ЕСЛИ ВЫ НЕ ПОЛЬЗУЕТЕСЬ РУЧНИКОМ ИЛИ ПО КАКИМ ТО ПРИЧИНАМ ОН У ВАС ИСПРАВЕН ПОКА, ТО ВАМ МОЖНО НЕ ЧИТАТЬ ВСЕ ЧТО НИЖЕ, ТАМ НАПИСАН БРЕД, ТРЭШ, УГАР, НЕПОТРЕБЩИНА, РАЗВРАТ И САДОМИЯ! ВЫ СЧАСТЛИВЫЙ ЧЕЛОВЕК И НЕ ПОРТИТЕ СЕБЕ НАСТРОЕНИЕ! )))
Если вы не уверены в своих силах, знаниях и опыте, не ставьте и не лезьте в тормозную систему. При всей кажущейся простоте переделки, есть нюансы. В виде усилий закручивания штуцеров, болтов, правильной регулировки ручника! Я могу подсказать, но крутить вам и если вы сорвете гайку, штуцер и не дай бог внутренность суппорта, а такое уже было, придется все возвращать на место, штатное, а это время и разочарование.
Если вам в сервисе, начинают лить в уши, про то что может не встать или там пружинки не те, ВАС РАЗВОДЯТ! Лучше всего найти в своем регионе сервис, что ставил уже такие суппорта.
Где можно поставить:
Москва:
1. mussovod
2.
Нижний Новгород: fartovii21
…
могу добавить другие регионы!
Кратко, как регулировать ручник:
Отпускаете центральную гайку, делаете 1-3 щелчка (через полтора года эксплуатации, я подрегулировал на один щелчек) рычагом ручника и лезете крутить центральную гайку, крутите пока ухо троса(ов) не прикоснется к рычагу ручника на суппорте. Все ручник настроен. Не нужно рвать рычаг до самого верха с нееBическим усилием и ускорением, спокойно тяните рычаг! Солярисовские суппорта имеют внутри стопорку механизма ручника, если вы ее сорвете суппорт перестанет работать! Как ее поставить на место я сделаю отдельное видео.
Мне в личку приходят много вопросов, по суппортам от соляриса, попробую их систематизировать и ответить в публичном поле, еще раз!
1. В? Какие подходят, на задний мост Кайрона (Рекстон, Тагаз и совместимые по задней подвеске) ?
О. Точно с Хундай Солярис 11-17гв, КИА Рио-3 (года выпуска не знаю).
С Рио4, Солярис2 тодходят на Корандо-Тайгер тагаз, шаманство с шлангом не нужно,
www.drive2.ru/b/587998203765341166/
www.drive2.ru/c/586313202195769380/
видео про совместимость здесь:
www.drive2.ru/l/571287001412669600/
Пробовал покупать с КИА СИД, не подошли, другое межболтовое расстояние, и другой производитель, ТРВ, У нас суппорта МОНДО.
Ссылка на тему с номерами: www.drive2.ru/l/542724712980023235/
2. В? Куда давят, почему не по центру колодки и тд.
О. Потому что они с другой машины, важен вектор давления, тк давит поверхность, площадь цилиндра, а не точечное давление. Искривления и не ровного износа колодки пока замечено не было.
2.1 для справки, были модели Кайрона с задними барабанными тормозами, эффективность барабанов ниже чем у дисковых. Посмотреть можно в официальном каталоге запчастей.
3. В? БУ или новые?
О. Каждый сам решит для себя и зависит от кошелька. Хотя, я вам скажу, что БУ перебранные суппорта лучше, и ничем не отличаются от новых, и перебранные мной, будут точно смазаны, во всех узлах и опрессованы. Новые, что оригинал, что неоригинал, идут сухие не смазанные или смазанные минимально, у меня где-то есть видео на ютубе www.drive2.ru/l/555874322292410052/, как я вскрыл новый оригинальный суппорт от соляриса.
Ссылка на видео:
БУ суппорта с авито и прочих барахолок — кот в мешке, даже если они и работают сейчас, не факт, что они через неделю не заклинят или потекут.
Продавцы частники на Авито, к разборкам это не относится, любят рассказывать, что суппорт рабочий, задайте вопрос, а нахера вы его сняли если он рабочий?! Вы часто снимаете суппорта если они работают и потом продаете?! Вот, и я о том же, если суппорт сняли, значит с ним, что-то не то, либо подклинивает, либо течет, либо еще чтото! И частникам похеру что это тормоза и что будет дальше! Не ведитесь на байки, типа купил новые оказалось дело не в них, это развод, еще любят рассказывать байку что каждый год меняют суппорта, еще рассказывают что сервисмены посоветовали, а эти были рабочие…
нормальный бу поршень:
А это скрытая ржа которую можно увидеть, только разобрав суппорт, это шток ручника, тк манжета и колечко не текли, эта была сухая ржа, из-за которой клинил конкретно этот суппорт
4. Если покупаете на разборке, а не на авито дистанционно(я не советую покупать на авито, если купили, то в переборку), загляните под манжету поршня, выверните его немного, если есть ржа, скорее всего, вы попадете на переборку в ближайшее время.
С разборки, восстанвление:
ч.1 www.drive2.ru/b/573178986046165510/
ч.2 www.drive2.ru/b/573193829453141711/
ч.3 www.drive2.ru/b/573326870360100030/
4.1 В? Сколько стоят?
О. Левый : www.autodoc.ru/price/647/583101RA30
Правый: www.autodoc.ru/price/647/583111RA30
Из аналогов можно взять Мондо, это тот же оригинал, только дешевле, но они тоже сухие и я их смазал бы перед установкой.
5. В? Стоит ли менять?
О. Мое мнение: да, стоит, если вы не ездите по гОвнам! И не устраиваете гонки, на трассе и по городу, для спокойной езды по правилам, с соблюдением скоростных режимов и дистанции, проблем не будет.
5.1 В? Почему нельзя по говнам?
О. Солярисовский ручник имеет сложную конструкцию по сравнению с обычными суппортами. Реально вещь, очень технологичная, и придумана Инженерами с большой буквы. Сделать возвратно поступательное движение поршня от кручения штока, в таком малом объеме, это круто. Но как у всех технологичных вещей есть свой минус, надежность. и надежность все узла зависит от надежности одного маленького колечка! Как помните прочность всей фермы, обусловлена прочностью самого слабого узла этой фермы! Так же и тут, колечко является самым ненадежным узлом суппорта, достаточно пылинки-соринки попасть между кольцом и штоком ручника, и суппорт начинает течь. Если вы гоняете по говнам, это прежде всего глина, которая имеет в водном растворе одну из самых малых фракций, не каждый фильтр может уловить. Попадая под внешнюю манжету штока, добраться до этого колечка дело времени, а далее ржа, отслоение попадание между резинкой и штоком и начинается течь, это один из вариантов. Жижу меняют у нас редко а те кто гоняют по говнам, так вообще должны менять, чуть ли, не в два три раза чаще, тк тормозуха очень гигроскопична. Вода в жиже смерть все металла соприкасающимся с этой жижей!
5.2 В? Как проверяете суппорта после того как собрали?
О. Опрессовываю воздухом(5-6 атмосфер) и опускаю в бочку с водой.
www.drive2.ru/l/560607444972080336/
6. В? Ручник гидравлический?
О. Нет, хотя механизм встроен в цилиндр, ручник чисто механический, жижа не участвует в процессе давления на колодку, когда вы ставите машину на ручник. Внутри суппорта стоит хитрый механизм, который смещает поршень, когда вы крутите шток ручника, поршень перемещается в сторону колодки, Причем поршень будет перемещаться в сторону колодки не зависимо в какую сторону вы будете крутить шток. Вот такой хитрый механизм! )))
7. В? Что с тросом ручника?
О. Трос остается штатный. На суппорта нужно сделать или купить втулки для того чтоб трос упирался во втулку. Где? У меня ))) Тросики ручника можно поставить неоригинал, я себе ставил:
www.autodoc.ru/man/5350/part/ptd003 — левый
www.autodoc.ru/man/5350/part/ptd004 — правый
7.1 Что с колодками?
Остаются штатные!
7.2 Что со скобой суппорта?
Остается штатная от родного суппорта.
8. В? Что еще нужно для того чтоб заменить суппорта?
О.
1. Желание
2. Суппорта — 2шт, правый и левый
3. Втулки можно сделать из втулки амортизатора от УАЗа, из втулки от амортизатора от ВАЗа, но все равно придется либо снять с втулки чудка металла, или дырку на кронштейне расточить!
www.autodoc.ru/man/1261/part/31602905420
3.1 комплект шайб, 9.5мм шириной, размеры найдете здесь www.drive2.ru/l/551425698246428604/
4. болты М8х1х35мм — 4шт
9. В? Сложна ли замена?
О. Нет, можно сделать без подъемника, просто поддомкратив и сняв колесо. Самое дальнее что придется сделать, это ослабить центральную гайку тросиков ручника под машиной.
10. В? Что с родными шлангами, хватит ли их?
О. Да, родных хватит даже если у вас бодик и не стандартные пружины. (в разумных пределах) )))
11. В? Как обслуживать и какие колодки?
О. Обслуживать так же как и штатные. Колодки и скоба суппорта остаются штатными.
11.1 и главное, обслуживайте тормоза регулярно, смена тормозухи, чистка от грязи манжет, забивка смазки под манжеты поршня, я периодически пшикаю силикон, причем чем дешевле тем лучше, главное чтоб в нем не было примесей, которые могут негативно воздействовать на резину. Смазывайте направляющие правильными смазками, привет d-averk )))
12. В? Что с законом и безопасностью?
О. Конечно это переделка на грани и вы ее делаете на свой страх и риск, но меняя оригинальный шланг на неоригинальный, каковы риски?!
Нужно понимать, что наш ручник изначально спроектирован и в него заложены конструктивные ошибки, которые можно купировать, но они не решаемы в принципе. На новой машине косячность ручника не ощущаются, но с увеличением пробега, начинаются проблемы, ручник перестает держать. Что хуже сделанный ручник третьими средствами и мертво держащий на любом уклоне, или штатный суппорт, с большим поршнем, но риском упустить машину на стоянке и не дай бог машина своим бесконтрольным движением создаст опасную ситуацию! Решать вам!
мои мысли про штатный ручник
12.1 стендовые замеры тормозных усилий:
www.drive2.ru/l/573673216522847254/
Тему буду дополнять, так что кому интересно, заглядывайте в нее и положите в закладки.
Что может понадобится для переборки
_____________________________________________________________________________
Коротенечко, что было в предыдущих сериях великого бразильского сериала, задние суппорта от Соляриса на зад Кайрона, в предыдущих сериях был куплен по дешевке старый суппорт от соляриса, препарирован, и разобран, были куплены новые резинки от потрошков…
ч.1 www.drive2.ru/l/542724712980023235/ — есть видео от mussovod + тема про суппорт от соляриса
ч.2 www.drive2.ru/l/543188157131130564/ — покупка и как разобрать суппорт
ч.3 www.drive2.ru/l/543254127828795458/ — немного про инструмент и про внутренности
ч.4 www.drive2.ru/l/543259075631122575/ — про внутренности и последовательность сборки
ч.5 www.drive2.ru/l/543354733142737867/ — про смазки, что нужно доделать, выточить и тп
ч.6 www.drive2.ru/l/543579308392712381/ — предварительные выводы…
ч.7 www.drive2.ru/l/543736538555482451/ — сборка суппорта
суппорт от соляриса на кайрон www.drive2.ru/l/545173325375079735/
фальшпол в багажник www.drive2.ru/l/542140322549858986/
Комментарии 77
Ахрененная статья! Респектище!
Привет. А в чём проблема, если рычажок на суппорте внизу, типа ручник затянут, а колесо крутится?
Привет, как заказать комплект задних суппортов на ручник на Саненг кайрон 2013 г
Привет! Подскажите пожалуйста, а направляющие от саляриса, подходят на наши скобы?
Да
Понял! Спасибо большое за ответ!
Доброго времени суток! Подскажите пожалуйста, что может быть? Правый суппорт не реагирует на поднятие ручника. Рычажок (на суппорте) подымается, а поршень не двигается. С левой стороны поршень выдвигается.
стопорка внутри могла отстрелиться
Чтобы ее поставить на место требуется полная разборка суппорта?
снятие суппорта, очистка суппорта, и можно при помощи вдавливателя поршней, старого поршня и отвертки установить стопорку.
ну это если в стопорке дело,
может у вас на канале есть видео на эту тему? как говорится, наглядно увидеть
здесь есть как собирать
больше спасибо вам
Добрый день, ваша тема замечательная и с вами соглашусь полностью . Сейчас занимаюсь тоже переделка ручника и возник вопрос а обязательно ставить скобы от саньенга с шайба 9.5 мм если скобы от кия уже конструктивно на данную длину увеличены и отличие только в увеличении данной длины
Однозначно в топку! в связи с тем что
"1 июля обновленный ГОСТ 33670 вступит в силу. Новый ГОСТ подразумевает масштабные изменения в правила, регламентирующие использование нештатных модификаций на транспортных средствах." Кому надо гуглите полный текст статьи.
Если не хотите где нить за тридевять вёрст нарваться на гайца который отправит ваш автомобиль на штраф стоянку
Главный вопрос — где взять тот шток, что ржавеет? У меня он тупо отломился, хотя суппорт был перебран год назад.
))) если что я могу выкупить
Что выкупить?
Суппорт с отломаной резьбой! Отломанная резьба превращает суппорт в металалом)))
Я уж вижу. Так бы скооперироваться и заказать партеечку этих штоков на каком-нибудь заводе.
Зачем? ))) выкинь или продай или, или…
а как вырос то, как вырос)
Сергей, ещё занимаетесь продажей комплектов?
Занимаюсь, в личку!
Добрый день. А как на внедорожнике не лазить в грязь, ведь даже банальная поездка за грибами или на охоту может обернуться не кислым приключением🤫. В связи с этим вопрос:так как же с стояночным тормозом поступить, родной на тайгер тагаз гомно, чем заменить, чтобы быть уверенным в завтрашней парковке?
После муляки, жесткой, нужно обслуживать машину, а не до следующей муляки ездиь? И можно хоть от велосипеда ставить!
👍Благодарю!
Штуцер прокачной, м10х1
Здравствуйте. Подскажите по болтам. У нас в магазине нашел 8 *1*35 но там 8,8 твердость. Подойдут ли такие и есть ли номера для заказа болтов которые подходят ?
Я комплектую от рулевых тяг с волги или жиги. На бошках нет твердости, номера не знаю, я беру в Планета железякв.
Конечно лучше по тверже.
Один раз я нашел 8х1х32 10.8
Они чуть короче, и уже не могу вспомнить где покупал!
На фото 8*1*32
Спасибо !
vdmaal
Здравствуйте. Подскажите по болтам. У нас в магазине нашел 8 *1*35 но там 8,8 твердость. Подойдут ли такие и есть ли номера для заказа болтов которые подходят ?
m.avtoall.ru/bolt_m8h1_0h…02_rulevoiy_tyagi-091592/
Артикул : 4593461545 — 32мм
201482-П29 — 35мм
👍
Спасибо за подробные описания и видео!
Мудреная конструкция внутри суппорта. Интересны моменты:
Если скажем на стоянке тормозуха из суппорта потекла, стояночник отпустит колодки, или всё усилие передается через винт внутри поршня?
И еще: по мере износа колодок ручник сам подрегулируется?
Пункт 6 ☝️
Ручник механический, жижа не участвует в давлении на поршень при постановки машины на ручник!
Ручник не имеет регулировок, по мере износа поршень будет выкручиваться и подходить к колодке.
При работе поршень не крутится, а выдвигается. Крутить надо чтобы задвинуть, при замене колодок.
Внутри поршня есть еще поршень который крутится, наверное так правильней будет сказать!
Добрый день, один вопрос про смазку, чем смазать поршни на новых суппортах. Поршень такого же вида как у вас на фото, заржавел. Заказал сразу оба новых суппорта, но чем смазать не знаю. Спасибо.
www.autodoc.ru/man/3/part/03990205112
Подскажите.начал разбираться и запутался. Наш ручник разводит колодки. А если ставить от Соляриса суппорта, то выходит что задние колеса зажимаются суппортами и родные колодки что "клинят" барабан не нужны? Или я не так понял
Правильно понял.
А в чем проблема использования этих суппортов в режиме с говнами?
А вообще тема рабочая и никакой разницы со штатными в езде не замечено.
Обновил. п5.1 5.1 В? Почему низя по говнам?
интересно, ну поглядим сколько проживут
Спасибо 👍🤝🤝🤝🤝
Чем больше площадь поршня суппорта — тем большее усилие он будет передавать на тормозную колодку при нажатии на педаль тормоза. Если площадь такого поршня меньше — то прилагаемое им усилие на тормозную колодку также будет меньшей. А вот «ход» поршня меньшего диаметра будет в «замкнутой гидравлической системе» больше чем у поршня большего диаметра.
Мне по чему-то кажется, если диаметр меньше то давление больше, это что-то из физики!
Именно что кажется.
Я перепутал, это в обратную сторону работает.
— а если "устраивать гонки на трассе и по городу" ?
То машина будет называться КАЙЕН! )))
— давление меньше чем в родных?
ну это как нажмешь на педальку, вакумник же есть?!
Если диаметр поршня меньше, то давление выше🙄
Чем меньше диаметр поршня — тем меньше сила прижатия колодок
при одинаковом давлении на малый поршень! Но кто вас ограничивает, нажимать на педаль(малый поршень) чуть сильнее?! Или ваша нога может нажимать только с одинаковым усилием, предположим 10кг и писец, 11 нога уже сломается в кости или порвутся связки и тд!
Чуть сильнее, ага конечно. Только для достижения одинакового прижима колодок давить надо будет не 11 кг, а 17.
Вы посчитали, или так брякнули? А вакумник, так для мебели стоит в машине? Я если честно разницы в нажатии не заметил, наверное не все так страшно как комуто хочется! )))
В отличии от некоторых брякать не входит в мои привычки. Во сколько раз площадь поршня меньше, во столько раз сильнее надо давить.
А вакуумный усилитель, согласно документации, усиливает нажатие в 9 раз. Педаль — в 4.
Откуда вы взяли цифру 11?
Я сказал "предположим"! Вы же сразу вывели цифры.
Потом задние тормоза не основные, и только подтормаживают, распределение усилий и тд вы жевысчитали как будто есть только задние про пеоедние забыли,
Будет чуть бодьше уходить на перед и чуть больше назад, но явно не в такой пропорции как вы заявили! Это бы было явно и многие кто поставил такую разницу ощутили бы!
Ок, напишем так — для обеспечения равного прижатия тормозных колодок задней оси, давление в тормозной системе должно быть больше во столько раз, во сколько меньше площадь цилиндра. Т.е. для рассматриваемого случая суппортов от Соляриса на Кайроне это примерно 1,7.
А то что никто не заметил ухудшения торможения — это не показатель. Я сам лично ездил фиг знает сколько с закисшими тормозами на задней оси и не замечал этого, пока меня на техосмотре в прошлом году не "обрадовали". Пришлось внепланово на сервис ехать.
Да, и по поводу "неосновных" задних тормозов — чем больше загрузка авто сзади, не говоря уже о возможности транспортировки прицепа, тем более основными они становятся. Почитайте на досуге например принцип работы EBD — как она при загрузке увеличивает тормозное усилие на задней оси, тем самым помогая сократить тормозной путь.
mr-Autolife
при одинаковом давлении на малый поршень! Но кто вас ограничивает, нажимать на педаль(малый поршень) чуть сильнее?! Или ваша нога может нажимать только с одинаковым усилием, предположим 10кг и писец, 11 нога уже сломается в кости или порвутся связки и тд!
Система тормозов сбалансирована. В зависимости от диаметра передних поршней — подбираются задние. Учитывается развесовка и т.д. Вы уменьшили диаметр задних поршней — увеличивается усилие на ЗАДНЕМ контуре. Для обеспечения резкого замедления, нужно сильнее давить на педаль. Проблем нет, вакумник позволяет. Но педаль тормоза это не только задний контур. Передний контур будет блокироваться (срабатывает АБС), когда задний контур еще не достиг эффективного торможения. Общая эффективность тормозной системы (при резком торможении) уменьшится. При плавных замедлениях проблем не будет, задние колодки будут дольше "ходить", передние — меньше. На машинах с "колдуном" вместо АБС — все решается регулировкой "колдуна".
И?
Беда всек противников в том, что вы рассматриваете кайрон, как кайен! Инженеры подбирали все части из того что есть в наличии на рынке, а не разрабатывали именно под эту машину! Да вспомня, то что есть киты для дорогих машин, когда ставять мультипоршневые передние, оставляя задние темиже )))
Далеко до кайрона были другие машины в серии, как тяжелее так и легче и на них стояли спепеди менее эффективные тормоза в связке с задними, но от задних не отказались, а пепедние довели до двух поршеных пл 45мм, поэтому колебания диаметров задних допустимы! Тем не менее практикв поквзала, что машина в экстириме ведет себя адекватно и прогнозиремо по тормозам в общем!
На том же кайроне, есть модификации с задними барабанами ;-)) посмоьрите каталог запчастей! Есть вартант для двигателя 2.7д, там задние колодки вообще в 1,5раза больше, тех что стоят на простом кайроне, и диск больше. А масса машины не намного увеличивается, скорее это связано с динамикой разгона, машина быстрее разгоняется и соответственно ее нужно адекватно быстро тормозить!
Все ваши доводы работают для идеальных условий, когда инженеры берут конкретный двигвтель, массу машины и именно под эти параметры проектируют тормоза. Но на кайроне есть 2.3 бензин — овощной и есть 2.0ТД а тормоза одинаковые)))) есть еще 2.7ТД
Не приписывайте меня к противникам. Здесь идет спор о влиянии диаметра поршня (заднего суппорта), на эффективность торможения и на усилие на тормозной педали. При этом задний контур рассматривается как отдельная тормозная система. Это не правильно, я на это обратил внимание. При замене передних суппортов на суппорта с увеличенным поршнем в 1,7 (площадь) раза придется менять ГТЦ. Ход педали оооочень увеличится. Обычно "перед" тюнингуют с увеличением 20-30%. Это про КИТы и различные модификации тормозов на одной модели авто. На мой взгляд изменение площади поршня на одной из осей в 1, 7 раза — многовато.
43 против 34, 79% от поршня 43мм
Это разница диаметров. Гидравлической системе на конкретно эти цифры пофиг. Ей нужен объем перемещаемой жидкости или площадь поверхности на которую надо давить. А это уже квадратичная зависимость от диаметра (радиуса) поршня. Площадь поршня пи × R — в квадрате. (21,5×21,5)/(17×17)= 1,599
mr-Autolife
ну это как нажмешь на педальку, вакумник же есть?!
— тогда не понял в чем отличие от штатных, с точки зрения эффективности и опасения при более агрессивной езде!
в цифры не вникал! ПО ощющениям, я не заметил разницы, но это субъективно!
спасибо!
Привет. Поясни. Есть ли смысл оставлять машину на ручнике при стоянке в гараже. Когда машина стоит сутки-2 недели без движения?
Ну машине стоять вообще много не полезно! У меня стоит по 3-4 дня, нормально. Пока не заметил отрицательных моментов!
Мое мнение! Это лишние! Колхозить тормозную систему.
Лишнее покупать было это не доработанное гавно! ))) я про всю машину ))
Ну на что денег хватило)))
pepsimax65
Мое мнение! Это лишние! Колхозить тормозную систему.
В данном случае колхоз имеет право на жизнь. Стояночный тормоз работает и с меньшими затратами. И рабочих тормозов тоже хватает. Даже если приходится раз-два в неделю месить грязь. Штатного варианта в этих условиях не всегда хватает на пол года.