Внешний каркас безопасности или к зомби апокалипсису готов :)

народ не видит перспектив, не мыслит дальше, а видит лишь то что щас на фото :) трубы скорее всего будут к бамперу, пока думаю про играющее крепление, ну и время щас пока нету дальше двигаться

Приятно когда такие люди заглядывают :)
Да, пожалую легализация щас главная тема, все остальное исправится и думаю негативные мнения не так будут актуальны, надо видеть потенциал и тогда все встанет на свои места :)

эта хрень не приварена к жести, а приварена к профильной трубе 3 мм, а так же будет прикреплена к усиленной (у кабриолета) центральной поперечине. После покраски вы эту хрень даже не заметите. На счет доработки это как бы мне решать нужная она или нет, я давно уже носил планы как все это сделать и теперь меня волнует лишь единственный момент — как все это провернуть в оформлении, а выложил я для получения советов как доработать эту хрень…
наверно зря я написал в заголовке слово безопасность, но вот мне все же интересно как это сомнет кузов еще больше? единственный момент это гогда ветка под трубу попадет, но это ровно то же самое что с багажником, бампером и т.д. лучше тогда вообще с дороги не съезжать

а в чем конкретно причина?

Безопасность и вид…это уже корч, а корч до места езды на эвакуаторе.у вас там трубы по божески .есть люди каркас обносной.ф42.в 3см от кузова, спереди антирол краулинговый, Колёса от 35" и выше…машина как трактор и говорят, а что у меня то обычная машина…а его не объехать в полосу не помещается и норовит боднуть своим передом.Это считаю корчем и потому лишь эвакуатор.даже славные Мендосы не все самоделки выпускают на дороги общего пользования.

Чет не к тем машинам мою прировнял :) По габаритам она довольно маленькая, по сути максимальное выступание трубы как раз на штатный расширитель арок, единственное шноркель пришлось обогнуть, но там она практически в плотную к нему.
Когда все это дело будет покрашено в цвет машины то этих труб вообще не будет видно и уверен что на вид они будут как нечто целое с машиной, а не чужеродный предмет. Тем более мне не комфортно когда сзади сидят дети, а в лесу дерево может упасть, а скелет тента много не выдержит.
Боднуть хочется иногда некоторых, т.к. такое ощущение что они специально лезут под машину и думают о том что другой не захочет свою коцать. Сам никогда не пользуюсь преимуществом передней железки, но и опять же зачем мне мять кузов когда вот такой деятель в меня въедет? 35 колеса? на кабрике 33 в штате, и опять же на какой машине, на ниве 32/11.5 просто огромными смотрятся, на паджерах крузаках 35 как с завода…
Ну и про безопасность. Возьмем скворечники которые стоят у любого "нормального пацана", видел на чем они крепятся? он мало того что сам весит под 20-30 кг (этот каркас меньше весит :)) так на нем еще лежит обязательно запаска и если человек рассчитывает сам ездить то еще сэндтраки, джек, и куча всякого тяжелого барахла, короче все это весит под 100 кг, что произойдет даже при небольшом ударе? правильно все это полетит вперед, я был свидетелем такого, там лежала только запаска, хорошо все это было на бездоре при ударе о кочку, этот каркас куда прочнее закреплен и по сути является кузовом машины и прикрепленное к нему просто так не оторвется.
Я делал его не лишь бы сварить трубопровод, а чтоб он максимум повторял контуры машины и не выделлся

на счет внутреннего согласен, хотя и внешние делают довольно крепкими, но это не про этот.
Может и загнет, тут как ложится :) ну и задачи такой нету.
Просто развивать эту конструкцию дальше не решив дело с гайцами смысла нету, может вообще придется все снять

Есть сомнения что данную конструкцию вообще можно согласовать :D

да, такое сомнение есть :) буду думать…

э не, ты меня с кем то путаешь, это не та машина для покатушечных паравозов возле дома, и не котлета для соревнований, это машина повседневная, при этом способная далеко учехать и пролезть где надо, при этом если застрять то способной вытащить себя без посторонней помощи, поэтому приходится жертвовать чем то… ну и этот каркас не весит того, чтоб глобально повлиять на проходимость, а вот то что он на себе может нести очень сильно скажется на выполнение поставленных задач

Месье знает толк в извращениях :) на счёт повседневной и далеко уехать. Если пересядешь на длиннобазник да ещё и 4м40 с автоматом то сразу почувствуешь разницу по сравнению с коротышом. А на проходимость влияют и миллиметры и килограммы, и в данном случае в жертву приносится именно проходимость в угоду мнимой универсальности. Сами трубы не так страшны как навешенное на них барахло. С таким трубопроводом далеко не поедешь, устанешь гайцам отсчитывать

Не буду развивать тему на счет извращений.
А по поводу труб возможно и прав, может придется все это на половину урезать и оставить лишь дуги под крепление багажника, чтоб вопросов лишних не возникало.
Хотя если сравнить барахло сбоку или на багажнике то куда опаснее на багажнике…

нада подумать :) а вообще у меня тент открывай и работай бензопилой :)

Интересное решение, надо взять на вооружение, а то так нагрянет апокалипсис! С пенсиями! он еще ближе чем кажется может быть :)

Зафиксирован в смысле шмурдяк? Если так, то видишь ли у меня машина не для соревнований и поэтому многие вещи никак не вяжутся в багажнике, поэтому их нада крепит снаружи.При этом они должны быть доступны для использования, ну не понимаю я как можно пользоваться сэндтраками, якорем и т.д. когда они к примеру на крыше.
По поводу гаи буду думать, узнавать… по сути это за габариты машины не выступает :)

Узнай. По моим сведениям — шансов ноль.

Про шмурдяк — понимаю что не в спорт но все равно мне кажется что оборвёшь все.

тут только практика как и в спорте :) про гаи тут нада подумать, есть крепежи, немножко менее развитые, но у кабриолетов эскудо и подобных есть, так что может не все потеряно…

Да нет такого наружного каркаса ни у одного заводского кабрика!
В ГАИ тебе расскажут про травмоопасность для пешеходов и развернут .
Даже если в серийной машине ставятся заводские дуги, то они внутри кузова.

значит поеду оформлятся без него… Ну и не увидел ответа — как он противоречит безопасности и вообще того что должно быть на машине? он вступает за пределы габаритов? у него есть зацепы?

Конечно выступает! Сними большие колёса и резиновые расширители. Кстати, это тебе тоже придётся или снять, или попробовать оформить.
Грубо и приблизительно — в зазор между кузовом и трубой может попасть сумка, рука или даже нога пешехода и он получит серьёзные травмы.
Не говоря о том, что при скользящем контакте человек может вообще не получить травм, а здесь ударится об трубу, как минимум.

все это верно, но габарит машины это зеркало… Большие колеса, бодик и расширители и даже силовой бампер при наличии сертификатов давно уже оформляются без проблем, а вот на каркас нету :( но тут как бы не проблема поехать и получать разрешение на оформление нет так нет

Да, теоретически оформляются. А на практике — крайне неохотно это делают.

ну тут пока только рассуждения…

Как раз наоборот. Габарит указывается без зеркал и антенн.

тогда почему шноркель считается что не выходит за габариты?

Потому, что в проекциях он как правило и не выходит. Машины-то не строго квадратные, даже гелендваген.

очень интересно посмотреть на эту проекцию :)
Так вот труба только возле шноркеля выходит дальше него (ну и крыша, а это то же самое что рейлинги и крепления багажника), в остальных местах она выступает от кузова меньше чем шноркель, грубо говоря на уровне родных расширителей арок, которых у меня нету, а стоят резинки

Да обычный вид спереди или сверху. Но да не суть. Присоединюсь к мнению большинства. Не порть красивую гармоничную машину спинками от кровати.

почему никто не видит перспектив? ну написал же что это не окончательный вариант! конечно они не будут такого цвета, а будут в цвет машины и их вообще не будет заметно… если конечно он вообще останется

Извини. Не будет тут никаких перспектив. Как и смысла. Ни с периллами, ни с лестницами от бассейна, ни с кроватями. Неудобства будут, да.

это говорит человек который такое не делал и не эксплуатировал? конечно извини, но такое мнение тогда мне не интересно

Успехов. Красивый был Паджерик.

он не был, а есть :) и вам не хворать

Попробуй хотя бы с фотографиями этими зайти в контору по сертификации — они тебе и расскажут.

Ну, это не совсем так.( я про первое предложение)
Я 3 корча после ОБД зарегил.
Про передки особенно много гундели.)))
А про защиту передних крыльев, по букве закона: не должны быть от кузова свые 45мм Вот как, Карл? Если труба ф42 или типа Ф48( ARB)
PSТы бы лучше Женьке написал, что подобная хрень без креста внутри вообще подъёбка а не каркас…ну если только траву раздвигать.
ЗЫЫ вспомнил, Что ты мне присылал, когда искал, кто каркас изготовит )))))

После ОБД это с внешним каркасом?

Женька не дурак, сам понимает, что без креста или минимум диагонали это херня. но он же от заказчика работает. Как его просят, так он и делает. Я так думаю.

Упсс, по странному совпадению, ака Jeeek, т.е Афтор, тезка ОБД.
Ессно ОБД с крестом делает.
Да, именно с таким же каркасом.Регили как экспедиционный багажник.От формулировок тож многое зависит.
Тебе же, вроде как Савельев делал…
ИМХО: идею списили у Кролега, я ему надысь грил, что патентить нужно было :)

формулировки формулировками а железные трубы в салоне тебе не зарегают, потому что при перевороте все кто в машине головы об них разобьют, а внешние трубы — потому что писиходов поубиваешь.

Мне делал Савельев, но я его специально попросил сделать как у Кролика. Сам Илья меня от такого отговаривал.

И правильно делал) Я бы продольные трубы вдоль водостоков крыши пустил, кмк это пральнее.

ну он то вообще мне только внутри главную дугу предлагал оставить, а остальное — лишний вес ) Но остальное — это еще и целый кузов.

Аааа, я Изотова самурайку видел .
Корни у Ильи и Игоря одинаковы- уазоводы )

читал… много читал чувак :) Да, может неправильно назвал эти трубы, но суть то понятна или нет? Ну и главное не факт что хуже — кузов зажмет или трубы частично примут удар…

тоже верно…

Варить ее никаких проблем

Пробовали?
От переворота на крышу может и не спасет, а часто ли приходилось ездить между деревьями когда крыша в них упирается? мне да, и портить кузов и тем более тент нет никакого желания. Испортится снаряжение? сэндтрак? смешно, даже если он то это лучше чем кузов. Я лежал на боку, и мне не хватало того чтоб кинуть лебедь через крышу и поднять машину, ну и кузов опять же о землю тащить. Другой вопрос выдержит ли? тут только время покажет.
Ну и не забывае читать про крепление багажника

Регулярно вижу каркасы спортивные, их конструкцию и размеры труб. Потому и говорю — будет лишь хуже. Особенно, если труба в результате контакта отлетит по сварке и зайдет в салон.

лучше когда салон в смятку? кстати по этом причине не хочу внутренний каркас…

Салон это ерунда! Хуже, когда экипаж на этот "шампур" насадится. К сожалению, бывает что и серьёзные каркасы разрушаются так неудачно, что травмируют.

как наружный каркас попадет в салон?
Ну и если так рассуждать то автомобиль вообще средство повышенной опасности, а если взять джип то тем более, особенно который не просто потусоваться а еще и везет кучу барахла для самовытаскивания и беспроблемного существования экипажа, все это может прилететь очень неожиданно…

В салон — в результате удара, очевидно.
А всё "барахло для самовытаскивания" должно быть надёжно закреплено. Даже если на какой-нибудь в голову вдруг прилетит огнетушитель — мало не покажется.
Тебе и Егор написал — "зафиксировано внутри".
Не хочешь — не слушай, но здоровье нынче дорого.

согласен что дорого, но по моему зафиксированное снаружи куда сложнее прилетит в салон, не? по моему это факт

В салон не прилетит скорее всего, но зацепить и оторавать в том же лесу — запросто.

возможно, не спорю, но у меня спешки нету особо поэтому выйти и лишний раз убрать ветки не такая большая проблема.
Тент до сих пор не порван, а значит не так все плохо :)

и еще, с учетом как у большинства закреплен багажник и сколько там наложено, то он куда быстрее весь слетит и дальше и зацепить в лесу его гораздо проще

очевидно, речь про экспедиционные машины. Они так же не спешат в лесу :)
А у трофистов никаких багажников и в помине нет, им нужен минимальный вес и низкий центр тяжести.

у меня нечто сложное для понимания многих :) и по мнению многих это невозможно. А точнее: машина каждодневная, при этом способная доехать на приличные расстояния по асфальту и потом съехав с него сама преодолеть довольно сложное бездорожье (сразу оговорюсь не просто тупо по прямой ехать ), в конце всего этого безобразия еще и поспать в ней с комфортом и все это с разными климатическими условиями (ну кроме сильных морозов :)) В общем она не подходит не под котлеты соревнований не под обычные полноразмерные экспедиционники, так что все время компромисс. И главное не нужно меня переубеждать, что такого нельзя :) пока меня все устраивает, точнее я двигаюсь к этой цели, и каркас, точнее разгрузка как раз одна из целей

Обычный экспедиционник, ничего экстраординарного.

А про каркас тебе рассказывают, чтобы и время с силами не зря потратил, и потом не навредил себе и окружающим.

Много экспдиционников пробовали ездить с каркасом и крепить на него допы?

В таком виде — нет. Может это один из признаков ошибочного пути ?
"Миллионы леммингов не могут ошибаться!" :))

к сожалению я пока вижу как раз основных леммингов на ошибочном пути, нарушающих основные азы проходимости, а именно — не спускание шин, неправильный лифт, не имение доп оборудования для самовытаскивания, нерациональное положение шмурдяка и вообще его отсутствие ну и т.д.

Смотря что читать и кто автор :))

согласен, но я читаю многих и смотрю много и к сожалению картина именно такая :) даже у людей которые ездят годами… Щас преобладает тусовка нежели теория с практикой…

В теории-лехко!
К примеру: ты изготавливаешь переднюю П-образную( не суть) трубу, типа защита крыльев…
На вскидку: если гибы под прямым углом, а наебок будет под углом к морде, то теоретически, при обрыве рядом со сварным швом, труба действительно может прилететь в грудь пилота/штурмана…
Не сццы, я над этим тож очковал)))))
Тупо нужно покурить децл сопромат, тмм и кинематику, сделать пару лишних гибов, типа зон деформаций и фсё з***** будет…
ЗЫЖень, но с крепежом на пороги ты явно косанул- я ХЗ, как ты каркас с авто скинешь для провара. :)

ну вот ты туда же, написал же что это только прихватки. все это будет собираться на болты через пластины — одна к кузову другая к трубе, щас тупо нет времени его даже снять, с работой так получилось :(

А дуракам низя показывать недострой )))))
Но крест я бы поставил, хотя бы легкосъемный.

Думаю если его ставит именно чтоб был от него толк то нужно что то толще

Дык РАФ подскажет)))))
И забей на безшовку.
Ну вот честно, не видел я ни разу, как рвет электросварную трубу со ст.3мм.
2 мм- возможно…и то на трубогибе :)

раф все равно придуман не просто так, но некоторые вещи глупы, типа мех лебеди и не правильной размерности колем под вес авты… но по каркасу боле менее… ну и все равно главное в моем каркасе это цеплять багажник :)

РАФ обобщает устройство каркасов для трофи/кольца/ралли.
Так проще.В трофях нет таких скоростей и амплитуд и нужно быть сильно талантливым, чтобы ушануться на 10х.
3,4 оборота-таки да, и то под горку.
Опять таки- для трофей каркас не нужно омологировать.
ЗЫ много на габажник не грузи…а то короткая база… :)

кстати база длиннее чем у козла :)

Нельзя связывать бампер и каркас

Это почему же?

Потому что это не нива, и бампер жёстко привязан к раме . А кузов ходит относительно рамы достаточно хорошо, ходы приличные на скручивание

Самураи и джимы нормально живут. Хотя они тоже не нивы. На ниву я бы и не стал каркас ол инклюзив делать. Так явно не закончено и видно явный косяк- пропуская по борту дерево тебе оторвет весь каркас. Вроде достаточно легко прогнозируемо

Правильно пускать каркас у рамников от бампера к силовым порогам, далее пускать по всему кузову обходя его . То что жёстко сварено воедино в корне неправильно и не профессионально ! Знаю жизнь трофи, по этому не пустые слова

Я тоже немного с трофи знаком) и с инженерной составляющей в силу образования и опыта. Но не согласен. Каждый хочет, как он хочет)

Не то что хочет, а то что надо . Разные вещи

Точнее с твоим тезисом согласен, но здесь эти растяжки нужны

Нужны, да . Но не обязательно к кузову привариваться

Эта ошибка уже в каркасе допущена. Хотя, имхо, некритично

Только практика, и не забываем про теорию

да, тема такая есть, но как ниже замечено бампер на раме, а каркас на кузове и они играют, тут нужно думать какое то подвижное соединение

Да брось. 2 растяжки будут играть в такт движению кузова. Зафиксировать кузов они не смогут никак да и не оторвет их этой игрой

не оторвет, но я прекрасно вижу по бамперу как он играет относительно кузова

Ну вот и все. Пусть играет. Зато деревья будут проходить мимо машины(или наоборот). Цель достигнута, машина не сломана

:) с ветками хз, тут может быть обратный эффект от попадания ветки под трубу и еще большего урона кузову. Пока нужна практика, сезон впереди :)

Нет тут двояких толкований. Просто поверь. У меня очень богатый опыт засовывания всего вовсюду и в разных ситуациях

чужой опыт хорошо, а свой лучше :) если нет теории то только практика покажет :)

Прям пословица про дурака, умного и ошибки)))

ну нельзя учится только на чужих ошибках :) тем более я уже насмотртелся и до сих пор смотрю как народ пользует то что на самом деле неоправданно или не изучено, при этом ошибки делают от незнания

Вот только хотел написать об этом, но ты озвучил.
Ветки под каркас попадают не часто, но если уж попадают…пиши пропало.

ну у меня вариантов крепить багажник нету больше :) поэтому пока крылья остались без труб…

у меня пороги из профильной трубы 3 мм к ним и приварен, а над фарой просто к кузову, там довольно хорошая жесткость над фарой

Профиль хорошо, где фара, я бы дырявил и приваривал и к каркасу и к панели

опять не понял, куда над фарой еще? я думал сначала туда приварить лист 3 мм и потом к нему, но там столько усилений внутри что просто смысла нету, проще просто к панели приварить

Где у тебя приварено, сзади, где фара, делается отверстие и труба заходит внутрь, там приваривается к усилению, а снаружи к панели

ты сам лазил туда? там внутри не подлезть, так между внутренним листом и наружным есть еще усилитель, я не представляю как туда долезть… ну и не нужно мне такое усилие, труба думаю быстрей погнется :) три раза тьфу. вообще по хорошему мне нужно наружный каркас завязать с внутренними штатными трубами, но мне они внутри мешают поэтому такого не будет, у меня все же не раф и не соревнования, будем считать это просто разгрузкой и крепежом для багажника :)

Конечно )) Я каждый см пальцами прощупал когда антикорил ))
Не, я не против, конечно же по месту смотрится . Но у меня в жопе свербит делать с запасом, потому что знаю как это важно

да я сам за запас, но блин не представляю куда там сверлить, да и переделывать там кучу нада, я и так с этим углом намаялся :) так что думаю там изменений не будет. Единственное может когда с бампером задним буду заниматься то возможно трубу добавлю до нижнего крепления к раме, но не факт

Нуу, придётся кусок панели выпилить, потом приварить в нахлёст лист, но тем и лучше

когда трубы на исходе не лучше :) это нада попробовать гнуть и подгонять, тогда некоторые вещи придется отмести :)

это оцинковка. Не совсем понял какие усиления и где?

Угловые усиления, в виде углов из листового металла, 3-шка самое оно

ты имеешь в виду на углах? так такого даже по рафу нету, не уверен что такие нужно

Как это нет по РАФ ?) Всё там есть

косынки на сгибах?

На сварных соединениях, а не там где трубогибом гнуто

Как потом крылья и шнорк снимать ?

крылья без проблем, да и шнорк выйдет, именно из-за этого такие зазоры, иначе делал бы все впритирку