Взялся за тему настройки углов ПТФ, прочитав публикации, просмотрев видео и понял, что здесь творится сущий хаос и неразбериха.
Рекомендации даются — кто во что горазд :-)
Кто-то публикует, как он регулировал углы "НА ГЛАЗ", кто-то выкладывает для регулировки ПТФ схемы и значения, предназначенные для фар Ближнего света и т.д. и т.п.
Я решил довериться в этом плане реальным документам, типа ГОСТ Автотранспортные средства. Требования к техническому состоянию по условиям безопасности движения. Методы проверки
Многие ссылаются на этот ГОСТ, но приводят неактуальную редакцию от 91 года ГОСТ 25478-91
Есть боле свежие редакции этого документа, к примеру, ГОСТ Р 51709-2001 Автотранспортные средства. Требования безопасности к техническому состоянию и методы проверки (с Изменением N 1)
От них и будем отталкиваться.
Общая схема для настройки фар ближнего света и противотуманных фар выглядит одинаково.

Первое правило
* Фары Ближнего Света и Противотуманные фары должны быть отрегулированы в соответствии с указаниями изготовителя КТС в эксплуатационной документации или, если они недоступны или отсутствуют, то руководствоваться рекомендациями ГОСТ
А теперь пройдёмся по углам.
Углы настройки ФАР БЛИЖНЕГО СВЕТА остались прежними в свежей редакции ГОСТа, т.е. можно руководствоваться старой и новой версией при настройке фар ближнего света.
Изменения коснулись углов настройки ПТФ.
Версия ГОСТ 1991 года.

Версия ГОСТ 2001 года

Именно по ГОСТ 2001 описана регулировка ПТФ в издании Мир Автокниг (руководство по ремонту и обслуживанию ВЕСТА), где даны данные по падению луча ПТФ на 100 мм. на расстоянии 5 метров.
****** Только расслабишься, а тут в комментах вылезает упоминание про более свежий ГОСТ от 2016 года.
С Ближним Светом в нём всё по-старому.
А с ПТФ, снова всё передёрнули.
Версия ГОСТ 2016 года

И вот нахожу решение комиссии таможенного союза по этим вопросам.
Решение Комиссии Таможенного Союза от 09.12.2011 №877 (ред. от 21.06.2019)«О принятии технического регламента Таможенного союза «О безопасности колесных транспортных средств» (вместе с «ТР ТС 018/2011. Технический регламент Таможенного союза. О безопасности колесных транспортных средств»)»
О ПРИНЯТИИ ТЕХНИЧЕСКОГО РЕГЛАМЕНТА ТАМОЖЕННОГО СОЮЗА"О БЕЗОПАСНОСТИ КОЛЕСНЫХ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ"
Думаю, что это самый актуальный документ по настройке фар на начало 2021 года.
Он же, на мой взгляд и самый неадекватный.
Тут появились вилки настроек, что для нас стало неудобнее.
По всем признакам и точности — регламент 2016 года — самый правильный.

Традиционная передняя противотуманная фара, изначально относившаяся к классу "В", подверглась модернизации: введена система угловых координат и изменены значения в соответствующей фотометрической таблице. В этом классе допускаются лишь источники света, указанные в Правилах N 37.
Класс "F3" призван улучшить фотометрические характеристики. В частности, повышены значения ширины пучка и минимальной силы света в зоне ниже линии Н-Н (пункт 6.4.3) и введены положения по контролю за максимальной силой света на переднем плане. Для улучшения видимости снижена сила маскирующего света в зоне выше линии Н-Н. Кроме того, фары этого класса могут иметь адаптивную форму пучка, характеристики которого варьируются в зависимости от условий видимости.
С введением класса "F3" вносятся изменения в соответствующие предписания, которые становятся аналогичными предписаниям, действующим в отношении фар:
а)
фотометрические характеристики выражаются в виде значений силы света с использованием системы угловых координат;
b)
источники света могут выбираться в соответствии с положениями Правил N 37 (источники света с нитью накала) и Правил N 99 (газоразрядные источники света). Могут также использоваться модули светоизлучающих диодов (СИД) и распределенные системы освещения.
Введены определения светотеневой границы и градиента.
Фотометрические предписания позволяют использовать асимметричные схемы распределения пучка.
Напомню — 1% наклона соответствует падению границы светового пучка на 1см. на расстоянии 1 метр .
Т.е. на расстоянии 10 метров он упадёт на 10 см.
********
********
Справочные данные для ФАР ВЕСТА седан (шины 195/60R15)
Высота оптической оси фар БС ВЕСТА = 700 мм.
Высота оптической оси ПТФ ВЕСТА = 420 мм
Угол наклона фар БС ВЕСТА = 1%

Справочные данные для ФАР SKODA A7 (шины 205/55R16)
Высота оптической оси фар БС SKODA A7 = 670 мм.
Высота оптической оси ПТФ SKODA A7 = 330 мм
*
*
ОБН.06.11.2024
Из всех вышеперечисленных документов можно сделать вывод, что для Весты нельзя применять, указанное на фарах значение = 1 %
Правильное значение наклона фар для Весты будет 1,3%, т.к. Высота оптической оси фар БС ВЕСТА = 700 мм







Комментарии 95
Спасибо за информацию, а то тут на ютубе насмотрелся одного очень авторитетного специалиста по свету (не буду говорить кого, дабы не обидеть), так вот он советует угол наклона ПТФ делать в 2 раза меньше угла наклона ближнего света, а согласно ГОСТ наоборот в 1.5-2 раза больше
чет ни в одном госте не заметил такого
А ты вообще данный пост читал?
Скажите пожалуйста какое расстояние между центрами ламп б/света.
Не замерял
А не подскажите на расстояние 5 метров, пучок должен быть от земли сколько см.Для ближнего света и для ПТФ.
В свое время при возне с др. авто искал технические документы обосновывающие СТГ. Нашел класный справочник времен СССР — основы безопасного вождения или чего то в этом роде. У отца в гараже. Начал настраивать свет. И…нашел в инете статью про этот справочник со сравнением с евронормами света авто тех же годов. Евронормы проще и реалистичнее оказались — на дистанции 60 м должны быть видны ноги пешехода до уровня коленей! С тех пор регулировал свет у электриков на стенде и доводил до ума на ровной дороге без уклона с помощью соседа, а он на своей с моей помощью. Освещение дороги отличное и никто со встречки не моргал дальним. Жаль книги после передачи детям куда то ушли…
если речь про левую полку стг то чтобы было видно ноги до коленей это не реалистично
Надо проверять. На калине это легко достигалось со светодиодной лампой. Сейчас веста кросс — тоже светодиодные лампы 30 ватт. 2 уже комплект. 1 вариант идеально по стг на стенде и моим пониманием но слабый свет т.к. 18 ватт было. 2 комплект свет лучше но центр освещения снижен, а края завышены. Обочины видно отлично, центр трассы нет. Так что нет предела совершенству. Оба варианта по стг и стенду в норме. Надо подбирать по каждому сочетанию фара-лампа. На калине собрал идеальный набор (для меня, конечно) на 6 году эксплуатации. И затраты приличные. Но оно того стоило. Это как хобби стало.
У меня птф F3, на корпусе указано 2%, это означает что на расстоянии 5 метров, СТГ должна быть ниже расстояния h (от центра птф до земли) на 10 см? я правильно понимаю?
От центра оптической оси фары (центр лампы) до верхней границы светового пятка = 10 см. при расстоянии от экрана = 5 метров. L1 = 10 см.
другой вопрос: разве стг фокусируется от центра оптической оси?
Да. СТГ ПТФ прекрасно различима.
Красная линия — высота центра лампы.
От неё вниз 10 см.
это понятно, но вот не понятно какой частью фары ПТФ формируется(фокусируется) непосредственно сама стг? Я думаю стг формируется отражателем, а он выше и ниже центра фары ПТФ, тогда возникает вопрос каким принимать расстояние h? или я слишком заморачиваюсь?
Во всех источниках — от центра оптической оси фары, т.е. от центра лампы.
благодарю
Wokit
это понятно, но вот не понятно какой частью фары ПТФ формируется(фокусируется) непосредственно сама стг? Я думаю стг формируется отражателем, а он выше и ниже центра фары ПТФ, тогда возникает вопрос каким принимать расстояние h? или я слишком заморачиваюсь?
Привет. "Центром" считать точку(крошечный кружок или крестик) на "стекле" фары. Она для этого там и есть. Физического обоснования тут не будет, так как действительно формирование светового пучка отражателем происходит не в фокусной точке, а на поверхности, но так даже в случае простого отражателя верхняя граница светового пятна формируется нижней частью отражателя (перевернутый поток), то нанесены специальные точки на "стекле" для примерного отсчета. А так как кроме отражателей для формирования пучка, есть ещё рифленые стекла, линзы и прочее, то разбираться во всем этом смысла нет — просто опираются на нарисованную точку. К сожалению, точка есть не на всех фарах, там уже просто стоит брать примерно некий центр.
Wokit
это понятно, но вот не понятно какой частью фары ПТФ формируется(фокусируется) непосредственно сама стг? Я думаю стг формируется отражателем, а он выше и ниже центра фары ПТФ, тогда возникает вопрос каким принимать расстояние h? или я слишком заморачиваюсь?
На фарах оригинальных и +/- нормальных не оригах обычно есть точка оптического центра если присмотреться
То есть для птф весты должно быть падение пучка света на 100 мм на расстоянии 5 метров, это и будет 2%. Я правильно понял, таковы рекомендации?
Да. Можно от 1,5 % и ниже. Т.е. от 7,5 см на 5 метров и ниже
Вот спасибо! А то пишут кто во что горазд, теперь знаю как должно быть)
Справочные данные для ФАР ВЕСТА седан (шины 195/60R15)
Высота оптической оси фар БС ВЕСТА = 700 мм.
Высота оптической оси ПТФ ВЕСТА = 420 мм
Откуда взяты данные?
Хи. С моей машины, посредством замера с помощью лазерного нивелира :-)
ну я на своей, намерял 670мм. Нивелира нету. Тупо на глазок.
Придется, так или иначе, покупать со штативом. Уже вижу много применений ему.
Всё делается старым дедовским способом. Просишь друга встать метров за 20 и делаешь СТГ чтобы касалась его обуви на асфальте. Всё, жалоб больше не было- стоило чуть поднять корректором сразу моргают
Не пишите ерунду! 20 метров это очень низко !при скорости в 90-120 км, вы ничего не увидите ! И будет беда!
Пятый год ездим
wadimka-daewoo
Не пишите ерунду! 20 метров это очень низко !при скорости в 90-120 км, вы ничего не увидите ! И будет беда!
ПТФ включают в условиях недостаточной видимости. Если вы в условиях недостаточной видимости рассекаете на 90-120, то вы делаете что-то не так…
vavinvs
Всё делается старым дедовским способом. Просишь друга встать метров за 20 и делаешь СТГ чтобы касалась его обуви на асфальте. Всё, жалоб больше не было- стоило чуть поднять корректором сразу моргают
А что сразу попу не выставит, а по ней СТГ?
Я так понимаю на счёт попы у тебя опыт уже есть?!
Раз ноги высокоточный экран, то уж очко товарища имеет вертикальную линию.
По ней в теории можно до совершенства выставить горизонт.
Если уж взялись за это дело, пора совершенствовать технологию
Вот вот. Я и говорю что по твоему слогу и блеску знаний прослеживается опыт в товарищеских попах. Знаний школьной геометрии видимо уже ни к чему?!
Вы с товарищем вот так чётко мерили?)

Такому не обучен, не сталкивался. Это ты специалист.
Самый простой и надёжный способ.
Ближний на стенде (проверить давление в колесах, водитель за рулём, корректор в ноль).
ПТФ — граница света на дороге не далее границы ближнего. Лучше чуть ближе к машине, запас на полную загрузку.
P.S. не всякий стенд опустится по высоте до уровня любой туманки.
Ближний на 50м светит, так нельзя птф ставить!
Почему?
Потому, что будут слепить часто и много…
Если их луч идёт ниже ближнего (граница света ПТФ не далее границы ближнего) — почему они должны слепить?
Потому, что земля — это не идеально плоский лист бумаги…
Во время движения машина качается, что ведёт и к поднятию луча выше горизонта
Потому тут важен каждый градус наклона, чем ниже — тем меньше и реже луч будет подниматься выше горизонта и ослеплять. Да и эффективная полезная дальность освещения у птф 15-20м,
Так и основные фары вместе с машиной шатаются)
Основные выше стоят, и за счёт этого у них больше дальность при тех же и даже больших углах наклона
Не соглашусь у меня птф и ближний свет это одна и та же фара! С одинаковыми центрами и высотой)
а у нас на головной фаре разве не 1% указан?
ПС не у машины, глянуть нет возможности.
Не видел ничего такого под капотом.
Ну не видели, не значит, что не написано -)
Эт я к тому, что очевидное на поверхности, можно в дебри с гостами и пр не лезть.
Теперь покажи тоже самое для моих туманок, ибо про них и начался разговор.
Я писал Первое правило — Фары Ближнего Света и Противотуманные фары должны быть отрегулированы в соответствии с указаниями изготовителя КТС в эксплуатационной документации или, если они недоступны или отсутствуют, то руководствоваться рекомендациями ГОСТ
MrDerbes
Ну не видели, не значит, что не написано -)
Эт я к тому, что очевидное на поверхности, можно в дебри с гостами и пр не лезть.
Кстати, из всех вышеперечисленных документов можно сделать вывод, что для Весты нельзя применять, указанное на фарах значение = 1 %
Правильное значение наклона фар для Весты будет 1,3%, т.к. Высота оптической оси фар БС ВЕСТА = 700 мм
Чёт не сходятся Ваши слова с Вашими же скринами :)
Сходится, не сходится, а Веста 15 года выпуска и она построена по ГОСТам на тот момент, а ни 2021 года.
Забудьте про госты, раз на фаре написано 1.0%. Скрин с Вашей же ссылки :)
Фара это не руководство.
Вот калина. На фарах, 1,1 а на наклейке под капотом 1.3.
Т. ч. Ты ошибся с выводами
Александр, Вы, как будто, через слово читайте :)))) давайте ещё раз: "и (или) обозначенного на транспортом средстве"
Ещё и калину зачем-то приплели :)))
Gagarinec
Не видел ничего такого под капотом.
Есть у любой машины. Нарисована фара и процент этого самого угла.
Его умножаешь на длину (от лампочки до экрана) и получаешь разницу в мм (тот самый угол наклона), от осевой линии.
Ну и остальное просто — центра ламп=центрам на экране. На водительском балласт, корректор… Ну на мое мнение — лучше не в ноль, а на 1. Если чего — будет возможность поднять чуть-чуть вверх.
P.S. Хочу купить лазерный нивелир — с ним будет 100% отличная регулировка фар. Навел на центра ламп (попутно будет видно — не завален ли кузов машины на бок), перевел на экран и вот тебе линия. От не уже проще плясать с углом наклона.
Уже нашёл на БС. Разговор зашёл про ПТФ. У тебя на машине есть цифры на ПТФ? У меня нет.
AlexUssR
Есть у любой машины. Нарисована фара и процент этого самого угла.
Его умножаешь на длину (от лампочки до экрана) и получаешь разницу в мм (тот самый угол наклона), от осевой линии.
Ну и остальное просто — центра ламп=центрам на экране. На водительском балласт, корректор… Ну на мое мнение — лучше не в ноль, а на 1. Если чего — будет возможность поднять чуть-чуть вверх.
P.S. Хочу купить лазерный нивелир — с ним будет 100% отличная регулировка фар. Навел на центра ламп (попутно будет видно — не завален ли кузов машины на бок), перевел на экран и вот тебе линия. От не уже проще плясать с углом наклона.
Есть то еть, только это не всегда точно.
Исходя из всех вышеперечисленных документов можно сделать вывод, что для Весты нельзя применять, указанное на фарах значение = 1 %
Правильное значение наклона фар для Весты будет 1,3%, т.к. Высота оптической оси фар БС ВЕСТА = 700 мм
Разницу между 1% и 1,3% как-то заметили?
Для себя, освещение осталось хорошим. Для встречки, большое благо.
Для Этого есть КОРРЕКТОР
КОРРЕКТОР, любезный, угол наклона ПТФ (!) НЕ регулирует!
Он регулирует ТОЛЬКО ближний свет
Так и включи только ближний, который регулируется. И нет проблем.
Потом грузишь полную машину народу…стоп!
Если сам весишь под 100-120кг, садишься и все углы настройки нахер…Левая фара смотрит вниз, правая пересвечивает обочину.
Далее садятся в машину ещё 3 человека сзади под 100кг…и слепишь встречных водителей…такая вот логика.
А корректор зачем?
Как корректором на глаз отрегулируешь разницу по весу или усталость пружин. Правильно никак, кроме очередной регулировки
megasvarshik
Потом грузишь полную машину народу…стоп!
Если сам весишь под 100-120кг, садишься и все углы настройки нахер…Левая фара смотрит вниз, правая пересвечивает обочину.
Далее садятся в машину ещё 3 человека сзади под 100кг…и слепишь встречных водителей…такая вот логика.
Фары регулируются с водителем за рулём.
У нас все люди, весом как блондинки 90-60-90? Кто-то весит 60-70… а кто-то под 150. Да и те, кто собственноручно регулируют по гаражным воротам редко читают вес и прочие параметры перед регулировкой.
Редко на одной машине ездит более одного водителя.
В любом случае это точнее, чем вообще без водителя.
Редко кто в учёт берет вводные данные, пожалуй так. А для этих машин…это не грузовик, в котором что 120, что три по 80кг пассажиры, никакой роли не сыграют. В одной знакомой государственной фирме, не буду ее называть, 4-5 Рено Логан и 6-7 Ларгусов…вы думаете там мало и редко меняются водЯтелы?))) Смешно однако…
Как у нас везде принято?! Сел и поехал, вот и все регулировки;-)
И на Солнце есть пятна, и ПДД не все соблюдают, даже зарядку по утрам кое-кто не делает.
Однако это не повод делать все через одно место, верно? Я изложил ту технологию, которой пользовался сам. Многие клиенты после этого были приятно удивлены светом фар своих авто.
Вы кстати напомнили мне про мой опыт хорошего света. В фары : стекла фар прозрачные("хрусталь") линзованная оптика, но с обычными галогенками, так вот шторки линз очень хороший и четкий результат дают в темное время.
megasvarshik
Редко кто в учёт берет вводные данные, пожалуй так. А для этих машин…это не грузовик, в котором что 120, что три по 80кг пассажиры, никакой роли не сыграют. В одной знакомой государственной фирме, не буду ее называть, 4-5 Рено Логан и 6-7 Ларгусов…вы думаете там мало и редко меняются водЯтелы?))) Смешно однако…
Как у нас везде принято?! Сел и поехал, вот и все регулировки;-)
водитель и передний пасажир, на наклон света особого влияния не оказывают.
Да и разница +/- 50 кг ничего кашмарного с углом наклона не сделает.
Позовите двух знакомых весом под 120кг, посадите спереди и произведите замер. Или в вашем случае законы физики не работают? XD
Из машины человек выходит, машина приподнимается такого класса, и это видно без приборов. По такой логике можно сказать, что и углы сход развала на изменяются при разном весе XD
+- 50 кг для легкового автомобиля и его развесовки пожалуй класса люкс и весом под 2+тонны влиять не будут. Это не тот случай
Просто вес человек посаженого на передние места, плюс минус одинаково нагрузит передную и задную ось(чуть больше передную)
Да, машина просядит на пару мм, но угол наклона изменится на несущественные величины, причем вниз, а не вверх. Даже если брать не люкс, а средний, где вес около 1300-1500 кг, большая часть веса сосредоточена впереди и там действительно эти 50 кг это не значительная величина.
В то время как более легкий изначально зад, значительно более подвержен влиянию дополнительного веса тк там ужу совсем другое соотношение изнаяальной нагрузки на пружины и каждый дополнительный килограмм уже будет существенным утяжелением.
У меня настроены по "старому" ГОСТу, не могу сказать что светят куда-то вдаль. Освещенность сильно смещается ближе к автомобилю, что собственно и требуется от ПТФ. Но если настроить угол круче к дороге, будут светить под капот.
Дополнил. В новых требованиях появилась вилка настройки.
Idios
У меня настроены по "старому" ГОСТу, не могу сказать что светят куда-то вдаль. Освещенность сильно смещается ближе к автомобилю, что собственно и требуется от ПТФ. Но если настроить угол круче к дороге, будут светить под капот.
Тоже запутали с регулировкой. Как у вас отрегулированы?
Как сказал когда-то один "дядя Вася" из гаражного кооператива:
"ГОСТ придумали лохи"
После этих слов хочется сойти с этой планеты.
ГОСТ 2001 года уже тоже не действует, актуальный ГОСТ-33997 2016
Отлично. Допишем.
открываем пдд и читаем:
ПС сорян за caps, копипаст.
ПДД РФ, ПЕРЕЧЕНЬ
НЕИСПРАВНОСТЕЙ И УСЛОВИЙ, ПРИ КОТОРЫХ ЗАПРЕЩАЕТСЯ
ЭКСПЛУАТАЦИЯ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ
3.2. Регулировка фар не соответствует ГОСТу Р 51709-2001.
поэтому ссылаться надо на него
ПДД меняют ежедневно, как и госты. Я дополнил, найдя требования евразийского союза от 2018 года.
xibod
ГОСТ 2001 года уже тоже не действует, актуальный ГОСТ-33997 2016
Дополнил, но от этого стало, только непонятнее.
Это касается ПТФ. Можешь интерпретировать требования для углов ПТФ по ГОСТ 2016 на нормальный Русский язык?
Первое, что нужно расшифровать — это типы фар B, F3
Тип фары B — До 1,5% А от скольки процентов?
xibod
ГОСТ 2001 года уже тоже не действует, актуальный ГОСТ-33997 2016
Я дополнил, найдя требования евразийского союза от 2018 года.
Итого дальность освещения дороги ПТФ весты не должна превышать 21м
Но по сути все их крутят как фары на дальность метров 50… а потом возмущаются, что им массово советуют их запихать в одно месте
---
я вообще рекомендую на дальность метро 12-15 настраивать — так и дорога максимально освещена получается и дальность достаточноя для городского использования и слепят они немного но меньше если пониже настроены… а на трассе на скоростях выше 90 толку от ПТФ нет как не крути
На Весте ПТФ здорово освещают обочины. Прям, очень здорово светит по-бокам.
это верно, ни одни другие так широко не светят
ELITE83
Итого дальность освещения дороги ПТФ весты не должна превышать 21м
Но по сути все их крутят как фары на дальность метров 50… а потом возмущаются, что им массово советуют их запихать в одно месте
---
я вообще рекомендую на дальность метро 12-15 настраивать — так и дорога максимально освещена получается и дальность достаточноя для городского использования и слепят они немного но меньше если пониже настроены… а на трассе на скоростях выше 90 толку от ПТФ нет как не крути
У меня птф с завода так настроены. Где-то метров 15 и освещают… Включаю их, чтобы обочину лучше видеть…
Так и должно быть, ПФТ рассчитаны для движения на малых скоростях.
Да я не против. Вообще редко их включаю.
ELITE83
Итого дальность освещения дороги ПТФ весты не должна превышать 21м
Но по сути все их крутят как фары на дальность метров 50… а потом возмущаются, что им массово советуют их запихать в одно месте
---
я вообще рекомендую на дальность метро 12-15 настраивать — так и дорога максимально освещена получается и дальность достаточноя для городского использования и слепят они немного но меньше если пониже настроены… а на трассе на скоростях выше 90 толку от ПТФ нет как не крути
У нас в Ярославле через одного с ПФТ по трассам ездят и хрен объяснишь народу, что толку на скорости от них нет.
Да и многие ставят колхозный китай, который лупит во все стороны, едешь, а на встречке ПТФ лупит сильнее ближнего. Вот и ездят так.
Обилие сварщиков не только у вас. Они сейчас повсюду.
WayDownWeGo
У нас в Ярославле через одного с ПФТ по трассам ездят и хрен объяснишь народу, что толку на скорости от них нет.
Да и многие ставят колхозный китай, который лупит во все стороны, едешь, а на встречке ПТФ лупит сильнее ближнего. Вот и ездят так.
не только толку нет, но и наоборот есть вред.
Чем больше света перед носом, тем менее ярким на его фоне выглядит дальняя зона, тк зрачек сужается подстраиваясь под избыточный свет под носом.
Но 90% этого не понимает.
Именно так.
ELITE83
Итого дальность освещения дороги ПТФ весты не должна превышать 21м
Но по сути все их крутят как фары на дальность метров 50… а потом возмущаются, что им массово советуют их запихать в одно месте
---
я вообще рекомендую на дальность метро 12-15 настраивать — так и дорога максимально освещена получается и дальность достаточноя для городского использования и слепят они немного но меньше если пониже настроены… а на трассе на скоростях выше 90 толку от ПТФ нет как не крути
+ три мешка картошки, потом в багажник))