Подготовка к покраске часть 1

все есть в соответствующих записях в БЖ. Raptor называется

прочитайте пож БЖ про чистку. Там все описано

уже читаю

просто мои знакомые рестовраторы — всегда пескоструят…

то есть грунтовать голый металл надо эпоксидным грунтом?

если надо шпатлевать то только! эпоксидным или красно-коричневый грунт у штандокса или шпицхеккера номер 8583, а если будет наносится краска или грунт то можно и кислотным грунтом, у каждой фирмы он свой…

кузов 84 года. там явно много место коррозии и всё зачищать до металла надо будет. Вот теперь не понятно что делать.

с коррозией тяжело бороться, но выше я технологию покраски в двух словах описал, главное хорошо убрать ржавчину, а то все будет мартышкиным трудом…удачи в ремонте

я видел видос, один американец спец по реставрации рекомендует коррозию зачистить тряпочной шкуркой смочив уксусным раствором (1 к 4 с водой) и тогда коррозии не будет в этом месте. Что скажете?

за уксус не знаю, так можно сделать прямо перед грунтовкой, но лучше не делать, для этих целей раньше был однокомпонентный реактив rost stop, образовывалась оксидная пленка, а на нее наносился любой материал, я понимаю что уксус самый дешевый способ, но в моей уже почти зо летней практике такого не использовали как бы тяжело не было раньше с материалами. по заводу на голый металл ложится фосфатирующий грунт, потом обычный, а уж потом краска, в ремонтных работах у всех фирм используется кислотный грунт потом акриловый двухкомпонентный и сверху краска, эти оба грунта можно заменить эпоксидным тоже 2к, вот как то так…что не понятно обращайтесь, чуть не забыл, я когда то реставрировал волгу, тогда это было круче чем сейчас мерседес, так я выварил кузов, отпескоструил, а потом эпоксидный грунт эп0010, машина простояла зимой под снегом и ржавчины весной я не нашел, но этот грунт когда высыхает полностью очень жесткий…

Краска

а вы читали другие посты?

судя повсему не внимательно) уже все понял, прочел.

Начнем с того, что шпатлевка и базисная эмаль от одного производителя)) Но не суть. Дело в том, что кислотник от сиккенс чуть слабоват! Он больше подходит для машин с менее поврежденными изначально кузовами. Мы это проходили на других проектах. RM испробован на машинах которые сделаны уже 2-3 года назад. Сочетание грунта и базы уже много раз использовалось и никаких сложностей не возникало. Думаю, что это действительно маркетинговый ход. Проблемы у нас (говорю у нас тк у меня долгое время был свой сервис) встречались в таких "венигретах", в основном, когда дело касалось дешевых материалов. Изначально и лак я тоже планировал сиккенс, но на кануне покрасили дюпоновским 3800 лаком одну машину и блеск мне безумно понравился. Он оч дорогой, но того стоит. Те единственное, что еще не делалось до этого, так это сочетание базы сиккенс ( сервис работает на сиккенсе) и лака дюпонт. Но я уверен на 100%, что не будет вообще никаких проблем.

вы так рассуждаете, будто делали испытания на физико-механику и хим. совменстимость! Я сам маляр с очень большим стажем и опытом, а сейчас еще и работаю на заводе, где производят краску, в том числе и Вами полюбившийся ДюПон. Я не сказал что материалы премиум линеек несовместимы, они чаще выпускаются под единый стандарт, НО, максимальная совместимость присутствует только в материалах одного производителя!

Дмитрий, я не претендую ни на кого специалиста на физико механику) Вам лишь говорю, что у нас проблем никаких не было. Вы правы насчет совместимости. Но я вас уверяю, что результат будет очень хороший. По готовности машину могу показать тем кому будет интересно!

PS чем по вашему чревата эта не "полная совместимость" ?)

В рецептурах грунтов, лаков, и т.д есть различные связующие(пленкообразующие), наполнители т.д. эти рецептуры зачастую секрет для конкурентов, их конечно исследуют, и у нас есть свой НИЦ, но совместимость подбирают именно к своим материалам, а потом уже к остальным. они все имеют превосходные показатели к совместимости к заводским покрытиям(иначе их было бы не продать), а во всем остальном лишь по определенным допускам(+-) Поэтому я и советую использовать комплексом грунт-база-лак

RM база хороша. Если я не ошибаюсь то RM и Glasurit делают на одном заводе. И некоторые компоненты краски можно взаимозаменить. По крайней мере не раз с этим сталкивался. И технологии с Glasurit в частной беседе это подтверждают)

это бренды одного концерна(BASF) и материалы у них похожи)

Согласен, кислотник слабоват, так и идите тогда по линейке RM, там и базы отличные, явно лучше сиккенса(имхо) по многим показателям, и лаки отличнейшие, и HS и СP и керамолаки. я работал всеми из Вами перечисленных материалов и могу сказать что в частности по лаку, RM даст прикурить и сиккенсу и дюпону.

Подумаю, может что то и заменим! Но с базой сиккенса у нас проблем не было никогда. Были проблемы у материалов уровня брюлекс.

я просто советую на будущее. Совместимость у ваших материалов нормальная, ничего не отвалится. единственный совет: не наносить шпатлевку на кислотник и не грунтовать старые машины эпоксидным грунтом, а лучше вобще его не использовать. Объясню почему: эпоксид отличный изолятор с прекрасной адгезией к металлу и к последующим слоям, но вся его прелесть заканчивается, как только происходят повреждения, такие как сколы, пескоструй, царапины. Металлу с коррозией он бороться никак не помогает, т.к. у него одна функция- рубашка, и все.

эпоксидный грунт мы и не собирались использовать! я согласен с вашей точкой зрения

а как тогда быть когда надо и грунтовать старый металл и шпаклевать ещё к тому же?

Сперва шпатлюешь, потом грунтуешь- все просто)

шпаклёвку прямо на металл? а она тоже должна быть антикоррозийная*7?

Самую обычную полиэфирную. У шпатлевки назначение выравнивать, а не защищать металл от коррозии

это совсем не нужно, эпоксид -это саркофаг для гниения металла. лучше применять кислотные грунты, от них есть химическая защита металла. И кстати, эпоксид с кислотником несовместим.

полиэфирные материалы(шпатлевки) наносить на кислотный грунт запрещено(полное отсутствие адгезии). по правильной технологии шпатлевку наносят на "голый" металл.

+1

+1

Есть нюанс. Если пройтись кислотником и сверху класть шпаклю, то да, проблемы возможны! Но если предварительно, прямо перед тем как шпаклюешь, эти места прошкурить, то все отлично. И металл получается обработан и шпаклевка держится.

По поводу остального развернуто ответил другим участникам. Почитайте.

На кислотный грунт при любых раскладах шпаклевать нельзя. На эпоксидный можно! Работаю Glasurit .

Есть нюанс. Если пройтись кислотником и сверху класть шпаклю, то да, проблемы возможны! Но если предварительно, прямо перед тем как шпаклюешь, эти места прошкурить, то все отлично. И металл получается обработан и шпаклевка держится.

Можно и так, но не проще кислотник перекрыть эпоксидом в местах, где будешь шпатлевать?

А разве так можно? Вроде не все грунты это позволяют делать…

Именно так и нужно… :-) devilbiss-flg, ЭтоДенис… Поспрошай его, он на этом, не одну стаю собак сьел… :-)))

С Дёней я давно знаком)) Просто даже он говорил, что зависит от материала(к примеру кислотник новол не перекрывают эпоксидником, по техничке, а его любимый у-пол идеален просто, по нему можно сразу шпатлевать). Я думал вы конкретно про эти материалы знаете, которые в данной теме используются…

Нет, я по его схеме… PPG+ novol. Денчик ее отработал, зачем изобретать… Да, у пол у него как масло на бутерброд, без него никуда… :-))
И давай на ты… Ок?

договорились))

По рукам! :-))

че вы тут устроили, денчик шменчик?)))АА?!

У меня есть сенсэй, который меня учит и консультирует… И я ИМЕЮ ПРАВО на него ссылаться! :-))

может и так))

именно как юра и сказал)

значит твои слова не в одно ухо влетели в другое вылетели))

не понял?)))

значит помню))

))

в уполе не кислотный, а протравливающий)

а вот это я постоянно путаю…кислотный реактивный протравливающий…

ну по сути смысл почти тот же))
фосфатный забыл))

точно

)))

нельзя

Покраснел… :-(

да ладно тебе))))

Плохо учусь, значит… :-)

садись!двойка)))

А можно родителей в школу не вызывать?! :-)))

надо, федя, надо))

Блиииин! :-((

ты прав саня

Ха, так кто занимается моим развитием в этом вопросе? Сэнсей, с большой буквы! :-)

ну тихо тихо))
какой из меня сенсей))ох уморил))ахахх, друг, ты чего))

Самый, что ни на есть, отличный и профессиональный… :-)

тут более профессионально)

а точнее, дороже)

Ну, а почему нет, если есть возможность? :-)
Да и машинка легендарная…

так не кто не против!

Ниссан, нет смысла такой красить… Бюджет зашкалит… Краска дороже машины будет!
А Интеграле нужно делать по уму, их остались единицы…

ну не скажиии)значит ниссан говном измазать?))

Нет, ну зачем же… Можно попроще красочку найти… :-)

да не на много дороже сикенс, краска реально лучше чем рм, рм последнее время сдает позиции и появилась много хороших альтернатив, что только осталось, так это стабильный цветоподбор)

Дело в том, что кислотник от сиккенс чуть слабоват! Он больше подходит для машин с менее поврежденными изначально кузовами. Мы это проходили на других проектах. RM испробован на машинах которые сделаны уже 2-3 года назад. Сочетание грунта и базы уже много раз использовалось и никаких сложностей не возникало. Думаю, что это действительно маркетинговый ход. Проблемы у нас (говорю у нас тк у меня долгое время был свой сервис) встречались в таких "венигретах", в основном, когда дело касалось дешевых материалов. Изначально и лак я тоже планировал сиккенс, но на кануне покрасили дюпоновским 3800 лаком одну машину и блеск мне безумно понравился. Он оч дорогой, но того стоит. Те единственное, что еще не делалось до этого, так это сочетание базы сиккенс ( сервис работает на сиккенсе) и лака дюпонт. Но я уверен на 100%, что не будет вообще никаких проблем.

Спасибо за развернутый ответ)

спасибо! на шелби и сам подпишусь)

Ну видимо исходя из опыта маляров, и из того, что в этих системах работает именно этот автосервис.

я думал это всё на личном опыте подбиралось, а не по просьбе автосервиса )))

подождем что скажет владелец)

В связи с тем, что у меня больше 5 лет был свой автосервис, то опыта в работе с различными материалами у меня очень много. Дело в том, что кислотник от сиккенс чуть слабоват! Он больше подходит для машин с менее поврежденными изначально кузовами. Мы это проходили на других проектах. RM испробован на машинах которые сделаны уже 2-3 года назад. Сочетание грунта и базы уже много раз использовалось и никаких сложностей не возникало. Думаю, что это действительно маркетинговый ход. Проблемы у нас встречались в таких "венигретах", в основном, когда дело касалось дешевых материалов. Изначально и лак я тоже планировал сиккенс, но на кануне покрасили дюпоновским 3800 лаком одну машину и блеск мне безумно понравился. Он оч дорогой, но того стоит. Те единственное, что еще не делалось до этого, так это сочетание базы сиккенс ( сервис работает на сиккенсе) и лака дюпонт. Но я уверен на 100%, что не будет вообще никаких проблем. У меня нет никаких сомнений на сей счет.

)) от R-M желательно было брать Directfiller — он сразу сочетает и первичный и наполнитель. Идет во всех процедурах гарантийной окраски взамен этой парочки. Но ваш вариант тоже нормальный — стандартное сочетание.

на кислотный грунт и краску не ложат. грунтуют обычным, а только потом красят. иначе пузырями идет:(

цвет будет белым, из оригинального каталога цветов Lancia. Но он не оригинальный для конкретно этой машины.

Краска как и лак DuPont?

краска sikkens

Про цвет и окрас прочел в описании авто, под заголовком Завтра

Да, самому очень интересно. Думаю, что стоимость побьет все самые смелые предположения.