Товарищи, я не продаю интеркулеры, я не могу подсказать где купить, я не знаю, есть ли в наличии кулеры в AJS, я не знаю как заказать на Ebay, я не знаю подойдет ли интеркулер другого размера, все что я знаю, уже написано в данной статье. Я иногда настраиваю интересные мне автомобили.
Другой информации у меня нет. Спасибо за понимание.
Интеркулер для 2-х литровой версии. (про 3.3 читать ниже)
На двух литровой машине совсем все грустно. Краткое видео как оно работает:
И так температура на впуске до +35 к забортной в круизе на 70-80 км/ч, в жару мы имеем до 70 градусов на впуске. Это просто очень плохо. Я даже не говорю про тюнинг и прошивку, я говорю про повседневную эксплуатацию. И не говорите мне, что корейским инженерам виднее. Нет там инженеров, там есть маркетологи, а их задача чтобы на 151 т. км. Ваш стингер был дизентегрирован и вы купили новый.
Если вы адекватный человек и вы не гоняете как полудурок 24/7 газ в пол и улицы Москвы для вас не трасса Ф1 в Монако, то … наверно для лайт тюна можно и не менять его. Я около двух лет ездил на базовом софте и сток интеркулере. Но трезво понимая, что в +25 и выше я буду ездить очень спокойно.
Из плюсов хорошего кулера помимо охлаждения, это меньшая нагрузка на турбосистему, про это подробно почитать можно в этой статье про "потерю давления".
Решение на базе тюненого интеркулера от STI
Нам приходит на помощь Subaru GDB, точнее фронтал кит на неё. Есть масса производителей кулеров / китов, я не буду их обсуждать и говорить, что ставил я, дабы не разводить холи вар-а. Каждый выберет свой вариант от дешевого за 12000 рублей до дорогих брендов за 1300$.
За дешево можно купить вот это ajs.su/interkuler-subaru-gd-650-235-90/ или вот этот ajs.su/interkuler-subaru-wrx-grb-2008-front-mount/ . Важно, это Китай, качество на момент моих тестов было отличное, что будет в будущем неизвестно. Вы покупаете данные девайсы на ваш страх и риск. Я не несу ответственность за качество описанных тут деталей. Претензии не принимаются.
Сток размер 135х70х660, Subaru 235x90x660. Встаёт почти болт он. Очень важный момент, я рекомендую именно такой формат по высоте (235мм) по причине того, что данный кулер будет отлично продуваться. Я категорически не рекомендую интеркулеры от Вагнера или другие высотой в 300+ мм, так как такой кулер будет на ХХ% перекрыт бампером и не будет продуваться.
И так что нам нужно:
Интеркулер. Купить можно в ajs.su, atomic, maperformance.com . Размер интеркулера 235х90х660, бывает размер 235х95х660 или 235х90х600.
Для установки нужны 4 90-градусных алюминиевых пайпа (300 мм длины достаточно) на 63 мм
2 шт. силикон прямые короткие прямые на 63 мм
2 шт. силикон прямые 57-63 мм для стыкования со штатными пайпами на впуске.
8 силовых хомутов (ищите T-bolt).
Товарищи, прошу понимания, я понятия не имею где эти вещи можно купить в наличии.
Установка старой версии интеркулера Ajs.su
Снимаем морду авто. Делаем упор для интекулера:
Берем заводскую направляйку воздуха на радиатор и отрезаем от нее нижнюю часть. Она не носит никакой смысловой нагрузки.
На этой фотографии она как бы верхняя, так было удобнее фотографировать
Установка новой версии кулера из Ajs.su
Такой кулер стоит на моей машине.
Отличие от старой версии следующее. Отрезаем по максимуму входы-выходы, увеличиваем тем самым внутреннее сечение, далее привариваем алюминиевые пайпы. В итоге получаем правильного диаметра вход-выход.
Все…проблемы решены.
Тест на дороге
На видео виден результат.
В круизном режиме (смотреть где-то с 50-й секунды) на скорости 70 мы имеем примерно + 20 градусов к окружающей среде, на скорости около 100 км/ч около 14 градусов, под полной нагрузкой 7-10 градусов.
На сток интеркулере при 70-80 км/ч до + 35 градусов.
Самый главный плюс этих кулеров в низкой потери давления. Про это можно почитать тут.
Миссия выполнена.
Stinger GT 3.3
1. Это сток 3.3 литра, его размер 135х600х90
2. Классный кулер фирмы Perrin 235x700x100 с ценой около 800$ в штатах.
3. Уродец из Китая размером 300х450х76 с выходами 76-мм (а пайпинг родной не 76, т.е. лютые перепады). И…дыра в бампере максимум под интеркулер высотой в 235-мм, все что выше полностью перекрыто бампером и не обдувается. По итогам работает гораздо хуже стока, что даже метанол не может подавить температуру. Т.е. эффективная площадь обдува по сути хуже стока.
Тест интеркулеров на потерю давления.
Перед чистовой настройкой ст.3 необходимо было сделать последний тест. А именно соответствует ли интеркулер новой турбине.
Основные параметры по которым оцениваются кулеры: как они охлаждают и какая потеря давления.
С охлаждением мы разобрались давно. Даже сток 3.3 кулер гораздо лучше стока, а с давлением вот вся выкладка ниже.
Тест проводился следующим образом. Один датчик давления в коллекторе, другой датчик давления до интеркулера.
Напомню у меня стоит (точнее стоял на момент данного теста) кулер от Стингера 3.3. Я же решил сделать для общественности несколько развернутый тест, чтобы не возникало вопросов, почему не стоит ст.2 или ст.3 настраивать на сток интеркулерах.
1. Замер ст 0.5 прошивки и сток интеркулер. Смотрим результаты на отсечке:
Как мы видим на хвосте давление в коллекторе примерно 212 кпа, т.е. примерно 1.12 бара. Давление до интеркулера более чем 1.4 бара на 6000 +/- оборотов. Потеря более 0.28 бара, на 6600 будет 0.35+.
2. Замер ст.2 гибрида (т.е. большой гибрид от Profit turbo) на интеркулере 3.3
1.2 бара в коллекторе на отсечке и 1.55 бара до интеркулера на 6600. Потеря 0.35 бара.
3. Замер ст.2 гибрида + интеркулера Autobahn88. 1.6 бара в коллекторе 1.85 бара до интеркулера ближе к отсечке. Потеря 0.25 бара.
4. Замер ст.1 гибрида (мелкий гибрид от Турболаба, крайне сомнительное решение) на интеркулере Ajs Sti Gdb фронт маунт кит и 1.65 бара буст при 1.8 бара до интеркулера на отсечке. Потеря 0.15 бара.
Про этот интеркулер написано тут или в блоге моего товарища Димы тут.
Теперь пояснение что и к чему.
Очень важно понять, что штатная турбина имеет некий запас производительности. Допустим в 1.5 раза в оптимальных условиях. Под оптимальными условиями подразумеваю температура воздуха допустим около нуля градусов. Почитайте как падает плотность воздуха с ростом температуры. в +30 запас турбины будет уже 20% (образно). Далее чтобы получить больше мощности на турбомоторе, нам необходимо увеличить давление турбины (как следствие растут обороты турбины).
1. Чем выше потери на кулере, тем больше обороты турбины, чтобы наддуть заданное давление. Тем выше износ турбины.
2 Чем выше обороты крыльчатки, тем больше она затыкает мотор и выше противодавление.
3 Следствие пункта 2 хуже отдача в плане мощности.
4 Чем выше обороты турбины, тем выше будет егт и больше шанс сплавить мотор.
Выводы:
Кратко: Ст 0.5 допускается на сток интеркулере, ст 0.5+ допускается на интеркулере 3.3, ВСЕ ЧТО ВЫШЕ этих софтов, только кастом интеркулеры. Т.е. ВООБЩЕ И НИКАК они не шьются на сток / 3.3 интеркулерах. ВООБЩЕ. Не НАДО есть мозг, а может можно. НЕЛЬЗЯ.
Под ст 0.5 вполне сойдет кулер от 3.3, под ст.1 только кастом фронт маунт, под ст.2 настоятельно стоит ставить от Сти на 14 литров, под ст.3 минимум Сти фронт Ajs, но желательно интеркулеры на ядре от "Bell intercoolers" (компания Корки Белла, автора настольной библии тюнеров "Maximum Boost") или аналогичные топовые решения.
И в завершение. Лучшие интеркулеры имеют потерю всего в 0.07 бара.
Комментарии 57
Я так понял стоковые 2.0 и 3,3 оба высотой 135мм, но отличаются толщиной?
Да, один 70мм, другой 90мм
На опеле мощностью 140л.с высота интеркулера в стоке 270мм.
А тут 200 л.с и всего 130мм. Непорядок.
Если често на дворе 2021 год, но решения проблем остаются прежними как и 20 лет назад. Все эти красивые китайские интеркулеры красиво выглядят но как направляются потоки внутри никому не известно.
Измерить температуру на впуске можно только двумя датчиками до интеркулера и после него. Ориентироваться на штатный датчик не имеет смысла так как данные плавающие: очень сильно влияет подкапотное пространство температуры на показатель датчика. Любителям поставить пайпы впуске из металла с целью что резиновые не справляются с давлением, несут сильные потери по температуре. Все что проходит по капотом сильно нагревается, достаточно 2-3 минут чтоб все впускные магистрали нагрелись до предельной температу. И что мы получим на датчике температуры?
У меня стоит 3 датчика давления, один до интеркулера, я тем самым вижу потерю давления на кулере, далее стоит датчик температуры воздуха в коллекторе, датчик забортной температуры, видна дельта, сделан холодный забор воздуха снаружи, стоит датчик ЕГТ и на на некоторых машинах противодавления. Ну ШПЛз само собой.
Это достаточно ?
Про пайпы да один пластиковый вынужден был заменить на метал под блоу офф, вынужденная мера, но он до кулера. С учетом кулера температура под нагрузкой +10 градусов к забортной.
Любые пайпы можно замотать термозащитой, но при +10 к забортной смысла не вижу. Мы не в леман едем.
Вы бортовики то почитайте, перед тем как пытаться умничать.
И вся эта система работает после продувки, либо в движении. Самая главная проблема не решена, это когда после простоя (светофор, пробка, затор) температура на в пуске должна быть такая же как и на ходу +-
Она такой никогда в жизни не будет, у тебя есть впускной коллектор, который греется от мотора, в нем стоит сенсор и показывает температуру, а то что ты говоришь из разряда фантастики и ни на одной из сотен машин, что я настраивал, такого не было. Ни на одном Эво, ни на одном Стиге.
А система вся работает. Да так, что сток едет 23-24с 100-200, а эта из 13-ти. И это незаконченное еще решение.
фреонное охлаждение чем плохо? когда на борту есть компрессор который с легкостью поделится для магистрали на дополнительный радиатор.
В том и проблема, что бредовые горе-тюнеры обычно окружены репутацией крутых компетентных специалистов, знающих и понимающих что и как эффективно сделать.
По факту имеем: "у Васяна уже 10 тык прошло тапоквпол — щас и тебе сделаем".
А от чего это кулер? Или от чего можно поставить на 2.0? Машина после ДТП, все ровно под замену, есть смысл поставить попроизводительнее.
От субы. Если нет цели снять 700 сил, то можно поставить Ajs.
Спасибо;)
Да не за что. Под 2.0 поменьше можно.
Отличная фото для наглядности.
А Если абстрагироваться от стингера, то для городской машины оптимальный по высоте кулер имеет смысл ставить примерно размера окна(окон) Вентиляции в бампере, если учитываем только эффективность обдува?
Похож на стингер из Казани, не он ли это?)
Нет
ANDREI252
Похож на стингер из Казани, не он ли это?)
А есть ссылка на стингер из Казани?
нету. только если в социалке Dragy. там были его замеры.
Я это тоже видел. Думал может где-то почитать о нем можно))
приветствую, а нет приблизительных данных по температуре в цифрах, не понятно насколько разница в температуре, и сильно ли различаются в толщине металла и весе?
Есть запись в блоге с видео.
Можно ссылку на это видео? Найти не могу.
Где то в блогах моих. Ищи.
👍👍👍
Чуть что, сразу Китай виноват)). Брал немецкий кулер, продавец честно написал, что соты из Поднебесной, обвязку сами делают. Тут, мне кажется, больше вопросов к "специалистам" по тюнингу
Виноват не Китай, Китай это вторично, а размер. Я же подробно написал почему
круто. не херня.закончится гарантия буду склонен прокачать с капиталкой. чую будет солюшен на 500 сил не меньше…
я тоже херню страдаю.
500 сил = 20-25 тысяч долларов.
т.е. ставим привода в передние колеса и электромотор кит? как бы место то есть вроде. ну у тех кто на бомжмобилях ездит. тогда 20к оправдано. или 10к через пяток лет…
Нет. Турбо кит 6000$, мозги 7500$, собрать мотор на норм поршнях, 5000$, остальное обвязка (выхлоп, кулер и ТД).
Да уж
Это за гранью конечно
А то…
проще жигу на 16ре купить было…
Да ну тебя с жигой :)))
это жиза)))
Спасибо!
Ярослав смотри какие ништяки у них есть!
Знаю как в Россию теперь отправить их, цены отличные даже, если учесть что с разборок Кулера за 30к продают)😂 www.mishimoto.eu/automotive/intercoolers.html
У них по-моему не было в нужном мне размере. Размер очень специфический.
И смотри заранее, я заказал на Российский адрес и мне пришёл отказ через неделю с объяснениями что туда мы не отправляем. По итогу через Германию пришлось. Это если что то будешь от них заказывать. Там есть интересные позиции) хотя ты и сам знаешь наверно это))) 😂👍
Добрый день, скажите пожалуйста, защитная сетка радиатора сильно влияет на охлаждение?
Честно, не тестил.
AntZaMkad
Добрый день, скажите пожалуйста, защитная сетка радиатора сильно влияет на охлаждение?
Я думаю вообще не влияет
Когда была дрэг-битва в красноярске году в 2007 примерно, туда файрледи приехала и постоянно мучалась на тестах с перегревом. Сняли сетки с бамперов и проблема решилась
Сетки бывают разные, с разными ячейками и пропускной способностью .
Явно китай брали не от хорошей жизни, он же в несколько раз дешевле нормального кулька))
Тюнят тоже не от хорошей жизни?))
Денег нет или жалко, а тюних охота. Далеко не редкая история.
Loco23
Явно китай брали не от хорошей жизни, он же в несколько раз дешевле нормального кулька))
Вот ты в квантовой физики что то понимаешь, я например нет, а владелец точно так же не понимает в интеркулерах…и на машину за 3.3 миллиона поставить вот этого уродца…ну это за гранью моего понимания. А происходит как иногда, отдают тюнерам ключи, а те творят.
Ладно он был хотя бы подходящего размера, но тут он хуже стока.
А китайская резина на мэрсах или зимняя круглый год на каенах или ренджах — это не за гранью?)) Такое же сплошь и рядом.
Тут именно от не знания. На эту машину едет мотек за 6000$ и делается все по уму.
Тогда не понятно, как эти две вещи могут находиться в одной комнате, не говоря уже об установке на одну машину))
Ну как, специально для фото. Привезли родной кулер, распечатали коробку с правильным кулером, сняли с машины "уродца", сделали фото. Написал статью. Что если вам будут предлагать поставить уродца — бегите.
Не, я к тому, что как вообще мог попасть такой кулёк на машину, на которую планировались мод турбы и мотек.
Yaro
Ну как, специально для фото. Привезли родной кулер, распечатали коробку с правильным кулером, сняли с машины "уродца", сделали фото. Написал статью. Что если вам будут предлагать поставить уродца — бегите.
Или человек начал тюнинг с обращения не по адресу?)
Ну так я ж про это и говорю.
Не требуется за одно улучшить охлаждение масла автомата?
Это будет дальше, на 800 сил необходимо.