоне ниже рабочего блок начинает корректировать время впрыска в большую сторону.
Ээх, надо было ставить газ после покупки авто :)
Да, сэкономить на новую Кабину реально )))
А какой расход газа по трассе?
У меня 7.7 выходит.
На 30 литрах газа проезжаю 370-350 км по городу.
А прогрев на без не только когда стоите?
При чём тут прогрев? Выгода считалась при работе на газу. Бензин в таблице учтён отдельным пунктом и к выгоде газа он не имеет отношение, это постоянные затраты.
Я про расход. Говорите 30л на 350км.
Это вы начинаете ехать только когда авто перейдёт на газ, или на бензине начинаете ехать
Опечатался, 250-270 км на 30 литрах газа по городу.
Моё самое не любимое место сравнения расхода, это город.
Ибо можно ехать километр в час, а можно и 80км в час))
Расход 12л конечно многовато. Но не знаю как на счёт пробок
Полностью согласен. Считать расход надо при равномерном движении по трассе со скоростью 100 км/ч. Я не часто выбираюсь на трассу да ещё и так, чтобы заправить газ и ехать до пустого баллона поэтому точных данных о трассовом расходе у меня, к сожалению, пока нет
Я заправляют до отсечки, потом еду и по возвращении опять заправляюсь на той же заправке и так считаю сколько потратил.
Кстати ГБЦ на калине от пропана все же страдает и умирает тысяч через 100-200, кому как повезёт, это по восьми клоповую. Слишком низкая степень сжатия для октана в 115 единиц
8-клапанная гбц сама по себе слабая. Она и на бензине долго не ходит. Расходник по сути.
Кстати ГБЦ на калине от пропана все же страдает и умирает тысяч через 100-200, кому как повезёт, это по восьми клоповую. Слишком низкая степень сжатия для октана в 115 единиц
Регулировку клапанов на газу всегда надо делать чаще
Всё верно, раз в 10 тысяч и почти всегда шайбы придется менять на 0.05-0.1 мм тоньше, а на бензине так зазоры уходят при пробеге 50-70 тысяч км. Шайба 3 мм, это предел регулировки, дальше либо замена всей головки, либо ремонт сёдел, но такая голова долго не проходит.
10 000км на 0.1мм зазора.
Значит на 3мм зазора будет 300 000км и заметьте, я взял самый большой износ.
А так, 300-600 тысяч по вашим данным
Всё не так, изначально шайбы стоят 3.50 — 3.60 мм, а минимальный размер, меньше которого не бывает в продаже и вообще ставить нельзя, иначе они могут вылететь или задрать распредвал 3 мм. Это 6 регулировок примерно с шагом в 0.1 мм.
Всё верно, раз в 10 тысяч и почти всегда шайбы придется менять на 0.05-0.1 мм тоньше, а на бензине так зазоры уходят при пробеге 50-70 тысяч км. Шайба 3 мм, это предел регулировки, дальше либо замена всей головки, либо ремонт сёдел, но такая голова долго не проходит.
Про 3мм шайбу бред… Последнюю ставлю 255… Потом можно торцанут клапана и опять с 400 начинать…
Эти шайбы уже контрафакт изготовленный на коленке, оригинальные шайбы идут до 3-х мм. Клапана можно отторцевать, седла прошарошить, а можно и поменять в гараже у дяди Васи. Я говорил о диапазоне регулировки клапанов без поисков левых шайб, а торцовка — это уже вообще к регулировке мало относится это скорее ремонт.
Я вам честно скажу в магазине оригинальные шайбы вообще не продают… И весь диапазон регулировок состоит в кидании левых шайб… Приблизительно головки на гбо метан хватает на 170-240 т.км. Ну ето кто как ездит, у меня обычно не больше 170т.км. но режим тапка в пол… Можно и больше откатывать, но компрессия падает… Кстати самое интересное что у меня ещё остаёться куда регулировать шайбы, а вот при спокойной езде к 240 т.км. можно ещё ездить то есть компрессия норм, но регулировать не куда…
Последняя фраза — ништяк ! Улыбнуло
Это чтобы противники ГБО не сильно слюной брызгали)))
Та нехай брызгают, тебе то до них что? По мне так пусть хоть говном изойдут. Тех кто бздит никакими таблицами не убедишь, а кому это надо, тот сам всё посчитает и установит без рекламы.
Таблица не для убеждения. Когда сам искал инфу по газу нигде не нашёл реального примера окупаемости. Теперь сделал сам. В чём здесь реклама?))))
У нас гбо 4 поколения фирмы диджитроник с документами 26 тысяч.
Да, у нас такое и за 23 найти можно. Но там Вальтеки+Аляска=полная шляпа. И регистрация в ГАИ так же порядка 8 тысяч выйдет.
У нас при установки гбо
Скидка 50% на документы
на газу уже проехал 103 000км :) в среднем с каждого км экономится 1,4 рубля… Учитывая установку и обслуживание и косяки вылезшие за это время.всё равно 100 000+ руб в плюсе…что для меня не мелочь, а очень даже приятно :)
А мухлёж то не посчитал!
Залил на заправке 10л бенза в канистру-а там тыц-800г.нету,
а про газ ваще молчу, хе-хе.
У меня не инженерный расчёт))). По правильному и температуру воздуха, топлива надо учитывать, режим трасса-город, зима-лето и много чего ещё можно. Для поставленной задачи этой точности вполне достаточно.
Tigerko
А мухлёж то не посчитал!
Залил на заправке 10л бенза в канистру-а там тыц-800г.нету,
а про газ ваще молчу, хе-хе.
Почему же, он знает цену топлива, знает сколько этого топлива ест машина.
А что вместо 10 литров, льют все время 9, да даже если 5 литров, на конечный результат не повлияет
На газе тоже свои нюансы, настраивать придётся учиться самому, стиль езды тоже должен быть своеобразный, кто на газу гонзает, те потом на капиталку первые стоят в очереди. Газом начинает потом попахивать, когда все шланги им пропитаются, клапана реально выгорают куда быстрее. Ну а так ездить в принципе можно, если пробеги большие.
Катаюсь на метане с 2012 года :) Окупил, уже помоему ещё одну калину :) Ну если посчитать что на 100км газа мне нужно заправить на 120 — 150р. То с нашими ценами на бензин, а ето около 48-49 руб на сегодняшний день при расходе 8л на 100 км а ето 384 руб. То экономлю не меньше 234 руб. на 100 км… Учитывая что купил калину в 2014 году, и по сегоднешний день я накатал на гбо около 170 т.км. То сэкономил не меньше 400 т.р.
Кто почувствовал прелесть ГБО на бензин потом не пересядет))))
flax
Катаюсь на метане с 2012 года :) Окупил, уже помоему ещё одну калину :) Ну если посчитать что на 100км газа мне нужно заправить на 120 — 150р. То с нашими ценами на бензин, а ето около 48-49 руб на сегодняшний день при расходе 8л на 100 км а ето 384 руб. То экономлю не меньше 234 руб. на 100 км… Учитывая что купил калину в 2014 году, и по сегоднешний день я накатал на гбо около 170 т.км. То сэкономил не меньше 400 т.р.
В нашей деревне метана нет, насколько я знаю.
автобусы же купили на метане. где то их же заправляют
тут два варианта:
1) они всё таки пропановые
2) метан только для таксопарков/ПАТП
flax
Катаюсь на метане с 2012 года :) Окупил, уже помоему ещё одну калину :) Ну если посчитать что на 100км газа мне нужно заправить на 120 — 150р. То с нашими ценами на бензин, а ето около 48-49 руб на сегодняшний день при расходе 8л на 100 км а ето 384 руб. То экономлю не меньше 234 руб. на 100 км… Учитывая что купил калину в 2014 году, и по сегоднешний день я накатал на гбо около 170 т.км. То сэкономил не меньше 400 т.р.
Метан опасная штука
Не знаю почему так думаете, у нас пол города ездит на метане, 3 заправки, и никаких проблем… В семье 3 машины, и все на метане… С пропаном конечно же сложней…
Да потому что вся задница случается на заправке, когда дают большое давление и балон может рвануть, посмотрите в интернете, заправка авто метаном там много картинок
Видел в инете ети картинки. У одного пластиковый балон, другой даун заместо баллонов под метан кислородные поставил… У меня стальной польский баллон с толщиной стенки 7мм прохожу проверку каждые 3 года под давлением 300атм… И срок годности баллона 50 лет… Так что все проблемы с гбо от самих владельцев, если всё правильно делать не чего не будет… И не стоит забывать бензин тоже горит, посмотрите в инете сколько машин на бензине горит… По вашей логике к машинам в общем ближе чем на 50 метров нельзя подходить…
Так провильно, их больше
Ты нафига контору палишь? Поставил и катайся, не афишируй.
ОТ ГАЗА ГОРЯТ КЛАПАНА, ВОНЯЕТ ГАЗОМ, БОМБА В САЛОНЕ РВАНЕТ В ЛЮБОЙ МОМЕНТ!111
Поддержу, сейчас начнут все ставить и будет газ по 30р.
Кошмарим народ и пользуемся…
Не начнут))). Всегда будут противники газа)))
Ты нафига контору палишь? Поставил и катайся, не афишируй.
ОТ ГАЗА ГОРЯТ КЛАПАНА, ВОНЯЕТ ГАЗОМ, БОМБА В САЛОНЕ РВАНЕТ В ЛЮБОЙ МОМЕНТ!111
Написал исключительно из желания посчитать окупаемость. Действительную окупаемость, а не примерную.