Недавно www.drive2.ru/l/542000959451039823/ я предположил, что масло улетает через систему вентиляции картерных газов,
Основным изысканием была мода на клапан PCV, но теперь доказано — клапан там не нужен, как и сепаратор в большой круг! А надо кардинально менять систему!
Итак по порядку — развинчиваем миф о клапане PCV!
1) Клапан PCV ставят на моторы, где есть условия воспламенения паров масла и/или ТВС во впускном коллекторе! для предотвращения скачкообразного ударного роста давления и блоке двигателя — ЭТО ГЛАВНАЯ И ЕДИНСТВЕННАЯ ЗАДАЧА PCV КЛАПАНА! Наш мотор не страдает такой болезнью!
2) Почему же клапан дает улучшение в работе мотора — очень просто! на малом круге вентиляции картерных газов ДОЛЖЕН стоять жиклер сечением 1.5-1.7мм, который ограничивает объем затягиваемого воздуха в коллектор при закрытой дроссельной заслонке!, а так как большой круг вентиляции картера у нас не имеет клапана, то получается просто подсос воздуха через большой круг в крышку блока и сразу в малый и из него в коллектор! — при этом получается обеднение смеси — отсюда и клевки и рывки в работе мотора в может резкой открытия и закрытия заслонки!
Итак жиклер — как оказалось, его нет в нашем моторе (по разным отзывам у когото он всеже есть, но у меня его нет 100%) . Установка клапана играет роль своего рода жиклера, снижая скорость подсоса, тем самым улучшая работу мотора
Еще в прошлой теме я, исходя из теста, сделал предположение, что масло может улетать именно по малому кругу, т.к. тяга без жиклера там очень сильная, и для теста был установлен маленький бензофильтр
В свою очередь в большой круг был поставлен двойной сепаратор. www.drive2.ru/l/542870398270701677/
И вот результаты через 500км пробега!
Как видно — сепаратор СУХОЙ, даже на металлической губки есть только мизерное запотевание парами масла!
В свою очередь фильтр в малом круге пропитан маслом хоть выжимай!
Вывод — масло таки летит по малому кругу!
Отсюда вывод — надо малый круг убирать вовсе, и изменять конфигурацию, задействуя только большой круг.
Отсюда родилась конструкция на основе сепаратора (только циклонного типа) с дополнительным штуцером с жиклером для малого круга, для снижения тяги при закрытой заслонке и обратным клапаном (PCV не выкидывать же) для сброса масла…
Но об этом будет завтра тема, а пока надо докупить парочка маленьких штуцеров и шланжик…
Комментарии 62
Ну вот, теперь только установить осталось…на обеде…
Аффтар, пешы естчо! Чапай думать будет! (:-))
Удачи!
И еще, чтобы проверить прав ли я или нет, сделайте завтра следующее. Заглушите малый контур на ресивер. Дайте поработать минут 5, потом помаленьку открывайте на работающем двигателе заливную крышку, Вы увидите что её не выдавливает, а наоборот присасывает немного, что говорит о том что большой контур прекрасно справляется с вентиляцией газов на холостом ходу. Сделайте сброс эбу с инициализации, проведите адаптацию дроссельной заслонки и немного покатайтесь. Я уверяю Вас, Вы не узнаете свой автомобиль, как ровно будет работать двигатель при всех изменениях оборотов. Не благодарите )))
Я это и не оспариваю
И именно к этому и веду…
Я же не просто так pcv клапан наизнанку ставил в прошлой теме ) — именно с целью заглушать малый контур в переходных режимах
Так Вы собираетесь пустить малый контур через этот прибор, а не глушить полностью. Если так сделать то масло все равно будет сосать, только по большему кругу.
Жиклер ограничит силу всаса, тем самым даст только лёгкое разряжение, но не сможет затягивать масло
Сила останется та же, объем меньше. Но это не решает главную проблему, засасывания с ванночки масла, которое копится на маслоотделителе. Кстати, чем больше уровень залитого масла, тем больше будет закидывать его на маслоотделителе.
Не, посмотрите набросок схемы ещё раз
С крышки этот патрубок будет за клапаном и работать только на слив масла, если таковое в сепараторе отделится. .
Пардон, просмотрел клапан. Но Вы подумайте, нужна ли эта конструкция, если подача воздуха на ХХ, и так отлично регулируется электроникой., нужен ли это подсос не со стороны дросселя. Это Ваше решение, будем смотреть
Ночь впереди, может во сне мысля ещё придет…
Утро вечера мудренее…
Удачи.
ELITE83
Ночь впереди, может во сне мысля ещё придет…
Утро вечера мудренее…
При такой схеме масло сливаться врядли будет на заведённом двигателе, будет попадать на дроссель и засирать его. Там приличное разряжение создаётся. В лучшем случае вся эта хреновина окажется бесполезной. Проще и лучше тупо заглушить маленький отвод.
ELITE83
Я это и не оспариваю
И именно к этому и веду…
Я же не просто так pcv клапан наизнанку ставил в прошлой теме ) — именно с целью заглушать малый контур в переходных режимах
И насчёт жиклера, он есть у всех стоит в клапанной крышке прямо у входа в щтуцер
Когда мне разбирали мотор — смотрел — не было жиклёра. просто завальцованная трубка в 3мм сечением
Проверить легко, сунуть 2 мм проволоку в штуцер, если пролезет, значит жиклера нет.
99,9 % что нет там никакого жиклёра. Это ж лишняя морока на сборочной линии, лишний человек в 2 или 3 смены (не знаю как ВАЗ работает. А это уже 2-3 человека минимум). Оптимизация, мать её…
Вполне возможно, я проверял у себя стоит родимый.
Я ещё не лазил в свой двигатель. Но стало интересно…
Проверьте для самоуспокоения. Хотя мне уже несколько месяцев без разницы, связка маслоуловитель и заглушенный малый контур работают как часики. Некоторые поездив на моем автомобиле спрашивают чем прошивал))))
Так у вас маленький отвод заглушён что ли?
Да, поставил из хорошей пластмассы небольшой грибок на вход ресивера, надел шланг контура, чтобы никто не догадался. Я об этом не стал писать в своих записях, чтобы не вызвать шквал комментариев "специалистов" о том что скоро двигатель разорвёт от газов.)))
Поэтому и был спор😂 Трубка то вот она. Тогда вопрос: не сопливица там на штуцере в крышке (на наших моторах эти соединения =слабые места). Да и как его (двигатель) разорвёт? Это же «пылесос», а пылесосы не разрывает, их схлопывает 🤣
Кстати на фото видно небольшое утолщение у штуцера ресивера, это и есть грибок
ZhekaSmr
Поэтому и был спор😂 Трубка то вот она. Тогда вопрос: не сопливица там на штуцере в крышке (на наших моторах эти соединения =слабые места). Да и как его (двигатель) разорвёт? Это же «пылесос», а пылесосы не разрывает, их схлопывает 🤣
Тьфу тьфу, нет не запотеваний, ни чего такого нет, по фото видно, двигатель снимал племянник без наведения марафета, автомобиль приносит только радость. Масложора нет, от слова совсем. Конечно есть естественный штатный угар масла согласно коэффициента испаряемости, но это погрешность вообще не большая.
Хорошо, спасибо за ответы! Маслица я себе уже прикупил не сгораемого. Сейчас то что залито доест до минимума и буду менять.
На здоровье
ZhekaSmr
Хорошо, спасибо за ответы! Маслица я себе уже прикупил не сгораемого. Сейчас то что залито доест до минимума и буду менять.
Это шо за жижа така?
Вот тут www.drive2.ru/l/542025148706850286/
Читал, оказывается 😉. Надо выписать марку…
Breck
Да, поставил из хорошей пластмассы небольшой грибок на вход ресивера, надел шланг контура, чтобы никто не догадался. Я об этом не стал писать в своих записях, чтобы не вызвать шквал комментариев "специалистов" о том что скоро двигатель разорвёт от газов.)))
Здравствуйте, скажите у вас малый контур заглушен и работает только большой с пластиковой вставкой 6мм? По сей день стоит? Расскажите как это все работает? Спасибо заранее
Breck
Проверьте для самоуспокоения. Хотя мне уже несколько месяцев без разницы, связка маслоуловитель и заглушенный малый контур работают как часики. Некоторые поездив на моем автомобиле спрашивают чем прошивал))))
Так вот он какой "один мой знакомый", который уже год ездит с заглушннным контуром?! 😂😂😂
🤐
Breck
Проверить легко, сунуть 2 мм проволоку в штуцер, если пролезет, значит жиклера нет.
Я тоже думал, что там есть жиклер (по крайней мере продувалось с трудом). Но тыкание проволокой показало его отсутствие. Скорее всего имеет место банальное заужение, ро никак не 1.7мм. Имплантировал в тонкую трубку воздушный жиклер 170. Пока наблюдаю за реакцией движка…
Breck
И еще, чтобы проверить прав ли я или нет, сделайте завтра следующее. Заглушите малый контур на ресивер. Дайте поработать минут 5, потом помаленьку открывайте на работающем двигателе заливную крышку, Вы увидите что её не выдавливает, а наоборот присасывает немного, что говорит о том что большой контур прекрасно справляется с вентиляцией газов на холостом ходу. Сделайте сброс эбу с инициализации, проведите адаптацию дроссельной заслонки и немного покатайтесь. Я уверяю Вас, Вы не узнаете свой автомобиль, как ровно будет работать двигатель при всех изменениях оборотов. Не благодарите )))
Приветствую, сколько вы проехали с заглушённым малым кругом был ли результат и не было ли последствий?
5 лет езжу, никаких отрицательных последствий нет, от слова совсем.
Я Вам один вещь скажу, только Вы не обижайтесь (с). Автоваз может покончить с жором двигателей 1.8 сделав всего 3 вещи. 1 Перенести, (уж если они считают так важно бороться с экологией даже при работе на холостом ходу), штуцер малого контура под крышку клапанной крышки, а не как сейчас он лежит почти прямо в ванночке штатного маслоотделителя. 2. Всего лишь просверлить в штатном маслоотделителе маленькую дырочку в ванночке в районе нахождения штуцеров, чтобы масло стекало вниз с маслоотделителя, а не копилось. 3 . В район выходов штуцеров установить небольшую тарелочку, не дающую попадать маслу напрямую с ванночек маслоотделителя в штуцеры контуров. Ну а самое радикальное, но правильное, это вообще к ебеням убрать малый контур. И про масложор можно будет всем забыть навсегда, так как всё иное на двигателе работает выше похвал.
Может быть так и будет… Года через 3… Если оптимистично…)
Да, такие незначительные вещи, требуют изменения документации и технологической линии . А на это я потти не могу, как говорил Папанов в одном фильме.
Breck
Я Вам один вещь скажу, только Вы не обижайтесь (с). Автоваз может покончить с жором двигателей 1.8 сделав всего 3 вещи. 1 Перенести, (уж если они считают так важно бороться с экологией даже при работе на холостом ходу), штуцер малого контура под крышку клапанной крышки, а не как сейчас он лежит почти прямо в ванночке штатного маслоотделителя. 2. Всего лишь просверлить в штатном маслоотделителе маленькую дырочку в ванночке в районе нахождения штуцеров, чтобы масло стекало вниз с маслоотделителя, а не копилось. 3 . В район выходов штуцеров установить небольшую тарелочку, не дающую попадать маслу напрямую с ванночек маслоотделителя в штуцеры контуров. Ну а самое радикальное, но правильное, это вообще к ебеням убрать малый контур. И про масложор можно будет всем забыть навсегда, так как всё иное на двигателе работает выше похвал.
Полностью с вами согласен!
П.С. Это я вам нервы делал в вашем посте недавно. Прошу покорнейше… за потраченные нервы😂
Да всё нормально, технические споры они всегда эмоциональны.
Хех! Не зря подписался! Однако любопытно, что далее будет!
слежу
Вы на правильном пути. Если внимательно изучить эволюцию создания и совершенствования малого контура системы картерных газов от карбюраторного двигателя до инжекторных с установкой КВКГ на мерседесах, бмв, тойотах и т.д., то можно понять, что с электронной педалью, этот малый контур на ладах, нах… не нужен. Для многих, кроме зла втягивания в ресивер масла (даже не масляный пыли), рваной работы оборотов, он другого ничего не приносит. Можно просто его глушить смело, большой контур прекрасно выполнит работу по отводу картерных газов и без малого контура.
Опередили 👍👍👍
Вам нужно идти в Автоваз работать инженером)
А хорошем смысле слова🙂
Интересно, к чему это приведет. Может быть к стоку. А для религии слишком сложно, адепты любят "купить, прикрутить и радоваться".
Значит ассортимент вДТВВ пополниться и сепаратором…)
А если всё тоже самое повторить не с холодным впуском, а с родной "канализацией"?
Думаю результат будет схожий…
За 25000 заслонка была почти чистая…
Даже очень. Будем следить.
Интересно…
Нету там никакого малого или большого круга. Круг там один. Газы из картера попадают под клапанную крышку лишь по одному патрубку. Дальше вся масляная взвесь должна оседать на приёмной пластине которая прикручена на несколько болтов к крышке клапанов изнутри. Это просто с крышки выходят два соска: потолще который (находится в верхней части крышки) заходит во впускной тракт перед дросселем (масла там нет), тонкий (находится в самой нижней части крышки под толстым) который и гонит масло у ТС (да думаю и у остальных тоже, я не исключение). Варианта решения избавится от масляного тумана во впускном коллекторе и как следствие снизить потребление масла двигателем мне видится 3
1) Самый простой. Ничего не разбирая заглушить к херам один из этих тонких сосков любым удобным способом. Лучше выходной сосок из клапанной крышки. Трубку соединяющую эти два соска можно при этом оставить для вида.
2) Чуть посложнее будет. Перенести тонкий выходной сосок снизу вверх к толстому. Тут придётся снимать клапанную крышку и делать всё по фен-шую чтобы нигде не было соплей.
3) Забить хер на всё это.
Возможно, при наличии свободного от работы времени, я поэксперементирую с 1-ым вариантом в ближайшем будущем. Думаю должно помочь. Ну и посмотреть на расположение этих сосков (правильно конечно отводов) можно на этом фото внизу комментария. Сдаётся мне всё просто до безобразия: масло осевшее на пластине просто тупо всасывается через нижний сосок (отвод) во впускной коллектор напрямую. И н**** не нужны никакие маслоотделители, сепараторы и прочая хрень.
Именно так и есть
А проще — заглушить тонкий, а на толстый поставить тройник 16-6-16 и от него брать уже…
Я же хочу в качестве тройника использовать сепаратор, он не дорогой совсем…
Чесссоо слово, хотел 3 вариант написать про тройник… Но потом чевой-то психанул и написал как написал 😂
ZhekaSmr
Нету там никакого малого или большого круга. Круг там один. Газы из картера попадают под клапанную крышку лишь по одному патрубку. Дальше вся масляная взвесь должна оседать на приёмной пластине которая прикручена на несколько болтов к крышке клапанов изнутри. Это просто с крышки выходят два соска: потолще который (находится в верхней части крышки) заходит во впускной тракт перед дросселем (масла там нет), тонкий (находится в самой нижней части крышки под толстым) который и гонит масло у ТС (да думаю и у остальных тоже, я не исключение). Варианта решения избавится от масляного тумана во впускном коллекторе и как следствие снизить потребление масла двигателем мне видится 3
1) Самый простой. Ничего не разбирая заглушить к херам один из этих тонких сосков любым удобным способом. Лучше выходной сосок из клапанной крышки. Трубку соединяющую эти два соска можно при этом оставить для вида.
2) Чуть посложнее будет. Перенести тонкий выходной сосок снизу вверх к толстому. Тут придётся снимать клапанную крышку и делать всё по фен-шую чтобы нигде не было соплей.
3) Забить хер на всё это.
Возможно, при наличии свободного от работы времени, я поэксперементирую с 1-ым вариантом в ближайшем будущем. Думаю должно помочь. Ну и посмотреть на расположение этих сосков (правильно конечно отводов) можно на этом фото внизу комментария. Сдаётся мне всё просто до безобразия: масло осевшее на пластине просто тупо всасывается через нижний сосок (отвод) во впускной коллектор напрямую. И н**** не нужны никакие маслоотделители, сепараторы и прочая хрень.
Пля… Меня в этих делах всегда смущает один вопрос: "На кой ляд они так сделали?“
Вот поддался всеобщему увлечения с этим выносным датчиком… Итог — фигня полная.
Я ещё понимаю про РДТ — там да, экология, Евро 5, неуложились, давай давление снизим… Искатели инструкций нашли, что РДТ поболее должен стоять.
Но тут-то с этими сосками, что ВАЗ хотел сделать? Не просто же так он впендюрил эти соски, контуры?
Они (эти 2соска) и на предыдущем 16 клопе были. Только тоненький сосок стоял по другому, на уровне с толстым, и крышка там была немного другая. На сколько помню ЕВРО-3,4 были те моторы. У меня 16 ти клопых было 2 десятки. Первая с двигателем 1,5 а следующую брал 1,6. Ну и 8 клопая тоже была. Самая, самая была… я на ней аж 2 года проездил, продавал плакал…Беспроблемная абсолютно была.
Чуть дополню: автоВАЗ просто хотел как можно ближе прислониться к VAGу, SUBARU, MAZDе и иже с ними по расходу масла на 1000км 🤣🤣🤣
Вот такая была крышка раньше
Слушай, я тут подумал, после коммента madsammaxx. А что, если действительно, этот малый контур пришёл к нам от механического дроссель? Получается, что прав он. Работает только большой. Что если просто струбцину взять и пережать малый шланг?
Всё равно должно все работать через большой шланг на Е-газе?
SergeySamarskyy
Пля… Меня в этих делах всегда смущает один вопрос: "На кой ляд они так сделали?“
Вот поддался всеобщему увлечения с этим выносным датчиком… Итог — фигня полная.
Я ещё понимаю про РДТ — там да, экология, Евро 5, неуложились, давай давление снизим… Искатели инструкций нашли, что РДТ поболее должен стоять.
Но тут-то с этими сосками, что ВАЗ хотел сделать? Не просто же так он впендюрил эти соски, контуры?
Тоже задавался этим вопросом и один из камрадов мне подкинул мысль о том, что весь этот движок — это рестайлинг приоромотора с изначально установленным механическим приводом ДУ. Вот там как раз и нужен был малый контур, так как дроссель закрывается на ХХ, а воздух нужен. У нас же Е-газ и уже малый круг на фиг не нужен, так как дроссель всегда приоткрыт. А вот чтобы не менять всю линию производства, оставили как есть конструкцию клапанной крышки. Это, на мой взгляд, единственный подходящий вариант объяснения этой конструкции выводов трубок.
ZhekaSmr
Нету там никакого малого или большого круга. Круг там один. Газы из картера попадают под клапанную крышку лишь по одному патрубку. Дальше вся масляная взвесь должна оседать на приёмной пластине которая прикручена на несколько болтов к крышке клапанов изнутри. Это просто с крышки выходят два соска: потолще который (находится в верхней части крышки) заходит во впускной тракт перед дросселем (масла там нет), тонкий (находится в самой нижней части крышки под толстым) который и гонит масло у ТС (да думаю и у остальных тоже, я не исключение). Варианта решения избавится от масляного тумана во впускном коллекторе и как следствие снизить потребление масла двигателем мне видится 3
1) Самый простой. Ничего не разбирая заглушить к херам один из этих тонких сосков любым удобным способом. Лучше выходной сосок из клапанной крышки. Трубку соединяющую эти два соска можно при этом оставить для вида.
2) Чуть посложнее будет. Перенести тонкий выходной сосок снизу вверх к толстому. Тут придётся снимать клапанную крышку и делать всё по фен-шую чтобы нигде не было соплей.
3) Забить хер на всё это.
Возможно, при наличии свободного от работы времени, я поэксперементирую с 1-ым вариантом в ближайшем будущем. Думаю должно помочь. Ну и посмотреть на расположение этих сосков (правильно конечно отводов) можно на этом фото внизу комментария. Сдаётся мне всё просто до безобразия: масло осевшее на пластине просто тупо всасывается через нижний сосок (отвод) во впускной коллектор напрямую. И н**** не нужны никакие маслоотделители, сепараторы и прочая хрень.
ай хорош! концовка прям огонь)!
ZhekaSmr
Нету там никакого малого или большого круга. Круг там один. Газы из картера попадают под клапанную крышку лишь по одному патрубку. Дальше вся масляная взвесь должна оседать на приёмной пластине которая прикручена на несколько болтов к крышке клапанов изнутри. Это просто с крышки выходят два соска: потолще который (находится в верхней части крышки) заходит во впускной тракт перед дросселем (масла там нет), тонкий (находится в самой нижней части крышки под толстым) который и гонит масло у ТС (да думаю и у остальных тоже, я не исключение). Варианта решения избавится от масляного тумана во впускном коллекторе и как следствие снизить потребление масла двигателем мне видится 3
1) Самый простой. Ничего не разбирая заглушить к херам один из этих тонких сосков любым удобным способом. Лучше выходной сосок из клапанной крышки. Трубку соединяющую эти два соска можно при этом оставить для вида.
2) Чуть посложнее будет. Перенести тонкий выходной сосок снизу вверх к толстому. Тут придётся снимать клапанную крышку и делать всё по фен-шую чтобы нигде не было соплей.
3) Забить хер на всё это.
Возможно, при наличии свободного от работы времени, я поэксперементирую с 1-ым вариантом в ближайшем будущем. Думаю должно помочь. Ну и посмотреть на расположение этих сосков (правильно конечно отводов) можно на этом фото внизу комментария. Сдаётся мне всё просто до безобразия: масло осевшее на пластине просто тупо всасывается через нижний сосок (отвод) во впускной коллектор напрямую. И н**** не нужны никакие маслоотделители, сепараторы и прочая хрень.
Я давно писал, что масло имеется в ресивере именно после тонкой трубки. Когда дул в этот шланг, то в сторону клапанной крышки продувалось немного труднее. Давеча взял проволоку и потыкал в штуцер с этой стороны — если и есть там заужение, то никак не 1.7 мм. В итоге купил воздушный жиклер 170 за 15 рублей и воткнул его в тонкую трубку. Буду посмотреть, что произойдёт дальше.
Приветствую! Как результат?
Приветствую. Результат — масло перестало есть. Но при очередном ТО объявил, что имеет место быть неконтролируемый расход масла. Естественно, все вернул к "заводским установкам". Сейчас меняют движок. Вам, думаю, не стоит волноваться, так как у вас уже последнее поколение двигателя, и там много что изменили.