Доброго времени суток. Есть проблема на хх.
Буду писать про то как всегда. Обрисую проблему с самого начала.
Проблема появилась с наступлением холодов, машина стала троить на холодную после запуска появляется чек, елмкой читаю: пропуски зажигания, например сегодня 1337, на прошлой неделе 1339 при этом включается карлсон. Раньше было почти всегда 1338, свечи доставал, счистил слегка нагар, поменял местами 2 и 3 цилиндр, 1338 ошибка ушла, но в последнее время вылазиет 1337. Но чаще всего на горячую в приложении вижу "Ожидаемые коды 2178 0172" может загореться чек с кодом 2178, который проявляется при медленной езде на горячую. Так же на горячую на хх обороты плавают с 600 до 900, слышно как мотор самостоятельно подгазовывает. Заказывал на пробу новые 2 катушки бош, и свечи NGK, но проблема не уходит (старые свечи бош иридиум). Пробовал отключать фишку датчика положения эксцентрикового вала и мотор работает ровно, при этом обороты держатся на 850 и появляется ошибка р0343.
Но сегодня утром фишка была снята, завел, и мотор троил и затем заглох, посмотрел ошибки пропуски в 3 цилиндрах. Стёр ошибки, завел, опять заглох, стёр, завел и нормально.
Ездил к корешу, под подозрение попали форсунки и решили их снять, обнаружили то, что при стравливании давления (пока добирались до форсунок пошло минут 15-20), бензина было мало в рампе, далее мы поменяли местами форсунки 1 и 4, 2 и 3. Мотор не успел остыть достаточно, после сборки авто завелось без проблем (фишка датчика положения эксцентрикового вала была подключена). Мотор потряхиволо слегка, как обычно при работе на горячую, пока смотрели, слушали работу мотора, слышно как стучал какой то гидрик, газу дал стук пропал. Съездил домой, потом вернулся в машину, завел мотор троил, ошибки показывали 1337, 1340. Откинул фишку поехал по делам. После поездки подкинул фишку, завел, троит, ошибки 1336, 1339, 1340.
Теперь стали пропуски и на горячую в тех цилиндрах где обычно не было. Подожду пока движок остынет, ещё заведу, посмотрим уйдет пропуск в 4 цилиндр или останется в 1ом.
Форсунки на вид закопченные были.
Еще такая шляпа присутствует, на горячую машину завожу, обороты поднимаются до 1300-1400 и потом опускаются до 1000, затем до 800 и плавно снижаются до 700. Во время этого горит чек и после достижения 800 чек гаснет. Длится примерно 10-15 сек.
Читая форумы по пыжам, люди пишут что проблема с сёдлами клапанов проявляется только на горячую, в то время как на холодную и во время прогрева мотора проблемы не видно.
Искал инфу про пропуски зажигания на холодную, крайне мало пишут, может в этот раз кто из Вас подскажет как действовать?
Комментарии 46
Приветствую!У меня точно такие же проблемы.Вы нашли причину?
Да, проблема была в ГБЦ, вал вальватроноика с износом, выпускной вал с износом, пастели распредвалов с износом. Седла некоторых клапанов были вдавлены.
Замена головы в сборе. Замена клапанов впуск и выпуск.
Машина стала заводится, ездить, но ошибки р2178 и р0170 периодически всплывают, на езду, запуск мотора не влияет.
Р2178 должна влиять на расход 🤔 сколько отдал за голову?
машину отдал брату на ремонт, тот сам делал, говорит 40 т.р. за запчасти
Ну чо победил?
Да, смотри коментарий ввше
седла на замену.
Так и есть, и не только
Решили вопрос с пропусками?
пока нет, но чувствию что разгадка близка, подозреваю форсунки, почему?
1. после долгой стоянки в рампе падает давление, проверял нипель, вместо пшык, увидел несколько капель. Обратки в рампе нет а значит, бензин сливается к клапанам.
2. в воскресенье заправил машину до половины бака 1/2, сейчас уже судя по стрелке в баке бензина 25 литров. Город у нас маленький, я особо ни куда не ездил, на работу и обратно.
3. Езжу с отключеной фишкой, т.е. VVT не работает, при холодном старте машина ровнее работает, но пропуски все равно случаются, сегодня например вылез пропуск 1338.
4. На холодную в первые несколько секунд выхлоп воняет бензином.
Какие мои действия: необходимо снять форсунки и отвезти на проверку. Пока нет времени снимать, на работе днем, после работы вечером не успею, темнеет быстро. Так что жду выходных.
Спасибо за подробный ответ. Согласен, может какая-то форсунка льет. Но тут есть один нюанс, раз со снятой фишкой работает ровно — значит форсунки прыскают нормально.
Но вы отпишитесь по результатам, оч интересно.
А я вам по своим, у меня вообще две машинки с такими проблемами. Одна заводится после простоя и выскакивает пропуск, а если ее заглушить и снова завести- работает ровно, но плохо реагирует на газ. Прогреется несколько минут и все в норму приходит.
" раз со снятой фишкой работает ровно — значит форсунки прыскают нормально."
ну а как же пропуски на холодную, пока что не часто тфу тфу тфу.
я так думаю, отключая ввт, клапана открываются полностью, запас поступаемого воздуха во цилиндры хватает что бы зажечь даже богатую смесь. я думаю логично.
"а если ее заглушить и снова завести- работает ровно"
на прошлой машине так было ситроен С4 с мотором ту5, сначало редко а затем чаще, и причем проблема так же проявилась с наступлением холодов, гидрокомпенсаторы стучали, я с ними проездил 3 года, и видимо настала уже пора, до замены дело не дошло, поменял шило на мыло (пежо 308).
"я так думаю, отключая ввт, клапана открываются полностью, запас поступаемого воздуха в цилиндры хватает что бы зажечь даже богатую смесь" -согласен, логично. Но так же может быть, что при регулировке смеси вальветроником, наоборот не хватает воздуха (при этом форсунки прыскают нормально). Либо, что-то препятствует нормальному прохождению воздуха, закоксованность канала или нагар на клапане, кот уменьшает высоту подъема.
На другой машинке с таким же двигателем, мы меняли форсунки местами, меняли свечи, катушки местами, проверяли фазы, меняли клапана фазорегуляторов на заведомо исправные, проверяли моторчик МехПодКлап, осматривали лапки пружин, меряли компрессию везде по 12. Но пока еще не нашли проблему. С виду все хорошо.
Завтра будем пневмотестером утечку смотреть, а так же скидывать выпускной коллектор и осматривать на предмет закоксованности каналов и клапанов.
Читал еще, что можно попробовать промыть масл.систему промывкой и залить новое масло ( кому то на форуме одном помогло), плюс хотим промыть инжектор Винсом (тоже много пишут, что помогает)
как успехи?
сегодня добрался до форсунок, как я и писал, вынул рампу, ключ в замок зажигания не вставлял, проверил давление, из нипеля вообще ни чего не вытекло. Вставил ключ, 3 раза повертел, проверил нипель, струя есть. Минут 10 ждал следил, все форсунки были сухими.
Нашли утечку в 4 цилиндре, существенную. Выпускные клапана пропускали, что из 3 цилиндра дуло в свечной колодец — так как при перекрытии клапанов в 4 ц, в 3 ц был такт выпуска. Но пропуски были на первом цилиндре. Будем снимать ГБЦ смотреть.
Так же была машинка, которая после простоя (на холодную) начинала троить, и если ее заглушить и завести сразу же то троение переставало. Была промыта масляная система и инжектор, троение по утрам ушло.
Xio-PingGuo
как успехи?
сегодня добрался до форсунок, как я и писал, вынул рампу, ключ в замок зажигания не вставлял, проверил давление, из нипеля вообще ни чего не вытекло. Вставил ключ, 3 раза повертел, проверил нипель, струя есть. Минут 10 ждал следил, все форсунки были сухими.
В общем промывка инжектора и масляной системы помогла — но не надолго. Неделю машинка проездила и с утра после простоя снова троит, если заглушить и запустить снова едет нормально.
Как у вас успехи?
Теперь думаем, что помогло. Промывка масляной системы или инжектора))
дождался посылки с алика, получил сканер ELM327 1.5 версии, так же товарищи с драйва подсказали где взять рабочий FAP, программа показывает параметры, конкретно я обратил внимание на 3
1. Угол опережения зажигания по всем четырем цилиндрам, на хх у меня показывает в разных горшках разные углы, которые изменяются даже в минус. По найденным видео в сети мне стало ясно, что по всем горшкам градусы должны быть одинаковые и изменяться синхронно а не в разнобой. При нажатии на педаль газа, все градусы выравниваются, и перестают хаотично изменяться.
Cyl.1Adv — Cyl.4Adv
2. Положение фаз впускного и выпускного распредвала. Градусы меньше чем у выпускного, этот момент я еще не выяснил, каким значением должно быть градус положения впуска относительно выпуска, совпадать или разница меньше примерно в 2 раза это норма.
Inlet camshaft dephaser — положение впускного рв
Exhaust camshaft dephaser — положение выпускного рв
градусы по цилиндрам видны в начале видео 0-30 сек, во время поездки телефон наклонился на бок и сбился интерфейс, и в конце поездки когда приехал можно увидеть градусы см с 4:00 минуты и до конца, в конце видео я газовал стоя на месте.
я сделал видео, вот ссылка
Проверяй форсунки на предмет недержания. На стенд хотя бы поставь их. И смотри верхнюю лямбду. Много дурной работы проделал, как достал форсунки и увидел что они закопченые. Смысл тогда их было снимать… Проверяй механизм вальветроника и тефлоновые кольца распредвалов с постелями, но уже после форсунок. Голову скидывай в последнюю очередь.
Буду искать где найти стенд.
Вопрос такой, если вынуть щуп на заведенную, мотор должен глохнуть?
Да нет конечно
Xio-PingGuo
Буду искать где найти стенд.
Вопрос такой, если вынуть щуп на заведенную, мотор должен глохнуть?
Стенд не нужен. Достаешь форсунку и в форсунку вставляешь шприц с бензом и выжимаешь все, если с конца у нее закупало то на помойку форсу
Aleksey-Yo
Проверяй форсунки на предмет недержания. На стенд хотя бы поставь их. И смотри верхнюю лямбду. Много дурной работы проделал, как достал форсунки и увидел что они закопченые. Смысл тогда их было снимать… Проверяй механизм вальветроника и тефлоновые кольца распредвалов с постелями, но уже после форсунок. Голову скидывай в последнюю очередь.
вчера проверил форсунки на стенде, форсунки все исправны
ну и как же они проверялись на стенде? что именно проверялось?
стенд самодельный, накачивается давление компрессором, форсы подключаются к какой то приблуде, приблуда в свою очередь подключена к пк, на пк есть программа, в ней есть несколько режимов работы форсунок, на разных режимах проверяли, и медленно и быстро, видел как форсы туманили, и ёмкости в которые прыскали форсунки наполнялись все равномерно, ни одна не отставала
Померь давление топлива
Если все ок, тогда скидывай гбц, сними расп/валы
Пролей клапана, посмотри где пропускает
+ налей в цилиндры и посмотри где быстрей уходит!
Ерш одним словом
Норм агрегат, контроль и ещё раз контроль за ним…
Нормальный агрегат в контроле не нуждается там всё продумано до мелочей. А этот агрегат для выкачивания бабла с карманов владельцев.
Любому агрегату нужен контроль, одному больше другому меньше, вы как мой брат, пока не застучит можно ездить, а если и застучало, ещё пару тысяч поездит, — это же иномарка
Надёжность прежде всего, предпочитаю брать авто чтобы ездить на ней, а не ей на мне.
Tntoff
Ерш одним словом
Да, мотор требующий внимания. Похож на милую француженку с небритыми ногами.
Надо чистить химией форсунки, клапана и делать раскоксовку. На холостых зазор в клапанах 0.9мм, если нагар этот зазор перекроет, то авто будет троить и глохнуть. Ещё адаптации сделать надо.
Седла возможно, но это крайний случай. Смотри:свечи, катушки, растяжение цепи, клапана положения распредвалов, ну и до кучи датчики х. Х коленвала…
Компрессию проверь по горшкам и на утечки пневмотестером 🤨
что за пневмотестер ?
Показывает утечки воздуха
Этим прибором только со снятой головой, так бесполезен
Ээээ а какие утечки можно померить после снятия головы ? 😅
Пневмотестер как вы указали, я так понимаю это вакууметр который замеряет утечки воздуха через закрытые клапана…
Ну да, а почему бесполезен ?
Потому что нужно видеть глазами когда клапан закрыт полностью, без вскрытия очень проблематично это определить, гуглите инет там полно инфы, например канал Ходос там подробно все расписано…
Два раза крутануть в верхнюю мертвую и два раза проверить) ммм сложно 😊🤟
Не очевидно, глазами нужно смотреть…
Опытный стошник в легкую выставит в нужную позицию 😉 и сделает все замеры и не дорого
3Ha4ko
Компрессию проверь по горшкам и на утечки пневмотестером 🤨
Компрессию померил 12,5 во всех цилиндрах
🤔 маловато, 14 должно. копай дальше!