Всем привет!
И так, процесс замены цепей начался. Так как похоже я первый, кто освещает этот процесс публично(знаю, что люди уже меняли механизм привода ГРМ на ez36, но делали это на сервисе и никаких данных особо не осталось), действовал по наитию. Симптомы были описаны в предыдущих постах. Так как сумма запчастей весьма и весьма велика, но, забегая вперёд скажу, что в принципе по-хорошему можно менять все(6 звезд, 3 цепи, 3 натяжителя, 3 башмака натяжителей, 5 успокоителей, помпу) если у вас есть 100 тысяч рублей только на запчасти))), но этот не наш метод.
Мною же решено было обойтись по минимуму, через 100 тысяч км посмотрим, что из этого получилось. Заказано было только три цепи и три натяжителя, артикулы будут в следующем посте, если нужно.
Ввиду катастрофической нехватки времени, работы выполняет мой хороший знакомый, отличный автомеханник и субарубрат al817. Это один из немногих людей, кому не страшно оставить машину, ведь даже на самый маленький болтик у него есть маленький динамотрический ключик). Я же стараюсь находиться на связи, а Алексей шлёт мне фото и постоянно держит в курсе.
Погнали.
Как видно, довольно чисто. Так что придётся поменять своё мнение о Мобиле, ведь со 100ккм льётся именно он, а с пробега 150 еще и с вязкостью 5w50, хорошее масло, Дима, привет))).
Далее перейдём к тому, что открылось нашему взору. Пройдёмся по правой цепи. Вытяжки почти нет, натяжитель вышел не сильно, не люфтит, замены не просит. Башмаки в удовлетворительном состоянии. Короче, правую сторону можно не менять вовсе.
Теперь левая сторона, тут уже цепь вытянулась чуть больше, от миллиметра до двух, натяжитель вышел чуть сильнее, но так же в абсолютно рабочем состоянии, замены не требует. Башмаки в удовлетворительном состоянии. Можно бы смело ездить еще сотку.
Ну а теперь самое интересное. Цепь средняя. Вытянута на три миллиметра, при том, что она самая короткая, так что нятяжитель вышел сильно, имеется люфт и выработка, надо менять. Башмак натяжителя почти в дрова, успокоитель еще походит.
Делать нечего, ищем и заказываем башмак натяжителя. Дюралевый с пластиковой накладкой имеет номер 13141AA050, снят с производства, на складах еще имеется, сроком от 25ти дней и ценой от 6000р, что меня категорически не устраивало. Есть замена артикула на 13141-AA120, это полностью пластиковый. Посоветовавшись с Алексеем, пришли к выводу, так как именно этот узел имеет максимальный износ, его и вычислили в FHI и поменяли деталь. Могу только предположить, что дюралевый башмак тяжелее и от этого имеет некую инерцию при работе которая влияет на повышенный износ, и его и самого натяжителя.
120й удалось найти со сроком 2 дня и ценой 2400р)))
Так что ждём…
К слову, похоже из за вытяжки центральной цепи, уплыли метки, градуса на 3, а может и больше. Так что посмотрим, как будет вести себя наш любимый iam после)
А пока ждём, с авто происходит еще одна проделка. По заявлению многих автопроизводителей, катализатор служат ну максимум 150 тысяч, у меня уже 248, так что пока они не начали крошиться и гадить абразивом в цилиндры, долой их .
Мысли в слух приветствуются)))
Продолжение следует…
Спасибо за внимание!
Комментарии 81
Я правильно понял, что для выполнения работ не надо снимать двигатель?
Если только для замены цепей грм то необязательно.
EZ36, лью 5/30, ест литр на 10к, пробег 74к.
А на каком пробеге в fb25 цепь меняется? А то смотрю что 250 не предел. А в памяти что-то под 100ку.
Ну у меня и не fb25, а ez36. Надо опыт в ветке bs кузова уже смотреть… не подскажу даже.
В EZ36 рекомендуют лить 5w30 по причине цепного грм.
Интересно, а как объясняется связь типа ГРМ и вязкости масла?
Инженеры проектируют двигатель по конкретному техзаданию и под конкретную вязкость и экологические нормы. К примеру, на Лексусе RX350 на масле 5w40 при запуске есть характерный хрюкающий звук муфты vvti. У меня друг 200 тыс. Км накатал, пока я его не убедил окончательно перейти на 5w30. Звуки посторонние пропали сразу, уже 290 тыс. Км общий пробег. Могу предположить, что переход на более густое масло связан с жором масла. Надо понимать что 6 цилиндров кушают/(или назовём это расход на угар) на 50 процентов больше масла, чем 4 цилиндра… 6 цилиндров при спокойной езде работают на малых оборотах, создаётся вакуум (разряжение) во впускном коллекторе, и если клапан pcv подпросел, то масло закидывает в впускной коллектор…я бы посоветовал проверить, и перейти на вязкость масла по заводу.
Про проектирование понятно, причем тут тип грм? Инженеры двигатель проектируют а мы эксплуатируем. Естественный износ вкладышей, постелей распревалов, шестерен маслонасоса никто не отменял, давление падает, смазка ухудшается. Про 5w50, согласен, перебор, далее 5w40 пойдет, в мануале оно тоже допускается.
Гидронатяжители в механизме грм на холодном двигателе слишком сильно натягивают цепь грм(эти нагрузки вытягивают/изнашивает цепь быстрее положенного.Плюс сама цепь имеет маленькие зазоры и более жидкое масло лучше ее смазывает.Это мои предположения.
У нас такие же предположения, тут я согласен. В общую концепцию пока не укладывается то, что даже на 5/30 масле при запуске холодного двигателя и на оборотах давление одинаково высоко и равно давлению срабатывания редукционного клапана маслонасоса. По идее, 50е масло гуще только при высоких температурах должно быть, а разница в давлении с 30м наблюдаться должна от холостых до средних оборотов, это мои предположения пока. Вот хочу намутить датчик давления масла и посмотреть отличия на разных вязкостях и температурах.
На тойоте у меня гидрки шумели на густом масле, а зимой прямо треск был. На 5w30 вообще тишина)Для себя тогда эксперименты закончил. Только 5w30 и 250 моточасов.
K0ctuk
Гидронатяжители в механизме грм на холодном двигателе слишком сильно натягивают цепь грм(эти нагрузки вытягивают/изнашивает цепь быстрее положенного.Плюс сама цепь имеет маленькие зазоры и более жидкое масло лучше ее смазывает.Это мои предположения.
Так же пока не понятно почему сожрало только башмак центральной цепи и ее же вытянуло. Опять же только конфигурацию этого башмака поменяли fhi, остальные остались старые. Если бы высокое давление было, подсожрало бы и другие цепи, правая то вообще практически в идеале, и левая не сильно поношена.
Самая нагруженная цепь
Это понятно, но она и толще других, раза в полтора, и звенья мощнее.
На 5-40 расход будет ниже.
У нас есть крепкий полнозольник 5-40
А можно фото инструкции по эксплуатации в части вязкости?
У меня такая же фото
А мотор отличается от того, что на Трибеке?
Тот же самый, если речь о 3,6 литра
А есть фото инструкции к Трибеке с аналогичным мотором?
Не, откуда) у меня ж аут. Трибека у нас и не продавалась кажется
Как это не продавалась?
YaBro
Не, откуда) у меня ж аут. Трибека у нас и не продавалась кажется
В Яндексе посмотрите?
По божески, 1л на 10 хороший результат, но тут 50 наверно играет не последнюю роль. На ez3.0, на этих пробегах, 5-30 уходило 2 литра тоётовского в жб.
И мобил менее склонен к угару, проверил на себе .
Возможно и играет, хотя я немного скептически к этому отношусь. Кода прошлого аута брал, там тоже 5/50 было масло, жрал литр на 1000, перешёл на 5/40, ничего не поменялось). Дальнейшая эксплуатация покажет что к чему.
Eсли б я был ты (If I were you) я бы лил то, что предписывает мануал, и тоночно не 50ю вязкость.
А если бы внимательнее читать, то было бы ясно, что машина куплена 2 месяца назад с пробегом 244 тысячи и уже с залитым маслом. И как то менять срочно обморочно то, что на чем мотор судя по внутреннему состоянию счастливо ездил последние 5 лет и 100ткм, как то нет необходимости. Для меня лично логика выбора масла предыдущим владельцем так же не ясна, я у него интересовался уже по этому поводу, на что получил ответ, что ему посоветовали в сервисе, то он и лил. Далее будет переход на 5w40, ибо переходить на более жидкое 5w30 после такой густоты черевато, да с таким пробегом 40ка в самый раз. Так что ожидайте череду замеров давления и температуры, дабы было понимание, чем все это отличается и стоят ли вообще рекламные заверения для 5w50 чего-нибудь.
Еще вопрос возник в тему о масле, скок жрёт? Есть наблюдения начальные?
Да, есть. За 4000 км долил пол литра. В принципе, прошлый владелец не обманул. Масло менял раз в 10к и доливал литр с его слов.
YaBro
А если бы внимательнее читать, то было бы ясно, что машина куплена 2 месяца назад с пробегом 244 тысячи и уже с залитым маслом. И как то менять срочно обморочно то, что на чем мотор судя по внутреннему состоянию счастливо ездил последние 5 лет и 100ткм, как то нет необходимости. Для меня лично логика выбора масла предыдущим владельцем так же не ясна, я у него интересовался уже по этому поводу, на что получил ответ, что ему посоветовали в сервисе, то он и лил. Далее будет переход на 5w40, ибо переходить на более жидкое 5w30 после такой густоты черевато, да с таким пробегом 40ка в самый раз. Так что ожидайте череду замеров давления и температуры, дабы было понимание, чем все это отличается и стоят ли вообще рекламные заверения для 5w50 чего-нибудь.
Я вполне внимательно читал :)
Вот кстати, заполни за свою машину тут docs.google.com/forms/d/e…7JX0S_6_dTZocPWw/viewform
сделаешь доброе дело всем )
Уже заполнял, причем обе своих нынешних и одну бывшую)
Я так понял авто еще на койке у хирурга))) жду результатов)))
Все верно)
Оо круто, с почином!
Все логично износ на главной приводеой цепи, а ленивые как новые. Я не разобрался и показалось, что она маслонасос только крутит).
Как состояние помпы?
Насос не вскрыли посмотреть?
Каталики выпиливать, хз занятие, если не ругаются, как визуальное у них, можно сфотать?
Да еще не починился) ждем башмак. Центральная цепь кстати заметно толще боковых.
GramazeKK
Оо круто, с почином!
Все логично износ на главной приводеой цепи, а ленивые как новые. Я не разобрался и показалось, что она маслонасос только крутит).
Как состояние помпы?
Насос не вскрыли посмотреть?
Каталики выпиливать, хз занятие, если не ругаются, как визуальное у них, можно сфотать?
Помпа в порядке, даже не люфтит. Каты сфоткаю, как до машины доберусь.
У нас катализаторы стоят далеко с них не летит ничего, они забиваются и Машина перестаёт тянуть
Привет
Хорошо когда есть кому доверить сердце любимого авто!)
Получилось что по дефектовке нужно было менять одну цепь и ее башмак?
Сделай фото каталиков на просвет плиз
Если с пристрастием смотреть, то можно и все поменять))). А так да, только башмак, центральную цепь и ее натяжитель, какой то слабый узел, и 150к еще наверно можно гонять. Фотки сделаю.
Ну это понятно, что ежели бабло ляжку жгет, то можно и мотор контракт впихнуть!))
Ок
Жду…
Вот об башмак цепь бряцала, датчик детонации отлавливал стук как детон)
У меня тоже раздолбан был один башмак, после замены цепей машина прям поехала))
Очень надеюсь на это)))
Продукт проверен временем и отлично подходит для данного мотора
Mobil 1 5W-50
Вязкость, сСт ASTM D445
при 40o C 108 при 100o C 17.5
Индекс вязкости 180
Зольность сульфатная, % мас. (ASTM D874) 1.3
Содержание фосфора, % мас. (ASTM D4951) 0.1
Температура вспышки, oC (ASTM D92) 231
Плотность при 15.6 oC г/мл, (ASTM D4052) 0.85
Общее щелочное число (ASTM D2896) 11.8
Вязкость на MRV при 35 oC, сП (ASTM D4684) 29,244
Вязкость при высокой температуре и высокой скорости 4.4 сдвига (HTHS), мПа•с при 150 oC (ASTM D4683)
Если интересно, могу дать ссылку по исследованиям Тойоты, что бывает, если HTHS ниже 2,6
Дмитрий, давайте ссылку, я буду показывать балбесам, которые "воду" льют. Хотя по мне так лучше лить менее вязкое масло, но с лучшей базой, чтоб HTHS был 3,5 и выше. Понятно что это масла на ПАО.
forums.drom.ru/toyota-vit…enta/t1151033528-p81.html
Оч интересно. Ждем продолжения. Ожидаем эффекта!
Небольшое дополнение, каталикам уже плохо, желательно удалять или менять на 200 т.км.
Привет
От кель цифра 200 нарисовалась?
Эти уже начали разрушаться
Ты видел сам что ли?
Я видел свой кат на Форике с 320 тык пробега
Он был визуально целый!
Основной пробег на ГБО был около 100 тык
Выбил только из за 420й ошибки на трассе, которая блин круиз вырубала, у меня америкос был…
Да видел, читайте пост внимательно
)))
Тот самый механик, которому можно доверить любимый авто!)
Респект за работу!
Что он там, осыпается, соты заплыли?
Начинает остыпатся, ещё не совсем критично, но рыхлый, соты не заплыли, на просвет сильно тенит
Тогда пора…
привет. а 5-50 только летом льешь? я круглый год 5-30
Я машину взял пару месяцев назад. В бардачке куча заказ нарядов, по ним и смотрю что и когда лилось. Но судя по всему круглый год.
морозов получается нет у вас зимой? замерзнет же 5-50. густое оно.
У на морозы до -40 бывают. 5w50 не замёрзнет, температура застывания это первая цифра вязкости, 5, так что на морозе что 5w30, что 5w40, что 5w50 замёрзнут одинаково))
ясно. у меня легаси до этого трешка была. так рекомендуемое даже на пробеге 150-180 было именно 5-30. для чего лить 5-50? есть мысли?)) 5-50 обычно в турбо льют.
Вторая цифра это вязкость при 100 градусах. Типа и масляная плёнка толще, что хорошо для моторов с большим пробегом. Я не знаю, чем руководствовался предыдущий хозяин при выборе масла)))
В книге по B13 на EZ30 рекомендуется 5W-30, но на больших пробегах, высоких температурах и в тяжёлых дорожных условиях рекомендуется повышать вязкость, при использовании прицепов в той же книге рекомендуется 10W-50 и даже 20W-50.
Там же: «С увеличением вязкости моторного масла увеличивается расход топлива двигателя. Масла с более низкой вязкостью обеспечивают меньший расход топлива. Вместе с тем, в жаркую погоду лучшую смазку двигателя обеспечивают масла с более высокой вязкостью.» Если под смазкой понимать и охлаждение (основные функции моторного масла), то более вязкое масло лучше охлаждает мотор в его горячих точках, снижая шанс перегрева.
Доброго дня! ИдритМадрид! Интересно, очень интересно как оно на трёшке выглядит и работает после такого пробега! Спасибо за подробности, ждём ещё!
P.S. Ещё больше зауважал трёшку! Хотя ценник конечно не Айс.
т.е. ремень в сша и европе через 160 тыщ км,
а тут цепей на 1500$ раз в 250ткм?
Ну тут смысл такой, что походу косяк конструкции башмака натяжителя средней цепи, из за чего у них повышенный износ. По идее можно поменять его, натяжитель и среднюю цепь, это где то 200$ получиться и ездить еще тысяч 150 смело. У меня уже куплены запчасти, так что меняем и их. Есть еще мнение, что нужно менять все, если полез, так как детали прошли 250к и в принципе, до их состояния можно докопаться))), по мне проще еще раз слазить. По поводу грм на ежах, да, можно поплакать), но, на Европе и Японии регламент 100к, из личного опыта, сильно бы я не переживал, ибо ремню то особо ничего не делается, а вот ролики могут дать клина. У меня на пробеге 70к два ролика были почти мёртвые. 160к на Америке знаю, по мне трудности перевода. На контрактном моторе с Японии на крышке ремня была огромная наклейка японским по белому замена ремня раз в 100000км. Ну и если смотреть по запчастям, то если брать по ремню все оригинал, то тоже под 1000$ выйдет, понятно что аналоги дешевле. По цепям на ez36 аналогов просто нет и приходиться брать оригу(натяжители в коробках ntn) по конским ценам. Так что если более глубоко разобраться, разница не так уж велика.
Есть мнение по поводу износа башмака, сегодня посмотрю
Ок, ждем)
al817
Есть мнение по поводу износа башмака, сегодня посмотрю
а поддон не смотрели? куда обломки башмака ушли?)
Там не обломки, сточило, ушло вместе с маслом скорее всего
YaBro
Ну тут смысл такой, что походу косяк конструкции башмака натяжителя средней цепи, из за чего у них повышенный износ. По идее можно поменять его, натяжитель и среднюю цепь, это где то 200$ получиться и ездить еще тысяч 150 смело. У меня уже куплены запчасти, так что меняем и их. Есть еще мнение, что нужно менять все, если полез, так как детали прошли 250к и в принципе, до их состояния можно докопаться))), по мне проще еще раз слазить. По поводу грм на ежах, да, можно поплакать), но, на Европе и Японии регламент 100к, из личного опыта, сильно бы я не переживал, ибо ремню то особо ничего не делается, а вот ролики могут дать клина. У меня на пробеге 70к два ролика были почти мёртвые. 160к на Америке знаю, по мне трудности перевода. На контрактном моторе с Японии на крышке ремня была огромная наклейка японским по белому замена ремня раз в 100000км. Ну и если смотреть по запчастям, то если брать по ремню все оригинал, то тоже под 1000$ выйдет, понятно что аналоги дешевле. По цепям на ez36 аналогов просто нет и приходиться брать оригу(натяжители в коробках ntn) по конским ценам. Так что если более глубоко разобраться, разница не так уж велика.
Да ну, замена ремня ( все оригинал) у официалов 500$
Тьфу, точно блин, ошибся) переглючило по курсу доллара))) Смысл то в том что 3 раза по 30 или один раз по 100 примерно то на то)
Это если за 300 с цепями все ок, а то бывает растягивается, перескакивает;)
Тут можно сказать и про ролики на ремне, у одного знакомого заклинило обводной ролик и ремень рванул на ходу. А бывает еще и натяжитель вытекает и начинает скакать, у меня было на 251м моторе, причем он отходил всего 30к, каким чудом ремень не перескочил, не знаю… Тут дело случая… Американские форумы почитать, цепи бывает и до 500к дотягивают
Запчасти надо ставить оригинальные и все будет ходить, у меня после 100тык, все ролики как новые были, на ремне одна трещина была 1 мм
Ну вот я и говорю, что качество запчастей плавает. На легаси менял ремень в августе, не по пробегу(70к), а по возрасту, 7 лет. Два ролика были уставшие, натяжник начал вытекать. За то ремень как новый. Так что все от лукавого.
AntonioBanderus
Это если за 300 с цепями все ок, а то бывает растягивается, перескакивает;)
С ремнём хорошо то, что много неоригинала, причем того, что именно лежит в коробочках с надписью Subaru, и тут уже прилично сэкономить можно) на ez к сожалению такой альтернативы нет(((
Просто менее распространённый мотор. И цепь конечно не железная гарантия от загиба клапанов.
Да мне лично вообще цепи не нравятся, вечно сопливящие крышки эти, лязгание, удорожание конструкции. Это та деталь, что не подвергается самостоятельному визуальному контролю. Мотор с ними жёстче работает. Был же блин мотор eg33, шесть котлов, ременной, 240 сил.
Это где он стоял такой мотор?
На Subaru svx
YaBro
Ну тут смысл такой, что походу косяк конструкции башмака натяжителя средней цепи, из за чего у них повышенный износ. По идее можно поменять его, натяжитель и среднюю цепь, это где то 200$ получиться и ездить еще тысяч 150 смело. У меня уже куплены запчасти, так что меняем и их. Есть еще мнение, что нужно менять все, если полез, так как детали прошли 250к и в принципе, до их состояния можно докопаться))), по мне проще еще раз слазить. По поводу грм на ежах, да, можно поплакать), но, на Европе и Японии регламент 100к, из личного опыта, сильно бы я не переживал, ибо ремню то особо ничего не делается, а вот ролики могут дать клина. У меня на пробеге 70к два ролика были почти мёртвые. 160к на Америке знаю, по мне трудности перевода. На контрактном моторе с Японии на крышке ремня была огромная наклейка японским по белому замена ремня раз в 100000км. Ну и если смотреть по запчастям, то если брать по ремню все оригинал, то тоже под 1000$ выйдет, понятно что аналоги дешевле. По цепям на ez36 аналогов просто нет и приходиться брать оригу(натяжители в коробках ntn) по конским ценам. Так что если более глубоко разобраться, разница не так уж велика.
на Европе — EU — 160 000