Доброго времени суток господа,
С момента покупки автомобиля (3 месяца) на прогретом двигателе слегка троит при обычном разгоне с места и во время обгона по трассе, когда даешь газу. Если ехать очень спокойно или в с одной скоростью — проблемы нет.
Холодный пуск, с пол оборота. Пока температура не дойдет до ~70 градусов, вроде не троит. Пуск на горячую тоже без проблем, но троить начинает сразу, как начинаешь разгоняться. При выходе на одну скорость — опять все норм.
На газу заметно намного сильнее, чем на бензине. При включении кондиционера, сильнее троит на бензине, на газу не возможно ехать.
Общался с предыдущим владельцем, у него также эта проблема с момента покупки, то есть 2 года … он на нее просто забил. К сожалению, я так не могу и хочется исправить подобный трабл.
Подключение VAG-COM не показало явных ошибок … выкладываю лог по блоку двигателя за 3 сканирования
Как видно, часть ошибок ушла, при последнем сканировании вообще их нет …
Есть непостоянные ошибки в блоках:
— 17 — Комбинация приборов, а именно Шина данных Комфорт
— 19 — Диагностический интерфейс шин данных, а именно Шина данных Комфорт
— 46 — Центральный модуль систем комфорта, а именно Блок управления двери
Но насколько я понял, это не имеет отношение к двигателю, пожалуйста поправьте, если я ошибаюсь.
Ну, что ж для начала поменял свечи, фото тех, что стояли
На NGK Laser Platinum PFR6Q — на бензине троение усилилось, на газу стало нереально ехать, явные пропуски зажигания. Попробовал изменить зазоры с заводских 0.8 на 0.7, не помогло и стало хуже. Попробовал увеличить на 0.9, без результата, хуже чем на 0.8, похоже как и на 0.7, попробовал 1.0 — еще хуже.
По всем признакам напоминало умирание катушки, почесав репу и посмотрев цены на новые катушки решил попробовать другие свечи — поставил копию тех, что стояли Bosch F7LTCR
И как не странно, работать стало лучше, но опять таки небольшое троение на бензине и похуже на газу.
Решил проверить ГБО, поехал на сервис — там приговорили редуктор, порвалась мембрана — заменил редуктор, вроде стало лучше на газу, но все равно не то. На повторном везите порекомендовали заменить первую форсунку Lovato LP, так как она немного залипала. По рекомендации сервиса, меняю все форсунки на более скоростные Lovato KP
На газу стало намного лучше, но проблема осталась.
Чтение форумов и Drive2 все таки наводят на мысль, что проблема в слабой искре и стоит проверить коммутатор, колпачки катушек, сами катушки и провода.
По отзывам, катушки на AGU считаются чуть ли не вечными, осмотр колпачков также не дал результат. Все колпачки в хорошем состоянии и ничто не указывает на их поломку.
Тестер показал одинаковое сопротивление 1,85 кОМ на всех колпачках (на колпачке написано 2кОМ) — вроде все должно работать.
Было небольшое окисление соединении колпачка и катушки на 3 и 4 цилиндре — зачистил наждачной и очистителем контактов.
Проблема осталась, ничего не поменялось. Поменял катушки местами 1 на 2 и 3 на 4 — Ничего не изменилось, почему то растет уверенность, что проблема не в катушках, так как теоретически все 4 не могли выйти из строя.
Заказал новый коммутатор, по отзывам на Drive2 вроде неплохо ходят коммутаторы JP Group 1192100600.
Процесс замены не сложный, снимаем 2 клеммы и ключом на 7 откручиваем два болта
Родной коммутатор Bosh 0 227 100 211 стоял на сухую и сам отпал после снятия болтов
Уже начал радоваться, что проблема решена
Коммуникатор JP Group имеет значительно большую алюминиевую площадку и к сожалению немного другое крепление. Под рукой не было коротких болтов, пришлось докручивать гайки.
и при отсутствии короткого ключа под биты, импровизировать чем их затянуть.
И вот, все поставлено, включаю зажигание. Завелось без проблем, прогрев, барабанная дробь … и опять троит … возможно даже немного сильнее, чем на Bosh
Почитав форумы по диагностике катушек, понимаю что они берут массу с двигателя, нижней частью. У меня они "немного" окислились — появляется новая надежда
Зачистил
Заодно проверил тестером катушки
Два крайних, вроде первичная обмотка, прозваниваются на всех катушках с одинаковым сопротивлением 0,34
Прозвонить вторичную не получилось на всех режимах тестера и возможных вариантах подключения, в том числе и без колпачка — на форумах пишут, что вроде все ок, такое бывает.
Ставлю катушки обратно, завожу, прогреваю и … опять двадцать пять … ничего не изменилось, возможно даже стало хуже …
Проехался в небольшую поезду 100 км, безрезультатно, все равно троит. На обратной дороге ставлю обратно Bosh — все равно троит, но едет лучше нем на JP Group
Дальнейшее изучение форумов и то, что проблема возникает на прогретом двигателе подталкивает к мысли, что проблема с датчиком температуры двигателя.
Заказал новый датчик Febi 32510
На этом пока все, жду датчик.
На текущий момент, кажется, что-то, не так с смесью, из за этого происходит некорректное зажигание, но к сожалению это только догадки.
Если датчик не поможет, дальнейшие планы/алгоритм действия:
1) Поехать на сервис проверить компрессию, катушки и провода / возможно купить 1 оригинальную катушку
2) Попробовать проверить/заменить Лямбда-зонд
3) Попробовать залить в бак очиститель инжектора (камера сгорания в саже, возможно и на клапанах налет, что мешает нормальному наполнению камеры сгорания), но перед этим нужно почистить бак, так как думаю, там куча мусора и его может потянуть в систему.
4) Почистить дроссельную заслону
5) Почистить абсорбер
6) Проверить наддув, герметичность, силу и т.д.
7) Проверить не перескочил ли ремень ГРМ
8) Почистить интеркулер
Возможно кто-то сталкивался с подобной проблемой, буду признателен за любой совет или корректировку дальнейших действий.
Дополнено 20:43 — 03.08.2020
После публикации на Драйв2 получил много полезной информации, всем огромное спасибо!
Отдельно спасибо MeSer-777, по его совету более внимательно посмотрел на датчик массового расхода воздуха и провода к датчику электромагнитного клапана
И на мое большое удивление ДЭК болтается на одном проводе … как я раньше не заметил
После попытки снять клемму, провод полностью оборвался.
Считал заново ошибки VAG-COM
01262 — Электромагнитный клапан ограничения давления наддува-N75
26-10 — выход открыт — Непостоянно
00561 — Адаптация смеси
14-10 — выход из диапазона адаптации, больше верхнего предела (на холостых оборотах) — Непостоянно
00561 — Адаптация смеси
13-10 — выход из диапазона адаптации, меньшего нижнего предела (под нагрузкой) — Непостоянно
На клейме к датчику код 037 906 240
На вид клейма запаяна снизу, где провода — есть ли смысл пытаться разобрать или сразу покупать новую?
Дополнено 21:35 — 04.08.2020
В интернете нашел инструкцию, как разпиновать разъем без съемщиков, не сразу, но получилось
Припаиваю провода на старые контакты
Все стало обратно в разъем без проблем
Подсоединил к старым проводам на скрутки и изолировал термоусадкой, сверху изолентой
Подключился шнурком — ошибки ушли. Для проверке отсоединил разъем на клапан — опять появилась ошибка. Подключил обратно — исчезла. Не было возможности выехать и проехать хоть км 50, так что не можно сказать наверняка.
К сожалению это никак не повлияло на работу двигателя. При прогреве, при достижении температуры 50 с — начинает троить, при кондиционере жестко троит.
Подключился к лямбда-зонду по коду 099
При выключено кондиционере на холостом ходу показания в диапазоне +4 / -4
Как только включаю кондиционер показания +13 +14 и троит
По совету Sergo-Rabtsevich осмотрел трубки — визуально все целое, нужно проводить опрессовку.
Смутил вид интеркулера, на вид налипшая на масло грязь. Так же смущает наличие датчика давления — на AGU их вроде нет … во всяком случае болтающегося разъема не видно.
В дальнейших планах провести опрессовку впуска. Буду благодарен за контакты, кто сможет сделать опрессовку в Киеве, в интернете выдает СТО по опрессовке ГБО
Дополнено 19:42 — 06.08.2020
До опрессовки руки пока не дошли, в тоже время наткнулся на статью о диагностике катушек и способе сделать простой и функциональный тестер катушек — видео инструкция
Потратив 3.40 грн. на шприц получил такой девайс (остальное было в хозяйстве)
1. Вынимаем одну катушку,
2. Не забываем отключить бензиновую форсунку
3. Подключаем провод тестера к массе — я использовал болт на крышке двигателя возле катушек
4. Заводим автомобиль
5. Вставляем конец тестера в свечной наконечник — не забыв разъединить контакты в тестере
6. Наслаждаемся видом искры, завораживающее зрелище (прошу прощение за качество фото, был без помощника)
7. Отодвигая шток шприца — определяем качество искры
У меня вышло:
1 цилиндр — искра пропадает при отдалении контакта на ~25 мм.
2 цилиндр — искра пропадает при отдалении контакта на ~35 мм.
3 цилиндр — искра пропадает при отдалении контакта на ~3-5 мм.
4 цилиндр — искра пропадает при отдалении контакта на ~30 мм.
Попробовал переставить наконечник на 3 цилиндр — нет изменений, переставил катушку на место другого цилиндра — нет изменений, слабая искра, что пропадает при малейшем удалении.
Виновник проблемы найден — катушка 3 цилиндра
Ранее находил на Drive2 отзывы, что катушки на AGU вечные, к сожалению это не так.
Так как желания менять все катушки нет, заказал на Exist (поставка в тот же день, не терпелось проверить) оригинальную VAG 058 905 105, при получении немного разочаровался — в посылке — потасканая коробочка с одной катушки, предположительно 2013 года выпуска, без наконечника и резинки, хотя на сайте фото катушке в сборе … но на вид новая
Ставлю наконечники и резинки с родной и устанавливаю новую катушку на место
И момент истины, завожу автомобиль, все нормально. Прогрев до 50 — троения нет, включаться ГБО — троения нет, 70 градусов — все отлично, делаю прогазовку — никаких троений — 90 градусов — полет нормальный.
Ради интереса тестирую новую катушке "тестером" — искра очень сильная и ярка до 40 мм, осторожно два раза пробило через шприц в палец! На родных искра не такая яркая.
Виновник найден! Всем спасибо за советы и рекомендации, без них я бы не вышел на проблему!
Комментарии 53
Спасибо за статью! Очень долго искал причину того же самого явления. Пока не наткнулся на эту статью, год уже наверное ищу, поменял все что только можно было. Собрал сегодня такой же тестер, 3 катушка вообще еле еле бьёт, буду менять надеюсь уйдёт эта проблема. В любом случае большое спасибо
Низкий поклон, очень хороший человек))) замечательная статья
Очень классно написано
Спасибо за публикацию, отличная инструкция, помогла. У меня умер комутатор. Взял катушку одну на разборке и менял местами с родными ситуация не менялась, как заменил комутатор все стало как было, за одно увидел, что потеет одна форсунка.
Тоже недавно боролся с троением. Тоже катушка оказалась. При включении климата троение наблюдалось, отсоединял форсунки и нашёл причину. Теперь наблюдаю легкое подёргивание при езде? Скорее всего старые катушки тоже под замену уйдут…
Попробуй сделать тестер из шприца, очень полезная вещь, сразу будет понятно по искре.
Теперь знаю чем буду заниматься завтра))
Спасибо за статейку, она сейчас очень кстати с такой же проблемой у меня.
Спасибо. Очень помогла статья. таким же способом нашел причину троения только что. из четырех катушек — две еле работаюь.
Рад, что пригодилась статья :-)
Добрый вечер.
Очень похоже на некорректную работу ДМРВ и какой-то из лямбд.
Возможно бензонасос, НО его можно исключить в силу наличия газового оборудования.
Чистка дроссельной и кулька не помешает.
Проблема найдена, умерла 3-я катушка
Тогда очень очень странно, что не было ошибки по пропуску в 3 горшке🤔
Чудо, а не автомобиль — всегда удивляюсь старой школе!
Удачи на дорогах и без поломок👌💪
На AGU ошибки по катушкам не показывает, можно выяснить или по методу автора, или подкидывая заведомо исправную катушку.
Спустя почти год, огонь 🔥 )))
С опрессовки вруска надо было начинать. Н75 подставь от tfsi, все равно проводку ремонтировать, заодно с новым разьемом tfsi подключишь, удлинив провода
Спасибо, восстановил старый разъем, подключил — ничего не изменилось. Ошибка ушла.
Буду делать опрессовку.
SHEVATUNED
С опрессовки вруска надо было начинать. Н75 подставь от tfsi, все равно проводку ремонтировать, заодно с новым разьемом tfsi подключишь, удлинив провода
Проблема найдена, умерла 3-я катушка
Подсос воздуха скорее всего. На холодную не троит, потому что идёт переобогащение, потом начинается замкнутый контур и там вылазит проблема с подсосом. Процентов 70 даю что в этом дело. А вообще по параметрам лямбды можно глянуть что да как.
Добрый вечер,
Подключился VAG COM, по коду 099 перешел к лямбда-зонду. На холостом ходу показания плаваю -4 / +4
Как только включаю кондиционер показания +13 / +14 и жестко троит.
При вводе кода 034 и 043, вроде бы 1-я и 2-я лямбды — выдает N/A — не знаете, что это может значить?
Также, при подключении к лямбде — показвывает температуру двигателя, как Вы считает — это говорит о том, что датчик температуры ож исправен и блок понимает температуру двигателя?
В параметрах vag scope нужно лямбду смотреть, в каком именно канале не подскажу, потому что сам я осциллографом смотрю отдельно. Вот примерно такой сигнал должен быть в идеале. Если же он зависает вверху, напряжение около 0.8-0.9 вольт, то это богатая смесь. Если около 0 1-0.2 висит, то это бедная смесь. А по поводу температуры двигателя, она во вкладке coolant temp и вроде как показание нормальное, 84 градуса
Sergo-Rabtsevich
Подсос воздуха скорее всего. На холодную не троит, потому что идёт переобогащение, потом начинается замкнутый контур и там вылазит проблема с подсосом. Процентов 70 даю что в этом дело. А вообще по параметрам лямбды можно глянуть что да как.
Sergo-Rabtsevich
Подсос воздуха скорее всего. На холодную не троит, потому что идёт переобогащение, потом начинается замкнутый контур и там вылазит проблема с подсосом. Процентов 70 даю что в этом дело. А вообще по параметрам лямбды можно глянуть что да как.
Проблема найдена, умерла 3-я катушка
Поздравляю с победой. Тяжело было что то предложить по этому вопросу, так как оборудования в наличии нет. Я своим мотортестером быстро проблему выявил бы, но мультиметром такое не проверить.
У меня глючил датчик атмосферного давления, из за этого смесь не правильно готовилась.
Странно что компрессия не проверялась при покупке.
Спасибо, тоже склоняюсь к неправильной смеси. Можете подсказать, где он находиться?
При покупке компрессию не проверил, спонтанное приобретение — у друга было 2 авто и он хотел мотоцикл, а у меня как раз был не сильно старый мотоцикл. В общем обменялись без доплат.
Где большая стрелка. Я его разобрал, там было видно что он сломан.
(маленькая показывает на провода которые у меня по каким то причинам отгнили)
Спасибо за наводку, на клейме к датчику электромагнитного клапана ограничения давления наддува-N75 — почти оборван один провод, держится на одной жиле и обмотке …
После снятие клеммы уже не держится :-)
Вы меняли саму клемму или вышло как-то разобрать — она вроде залитая чем-то?
Вот не помню как сделали, в сервисе дело было. Кажется у них новый разъём валялся.
Проблема найдена, умерла 3-я катушка
О, отлично! Всегда такой кайф найти проблему в электрике, которая долго досаждала. Поздравляю).
MeSer-777
У меня глючил датчик атмосферного давления, из за этого смесь не правильно готовилась.
Странно что компрессия не проверялась при покупке.
Номера не осталось датчика?
кажется эти номера
VAG 853 919 562
Bоsсh 0 280 101 001
Удачи, не сдавайся.пиши, полезная информация.молоде
Проблема найдена, умерла 3-я катушка
6) Проверить наддув, герметичность, силу и т.д.
С этого начинай, ничего не покупай, тем более катушки.
Датчик температуры тоже не поможет.
Что то со смесью у тебя скорее всего. Коммутатор родной поставь обратно.
Спасибо, тоже думаю, что проблема в неправильной смесе. Коммутатор поставил, на нем немного лучше работает.
Самостоятельно можно проверить герметичность?
john0188
6) Проверить наддув, герметичность, силу и т.д.
С этого начинай, ничего не покупай, тем более катушки.
Датчик температуры тоже не поможет.
Что то со смесью у тебя скорее всего. Коммутатор родной поставь обратно.
Вы правы, датчик температуры рабочий, при подключении VAG COM корректно отображает температуру двигателя. Я так понимаю, это означает, что сигнал от датчика температуры корректный.
да, датчик рабочий.
john0188
6) Проверить наддув, герметичность, силу и т.д.
С этого начинай, ничего не покупай, тем более катушки.
Датчик температуры тоже не поможет.
Что то со смесью у тебя скорее всего. Коммутатор родной поставь обратно.
Проблема найдена, умерла 3-я катушка
Возможно и лямбда. У меня на Ауди 80 было. На газу еще вроде ничего, а на бензе невозможно просто. И такая же канитель — запуск отличный, но как поработает несколько минут, начинается гемор.
Спасибо, Вы как-либо диагностировали поломку или просто поменяли на новый?
Да, я на СТО поехал, мне мастер сказал что лямбде хана. Она то ли оторвалась то ли еще что-то. И после замены вообще все четко стало. И расход упал, а то литра на три больше был.
Вроде с расходом все в порядке, на приборной панели при холостом ходе 0.8 л./ч., На трассе при 100-110 км.ч, средний расход 5.6-6 л. на бензине
Из-за газа, ещё не проверил фактический расход на бензине от бака — до бака.
str2011
Возможно и лямбда. У меня на Ауди 80 было. На газу еще вроде ничего, а на бензе невозможно просто. И такая же канитель — запуск отличный, но как поработает несколько минут, начинается гемор.
Добрый вечер,
Подключился VAG COM, по коду 099 перешел к лямбда-зонду. На холостом ходу показания плаваю -4 / +4
Как только включаю кондиционер показания +13 / +14 и жестко троит.
При вводе кода 034 и 043, вроде бы 1-я и 2-я лямбды — выдает N/A — не знаете, что это может значить?
Также, при подключении к лямбде — показвывает температуру двигателя, как Вы считает — это говорит о том, что датчик температуры ож исправен и блок понимает температуру двигателя?
Я просто рассказал, как у меня было и в чем была причина, причем, на Ауди80. А с ремонтом авто я не связан вообще. Так что, прошу прощения)))
str2011
Возможно и лямбда. У меня на Ауди 80 было. На газу еще вроде ничего, а на бензе невозможно просто. И такая же канитель — запуск отличный, но как поработает несколько минут, начинается гемор.
str2011
Возможно и лямбда. У меня на Ауди 80 было. На газу еще вроде ничего, а на бензе невозможно просто. И такая же канитель — запуск отличный, но как поработает несколько минут, начинается гемор.
Проблема найдена, умерла 3-я катушка
Попробуй перекрыть газовый баллон и сутки поездить на бензине. Похоже на двойную смесь.
Спасибо, обязательно попробую
sasa2905
Попробуй перекрыть газовый баллон и сутки поездить на бензине. Похоже на двойную смесь.
Проблема найдена, умерла 3-я катушка
заказывай катушку (а лучше все 4). ТОлько хеллу не бери, шлак китайский под ранее именитым брендом. Huco/Beru
Вы оказались правы, умерла третья катушка!