👆 Секундочка сарказма не повредит :)
Вот и продолжение записей о прошивках. Старт испытаний был дан в этой теме — www.drive2.ru/l/543738737578738761/ Там же сможете найти ссылки на отчёты по другим прошивкам, но для лиги лени приведу их список тут и буду его пополнять по мере новых испытаний и написания отчётов, уже испытали:
1. Паулюс — www.drive2.ru/l/543960014293827632/
2. Челяба (chelyaba79) — www.drive2.ru/l/546124128055198985/
3. ММК — www.drive2.ru/l/546572453921423543/
4. Адакт — www.drive2.ru/l/547537825130612711/
5. Вы находитесь тут.
6. SVV — www.drive2.ru/l/555458432019203827/
7. Ледокол — www.drive2.ru/l/553146433943896217/
8. RSW — www.drive2.ru/l/555384764740141242/
9. msa96 прошивка под именем JiGa (Пока что кастом вне общего зачёта)
10. Челяба (большое обновление!) — www.drive2.ru/l/591886351759064357/
11. FRS — www.drive2.ru/l/600484532688275821/
12- Видеоверсия, разгон до 100 на FRS — www.drive2.ru/l/600817409833590560/
Всё ниже написанное справедливо для моего мотора 1.8 с конфигурацией I785XMA1 и ЭБУ М86 v.3.10 и могут быть отличия на других моторах с другими базовыми прошивками и конфигурациями.
Макс на Шиломобиле из СтоШило приехал ко мне на работу, выбежал на минуту, отдал ключи, сам обратно на работу заскочил, времени в обрез на всё, а уже вечером сел в "заряженный" авто. Как позже оказалось — заражённый. Вирусом тахЕ2. (Не Китай). Пишу эту запись уже после тестирования SVV и ледокола, но о них позже будет отчет в соответствующих записях, это жопа… Так вот, после работы сажусь, завожу, за бортом стабильные +3°С как и во время испытаний всех предыдущих прошивок. Едем.
Поначалу едем. А потом нет. Плавно удалось выкатиться со стоянки и в момент разгона получил провал и пинок под зад. Блин! Ладно, может еще не адаптировалась (хотя сам понимаю, что на челябе и ммк, например, такого не было). Сразу порадовало то, что педаль не как кнопка у АДАКТ-а. адекватнее, устал я ездить в режиме выключателя дросселя, это очень некомфортно было, читайте отчет по прошивке от адакта. Короче едем в сторону КАД-а… И все же на холодном моторе она (прошивка) "не едет". Думает. Но если надавить педаль в пол, то подчиняется и вроде как забывает, что мотор еще не согрелся и начинает ускоряться. Хорошо, вроде даже бодренько, но с не очень равномерной тягой. Не успеваю во всем разобраться, выкатываюсь на кольцо, тапку в пол, едем! Довольно бодро ускоряемся до 120, переключаю БК на отображение мгновенного расхода и охреневаю. Жрёт бензина меньше всех остальных прошивок и по ветру и против и поперёк. Однако! 6.5…7.0 литров на сотню при 120км/ч.
Я конечно читал объяснения от Андрея, автора этой прошивки про впрыск в открытый клапан, углубленные его работы над фазами впрыска, но чтобы вот так вот сильно удалось уменьшит расход — чудеса. Никому из ранее испытанных прошивок не удавалось достичь таких результатов, а ведь люди больше 10 лет уже работают над вазовскими моторами и тоже копают в сторону уменьшения расхода. Будем разбираться, после того как откатаем пару баков бензина… Меня ранее в комментариях к предыдущим отчетам и в лс предупреждали, что нужно проверять реальный расход тестируемых прошивок по заправкам, так как все, ну или почти все прошивки грешат тем, что "рисуют" красивый расход. Проверяю, но с этим художеством пока еще не сталкивался. Проверим.
Поведение Стива на трассе на скорости отменное. Ускорение с 100 до 120 уверенное, мотор реально тащит и быстро выводит на заданную скорость. Вот честно, понравилось. И обгоны уверенные и плавный сброс момента на включенной передаче. Довольно приятно. Доезжаю до дома, средний расход чуть больше 6 литров на сотню показал БК за 30км. При том, что ни одного километра я не проехал в эко-режиме. Прямо радостно стало и захотелось побольше прочитать про фазы впрыска, чем я и озаботился по приезду домой, похваставшись расходом перед своими друзьями. Мне тут же накидали ссылок, что-то сам нашел, еще в 2012 году автор прошивки ММК, Сергей Федоренко писал статью про экономию бензина и работу над фазами, но с тех пор даже Сергей не добился впечатляющих результатов, "ездил" его прошивку. Всё штатно по расходу, без выдающихся показателей экономии, но не больше завода.
Не буду далее расписывать каждый день тестирования прошивки от Андрея. Ездил 2 недели, сжёг 2 бака бензина, пополнил свою статистику, думать потом будем. Провальчик на холодную никуда не ушел, не адаптировался, выскакивает он в момент переключения с лямбды на работу по табличкам сразу после попытки ускорится. Но потом мотор едет. Пробовал ездить до отсечки на 2 передаче, УОЗ первое время отскакивал на 3-5°, но это мелочи, а потом и вовсе адаптировался и отскоков больше не было. По городу ездить намного приятнее, чем на адакте. Но есть свои ньюансы: разгон не равномерный с момента нажатия на газ. По началу чувствуется подхват, на низких оборотах чуть бодрее, чем на заводской прошивке, потом следует очередной подхват (приход момента) с 2000 оборотов и затем добравшить до 3500 оборотов вновь мотор получает новую увеличенную порцию бензина. Ступеньками. Не знаю фишка это такая или баг, но по комфорту лучше когда педаль газа на пружинке с мотором весь диапазон оборотов и можно контролировать мощность, не смотря на тахометр и не ожидая каких-то дополнительных подхватов, будто турбина включилась, никогда не было, а тут на тебе! :)
В целом по городу вполне можно ездить, прогретый мотор бодр, чувствителен, к ступенькам мощностным привыкаешь, но я бы лучше их сгладил. Обгоны бодрые, провалов нет. Ну норм, крч! :) И расход радует. Так и ездил 2 недели, а потом заслал прошивку товарищу расковырять, на предмет топливных коррекций, и вот что из этого вышло:
www.drive2.ru/l/548391321031671945/ читайте, интересное расследование получилось.
Уже позже по результатам тестов выяснилось, что кроме ТАХа нагрешили и SVV:
www.drive2.ru/l/550372091229110515/
и адакт, правда адакт коррекцию ввел в обратную сторону, у него БК больше расход показывает, чем мотор ест фактически :) не знаю в чем прикол вводить такую коррекцию, видимо просто ошибся, вместо увеличения коэффициента для уменьшения отображаемого расхода он его понизил, а расход вырос. Передайте кто-нибудь ему, расскажите как это работает :)
Вот так нас дурят с расходом, и что примечательно, прошивки, пойманные на таком поведении не предлагаются в крупных, известных и дорожащих репутацией компаниях. Как правило стараются людям прошивать паулюса, челябу, ммк, инваря. Всё просто: те авторы, которые не мухлюют с расходом, у них и сами прошивки лучше выкатаны, люди тратят время на полезности, а не на обманы. Если не можешь состряпать хорошую прошивку — покажи хотя бы низкий расход, получи фальшивое преимущество! :) Данные по своим тестам передал в СтоШило, чтобы не пытались людям зашивать всякую ерунду. Всем будет хорошо, и потребителю и прошивальщикам, так как не будут получать рекламации от обманутых клиентов. Так что это очередной плюс тестирования прошивок. А далее в обзоре будет SVV.
Честно, больше писать не о чем. Прошивка как прошивка. Вау-эффекта как от Паулюса нет, ММК намного плавнее и комфортнее, Челяба бодрее и равномерный момент при увеличении оборотов, к тому же реально более низкий расход бензина чем у всех остальных. Как-то так…
Продолжение следует…
Комментарии 47
Комментарий удалён
Зачем вы льёте это зло? :)
Комментарий удалён
что тогда порекомендуете, какого калибровщика?
Так насколько расход по БК разошелся с расходам по чекам за два бака то?
11.5 литров, тут подробно всё описывал — www.drive2.ru/l/548391321031671945/
Да я сообразил. Позже. Лучше всё-таки это в основной текст вставить.
Пусть будет тут в комментариях 🥴
По поводу повалов это беда многих ЭБУ и прошивок и беда прошивальщиков, они не могут понять откуда они берутся.
Я могу сказать почему так происходит но для этого надо расписать целую партянку. Начиная от истории появления первых ЭБУ, методов построения регулирующих систем, ТАУ То что преподают в универе.
И результат этих ПИД регуляторов такой
www.drive2.ru/l/529293903568830497/
Желание сделать ПХХ умным приводит к конфликту поступления данных от датчиков и получается такой провал
Ну вот Паша, Костя и Сергей решили эту задачу (Паулюс, Челяба, ММК). Пиши как есть, всё интересно!
Ни хрена не решили. Углы задраны, от ммк провалы бывают. Отрекся от них
Решили, Миша, решили. Нормально все у них :) на ммк провал совсем незначительный, большинство, кто сядет после заводской прошивки на ммк, не ощутит провалов. А по углам сама прошивка (нормальная) прекрасно делает отскоки и они не мешают совсем. А после адаптации прошивки и сами отскоки уменьшаются вплоть до полного из отсутствия. Почитай этот материал — www.drive2.ru/b/466174514431001350/ и выкинь свою евро 6 :) после третьего евро моторы умерли безповоротно. Даже переделка штатных прошивок под евро2 это фикция. Фактически это та же евро5 со своей логикой управления без отключения второй лямбды, а её никто не отключает.
У экспорта евро ниже 6 нету, у меня нет выбора. Наелся с родными прошивками, хоть отдохнуть хочу.
Хотя… На родной прошивке с калужским дад и дд ат ехала намного лучше, зря прошивался…
(На экспорте показания дд завышены как у дд ат)
xrom-spb
Решили, Миша, решили. Нормально все у них :) на ммк провал совсем незначительный, большинство, кто сядет после заводской прошивки на ммк, не ощутит провалов. А по углам сама прошивка (нормальная) прекрасно делает отскоки и они не мешают совсем. А после адаптации прошивки и сами отскоки уменьшаются вплоть до полного из отсутствия. Почитай этот материал — www.drive2.ru/b/466174514431001350/ и выкинь свою евро 6 :) после третьего евро моторы умерли безповоротно. Даже переделка штатных прошивок под евро2 это фикция. Фактически это та же евро5 со своей логикой управления без отключения второй лямбды, а её никто не отключает.
подождите, вы хотите сказать что калибровщике не отключают вторую лМбду?
По поводу повалов это беда многих ЭБУ и прошивок и беда прошивальщиков, они не могут понять откуда они берутся.
Я могу сказать почему так происходит но для этого надо расписать целую партянку. Начиная от истории появления первых ЭБУ, методов построения регулирующих систем, ТАУ То что преподают в универе.
И результат этих ПИД регуляторов такой
www.drive2.ru/l/529293903568830497/
Желание сделать ПХХ умным приводит к конфликту поступления данных от датчиков и получается такой провал
Поддерживаю! Пиши!
По поводу повалов это беда многих ЭБУ и прошивок и беда прошивальщиков, они не могут понять откуда они берутся.
Я могу сказать почему так происходит но для этого надо расписать целую партянку. Начиная от истории появления первых ЭБУ, методов построения регулирующих систем, ТАУ То что преподают в универе.
И результат этих ПИД регуляторов такой
www.drive2.ru/l/529293903568830497/
Желание сделать ПХХ умным приводит к конфликту поступления данных от датчиков и получается такой провал
По прошивкам, которых не бывает, хорошо написано в этом цикле статей — www.drive2.ru/b/466174514431001350/ если есть ещё подобная информация, с удовольствием прочту!
По поводу повалов это беда многих ЭБУ и прошивок и беда прошивальщиков, они не могут понять откуда они берутся.
Я могу сказать почему так происходит но для этого надо расписать целую партянку. Начиная от истории появления первых ЭБУ, методов построения регулирующих систем, ТАУ То что преподают в универе.
И результат этих ПИД регуляторов такой
www.drive2.ru/l/529293903568830497/
Желание сделать ПХХ умным приводит к конфликту поступления данных от датчиков и получается такой провал
Я перешёл на евро 6 от завода. Провалов нет никаких за 15тыс км. С 1000 на любых передачах разгоняется как карбюраторные без провалов и дерготней.
Если при трогании провалы- 99% катушки или дерьмовые свечи
Они бывают эти прошивки и там по сути ничего нет сверх естественного.
Ещё как… разница огромная для экспорта… Резвая экономичная и безпроблемный. Тихая…
Они бывают эти прошивки и там по сути ничего нет сверх естественного.
Пиши!
Написал кусочек ниже в комментах.
POTILIO-Mikhail
Я перешёл на евро 6 от завода. Провалов нет никаких за 15тыс км. С 1000 на любых передачах разгоняется как карбюраторные без провалов и дерготней.
Если при трогании провалы- 99% катушки или дерьмовые свечи
Как ты за месяц проехал 15тыс.км?
С ноября, потом тестировал по тыщу км все виды ммк и вернулся на экспорт.
А Челябу так и не попробовал :)
Хочется и колется. Весной залью. Может свяжусь с ним и попрошу посмотреть что там с клевком после сброса газа. А так замечательно едет. Слышал что с января или декабря обновил прошивку Константин. У меня старая
У Кости в эксплуатации и веста и хрей ездит и прошивки у него постоянно в работе на тесте и улучшениях в отличии от того же Паулюса.
Жду еще одно обновление от Кости весной. Наверное будет. Нормально, что холостой 860?
Хх хоть 1000 сделай, хоть 700 :) тебя что-то настораживает? Мне так нормально. Стабильнее и ровнее значит, расход бензина всё равно тьфу…
Да тьфу))) на светофоре и пробке мизер будет
Что 0.8, что 1.1л/час в целом средний расход у тебя формируется больше по причине езды, а не стоянки :)
На челябе хх 0.84
xrom-spb
Хх хоть 1000 сделай, хоть 700 :) тебя что-то настораживает? Мне так нормально. Стабильнее и ровнее значит, расход бензина всё равно тьфу…
посоветуйте пожалуйста, отт
какого калтбровщика взять прошивку? от паулюса илит
например ТАХ? интересует отсутствие провалов, а то после тросикового дз электронный тупит неистово.
POTILIO-Mikhail
Хочется и колется. Весной залью. Может свяжусь с ним и попрошу посмотреть что там с клевком после сброса газа. А так замечательно едет. Слышал что с января или декабря обновил прошивку Константин. У меня старая
посоветуйте пожалуйста, отт
какого калтбровщика взять прошивку? от паулюса илит
например ТАХ? интересует отсутствие провалов, а то после тросикового дз электронный тупит неистово.
паулус и тах идут лесом… у официального представителя лучше прошить
"выскакивает он в момент переключения с лямбды на работу по табличкам сразу после попытки ускорится" — при переходе в мощностной что-ли? Наверное как на заводе — базовый состав смеси на холодную не тот, бедноват. Это было поправлено во всех прошивках, которые я заливал себе. Странно даже. Хотя нет, закономерно.
Да, при переключении на мощностной, но непонятно почему сперва следует провал. А потом подхват, так долго считает объём воздуха?
Нет. ЭБУ думает что надо включать режим ПХХ, по дат чику ДАД или ДМРВ и убавлят топливо резко или плавно до нуля. Потом понимает что пошел рабочий режим и врубает ускорительный насос, проветренная камера сгорания этот ускор. Насос так хорошо переваривает и даёт пинка.
Разработчики основного ядра не удосужились научить ЭБУ определять и различать переход от 0 дросселя к рабочему и наоборот от рабочего режима к 0 дросселя.
В некоторых прошивках и при отпускании педали идёт клевок а потом плавно входит в ПХХ.
1 лечится оператором if в коде основного ядра. Эту штуку сможет исправить только Програмист ядра прошивки.
2. Задержка времени в 2сек жёстко после отпускания педали до 0 дросселя и тогда только переходить а режим ПХХ.
Общая проблема это то что издревле есть такое понятие как отрицательный ускорительный насос — типа настройка условий вхождения в ПХХ и положительный ускорительный насос это всем понятно.
Вот издревле программисты чтоб не томить себя лишней писаниной объединили эти насосы в один и придумали волшебные коэффициенты которые в теории отлично справляются с задачей а на практике мучайся народ дерготней.
В ЭБУ январь 7.2 и прошивке 7jessa у человека не было никакой дерготни и смесь откатывается по широкополосной лямде четко во всем диапазоне и работает ЭБУ с ДАД. Просто отлично.
Понял! Максимально информативно и доступно, спасибо 🤝
Нет. ЭБУ думает что надо включать режим ПХХ, по дат чику ДАД или ДМРВ и убавлят топливо резко или плавно до нуля. Потом понимает что пошел рабочий режим и врубает ускорительный насос, проветренная камера сгорания этот ускор. Насос так хорошо переваривает и даёт пинка.
Разработчики основного ядра не удосужились научить ЭБУ определять и различать переход от 0 дросселя к рабочему и наоборот от рабочего режима к 0 дросселя.
В некоторых прошивках и при отпускании педали идёт клевок а потом плавно входит в ПХХ.
1 лечится оператором if в коде основного ядра. Эту штуку сможет исправить только Програмист ядра прошивки.
2. Задержка времени в 2сек жёстко после отпускания педали до 0 дросселя и тогда только переходить а режим ПХХ.
Общая проблема это то что издревле есть такое понятие как отрицательный ускорительный насос — типа настройка условий вхождения в ПХХ и положительный ускорительный насос это всем понятно.
Вот издревле программисты чтоб не томить себя лишней писаниной объединили эти насосы в один и придумали волшебные коэффициенты которые в теории отлично справляются с задачей а на практике мучайся народ дерготней.
В ЭБУ январь 7.2 и прошивке 7jessa у человека не было никакой дерготни и смесь откатывается по широкополосной лямде четко во всем диапазоне и работает ЭБУ с ДАД. Просто отлично.
Ну это правильный рассуждения, но мне кажется что в данном случае вопрос в другом: педаль-то уже нажата, и надо её нажать чуть глубже. В этот момент в М86 заданная лямбда уменьшается (да, М86 так умеет), а вот контроль текущей смеси оно не знаю как производит — вряд ли по узкополосному ДК можно рассчитать лямбду отличную от 1 — скорее всего используются показания ДТВ, ДАД, положения ДЗ, обороты, нагрузка и некие накопленные коэффициенты адаптации. Вообще как пишут, ПО на M86i (софт ителма) довольно сильно отличается по ПО на обычном М86 (АвтоВАЗ), а вот что там с ускорительными насосами — надо смотреть в софте.
Я кстати посмотрел ваше видео с осциллографом — очень показательная история — но совершенно не уверен, что на М86 оно работает именно так. По логам такую штуку можно и не увидеть — очень она краткосрочна — а вот подцепить осциллограф и посмотреть наверное интересно.
Миш, я свой никак не соберу — давай, цепляй свой к любой форсунке и будем смотреть реальную длительность её открытия :)
Хороший осциллограф надо с детальной записью и потом смотреть как оно убавляет. Там буквально 5-10 тактов без топлива идёт ступор.
Ещё я сам хотел реально глянуть ДАД как проваливается. Но чето терпения не хватило подключить "ослик"
Логи которые даёт ЭБУ да они смазаны и красивые, их любят смотреть диагносты и чиповщики и говорить что все Ок.
В моем ЭБУ самый то прикол что если плавно дроссель открыть до 1-3% подождать 2 сек и тапнуть хоть в пол то 100% никаких провалов нет. 100 раз пробовал и в таком режиме машина как сказка плавно ускоряется.
И наоборот с рабочего режима до 1% и потом до условно 20% педалируеш и красота. Но стоит только поймать 0 дросселя и все жопа. Что туда что обратно.
Редко бывает что без провалов причем не зависит от интенсивности педалирования. И плавно пробовал отпускать и нажимать и резко. Все зависит от погоды на Марсе ))). Вот это больше всего раздражает.
Я выход хотел найти методом инсталирования самодельного блочка который будет перехватывать сигналы от форсунок и корректировать впрыск условием: впрыск не может быть меньше 2,1 мс. Если впрыск 0 выход 0. Если впрыск 2,3 мс — выход 2,3.
Кривой метод но хоть как-то может сгладит. А по уму ЭБУ надо заставить делать эту функцию. Только корректировкой таблиц не получилось у меня, раз 30 точно крутили вертели — из "совсем ужас" сделали — "хоть так и то ладно"
У Миши — очень, очень хороший осциллограф. По нему точно увидим оно или нет. Ну и я свой. Может к лету соберу наконец :)
Впрочем у меня сейчас всего один маленький провальчик, но тоже бы посмотреть его.
Судя по тому, что я читал, М86 — автоваз в подобный режим тоже может впадать, но как с этим бороться калибровками люди уже нашли.
Если есть инструменты в наборе прошивки: подключать лямду и топливо по ней впрыскивать допустим по дросселю от 0,3% до 2% дросселя, а потом переходить на ДАД или ДМРВ уже основного режима.
Или придумать как поставить костыль пусть в ущерб общепринятым правилам и пусть смесь там не по феншую, но главное чтобы поджопнику было комфортно.
Может кстати оказаться ещё так что наоборот смесь улетает в 10 или 7 и мотор тупо захлёбывается.
Но это все покажет "ослик" и второй канал если подключить к ДАД или ДМРВ то может получиться неожиданный вывод: например то что ЭБУ правильно отрабатывает ситуацию, но нас то это не устраивает, тогда метод подгонки по дросселю измеряя жопометром.
Что нароете пишите пост с удовольствием почитал бы, может сделаете открытие века!
Открытие — вряд-ли, тут люди сильно опытнее (в разы, если не в десятки раз) на этих блоках уже собаку съели. А вот повозиться для себя и сделать выводы — да, самое то.
У Миши — очень, очень хороший осциллограф. По нему точно увидим оно или нет. Ну и я свой. Может к лету соберу наконец :)
Впрочем у меня сейчас всего один маленький провальчик, но тоже бы посмотреть его.
Судя по тому, что я читал, М86 — автоваз в подобный режим тоже может впадать, но как с этим бороться калибровками люди уже нашли.
Ты меня с кем-то путаешь :) у меня нет таких прибамбасов 🥴
То есть прошивка от Зайцева никакая?
Не совсем так. Она жизнеспособная, но есть намного лучше. Так же есть хуже (Ледокол 👀)
avtokurier
То есть прошивка от Зайцева никакая?
Если не пугает "расход" и евро 5 с плавным газом лучше
Не-не, одна прошивка — одна наклейка! Сейчас тебе надо наклеить пять!
🤣