Карсканнер — логи с установленной сеткой в бампер. Часть 1.

Данезчт. Сегодня будет еще 2 часть с продолжительным движением на высокой скорости и на круизе)

Вы полезли в дебри. У меня температура на впуске в среднем составляет 55 градусов. А какая она должна быть по вашему при 35 градусов за бортом? У турбированных моторов температура воздуха на впуске вообще-то в среднем составляет примерно 70 градусов. С турбины выходит примерно 200 градусов, остальное сбавляет интеркулер. Этот показатель я для себя оставил в первую очередь, чтобы посмотреть. Что до стритсракеров, мне вообще они побоку.
Двигатель я не чипую, рекордов не ставлю. Большинство ставят сетку и ездят в гражданских режимах как я. Вот для них эти графики)

Ага, всего доброго)

Сдаётся мне, что тем кто ездит в гражданском режиме, тошнотит в городе и на трассе эти графики вообще не интересны. Это лично моё мнение.

Большей части да. Но тем кто заходит на драйв возможно будет интересно посмотреть на эти графики)

Ну чисто из любопытства Да!

По крайней мере будет спокойнее тем кто переживал за перегрев с сеткой)

Если гонщег хоть что-то соображает в тюнинг .и здравый смысл, поставит ороситель интеркулера(самый простой вариант).

1. Читайте внимательнее.
"При разгоне с 60 до 160 кмч и ПРОДОЛЖЕНИИ движения на этой скорости температура антифриза ПАДАЛА со 102 до 85 градусов, а вентилятор с 50 до 10%, что говорит о ДОСТАТОЧНОМ потоке воздуха через сетку".
2. Внимательно посмотрите графики зависимости скорости авто и скорости вентилятора и температуры ож и масла.
Обратите также внимание на продолжительность движения на этих скоростях.

До сетки температуры были примерно такими же.

Чтобы получить устоявшуюся температуру, нужно длительное движение.
Вы увидели только тренд, хоть и в сторону снижения температуры ОЖ на этой скорости, но конечные результаты получить можно только при длительном движении. Не важно вниз Т пойдет или вверх.
Выше 150 км\ч — минимальные пики в несколько десятков секунд, этого очень мало.
Я же не говорю что у вас обязательно начнет происходить нагрев или перегрев, нет, просто не информативные графики для скоростей 150+.
Если вы внимательно посмотрите на графики, то увидите, что пик Т масла приходится на конец ваших разгонов, что закономерно, у масла большая теплоемкость и нет своего воздушного радиатора.
А т ОЖ — наоборот.
Очевидно, что узким местом станет теплообменник.
Ps если я буду ехать в вашем режиме у меня будет ~ 110-115 градусов, вроде как нет проблемы. Но фактически это не так и теплообменник уже пора менять.
При постоянном движении 150-170 Т масла улетает за 120.

При постоянном движении на 150-170 никуда она не улетает, а вот при 190-200 может ползти вверх. Вот вам отрезок графика с 13.52 часов по 13.54 часов. При движении от 120 кмч и 150 кмч в течении минуты температура ОЖ ПАДАЕТ и скорость вентилятора тоже. А при снижении скорости до 60 кмч температура наоборот начинает расти. При этом температура масла повышается на 2 градуса при разгоне и затем остается на одном уровне.

У вас так, у меня с забитым теплообменником — по другому, у 3 человека на другом авто будет свой вариант.
В этом нет ничего удивительного, как и в показателях.
2 минуты — уже более менее весомо, хотя я смотрю всегда дольше.
Вы к чему апеллируете то ?
К тому что нельзя смотреть на тренд 30 секундного отрезка как конечный результат ?
Или к тому что сетка оказывает сопротивление потоку ?

Все мои доводы касаются ТОЛЬКО кодиака 2.0 турбобензин. К чему здесь другие авто с другими двигателями и тем более с забитыми теплообменниками я не могу понять.

Выводы озвучены уже мной неоднократно:
1. Сетка размером с ромбом R15 создает минимальное сопротивление воздуху (не более 5% от стока).
2. Обдува с сеткой кодиаку хватает ВСЕГДА.
3. При прямолинейном движении на скоростях 150-160 кмч скорость вентилятора падает до 10%, антифриза до 85 градусов, масла до 100-103 градусов.

Чуть позже в планах поездка на 160 кмч и до 200 кмч с логами, более, чем уверен, что там все будет то же самое.

Сколько по вашему нужно времени двигаться со скоростью 160 кмч, чтобы ясно получить представление об охлаждении ДВС?

"Все мои доводы касаются ТОЛЬКО кодиака 2.0 турбобензин. "
Так почему это написано где-то в комментариях с наводящего вопроса, а не в шапке поста крупными буквами ?
Вы же вроде должны осознавать, что проблема "общая", смотреть будут все и проецировать ваши выводы на свой ваг — тоже.
Сейчас пост выглядит как реабилитация всех тех, кто бездумно ставит какие-попало сетки. Хотя в некоторых авто и условиях эксплуатации они натурально вредят.

По-моему, наоборот, это вы проецируете мой блог по Кодиаку на все остальные авто)
Бездумно ставить сетки не нужно, я много раз говорил, что сетка должна быть не менее 10 мм и ставить ее можно только при исправном ДВС.
ЗЫ. Хотя согласен, что проблема общая, но за все авто я не берусь судить, очень много нюансов в конструкции ДВС и систем охлаждения.

— ""Все мои доводы касаются ТОЛЬКО кодиака 2.0 турбобензин. "
Так почему это написано где-то в комментариях с наводящего вопроса, а не в шапке поста крупными буквами ?"

Текст поста:
— "Исходные данные — Кодиак 5 мест, двигатель 2.0 турбобензин CZPA"

Вы пост между строк читаете?

Причем тут исходные данные ?
Использовать будут !полученные результаты! на свое усмотрение.
Смысл юлить ? Вам по фидбеку в комментариях (помимо меня) еще не очевидно, что у людей по результатам формируется мнение, что сетки не мешают, либо появляется убежденность в этом.

)))) ну вы насмешили однако.
ну возьмите тогда инструкцию от кофеварки и используйте ее для стиральной машинки))
Здесь каждый окончательные выводы делает сам для себя. У меня в посте вранья никого нет, вся информацию достоверная (как есть). в Посте указаны графики, указан авто на котором они делались. А что там у людей сформируется это сугубо их личное восприятие информации. Нужно уметь анализировать, вроде все взрослые люди )
Я так то никому ничего не обязан разъяснять, если что…

👍

Так банальная физика.
Она пропускает, зависит от профиля ячейки, размерности.
Вопрос, сколько пропускает и достаточно ли этого для охлаждения конкретного мотора на конкретном мобиле.
Спорить с тем, что сетка уменьшает поток, тоже что с округлостью земли. Просто глупо.

А для чего без сетки? Я разве сравниваю с сеткой и без. Я говорю о рисках перегрева при установленной сетке.
Так то я со сканером и без сетки ездил, единственное логи не сохранил. Но вы же мне на слово поверите, что разницы практически нет))) как верите на слово тем кто говорит, что она есть)
Опять же я никого не агитирую за установку сетки. Каждый решает сам.

если вам интересны замеры с сеткой и без, то смотрите это видео.

Фигасе 😦
А зачем две?)

Съездил в том году на юга, ощутил, что все правильно сделал. Столько насекомых и камешков достал от туда. Одну, камешки с большой вероятностью бы прошили.

Ну лично я бы просто покрепче выбрал сетку, есть из нержавейки, из стали и т.п.
Всё-таки вторая сетка ещё раз поток воздуха режет, уменьшая его…

Нижняя у меня установлена с покупки( 2008 год, уже 14-й год пошёл) …, вверху не ставлю! Но! Однажды( по трассе) попал воробей…, вынимал его ветками( как китайскими палочками еду)…, пролетел через решетки верха- как комар…

мелкая — от насекомых, крупная — от птиц. Не помнишь такой анекдот?

Если поставить очень мелкую сетку, то и термостат не поможет. Тут важен компромисс между обдуваемостью и размером ячейки сетки.

Ну при мелкой будут чаще и дольше ветиляторы включаться. С боков все равно приток воздуха будет. Понятно, что это не гуд, но когда стоишь в пробках, набегающего потока аоздуха на радиаторы нет, а охлаждается за счет работы вентиляторов.

Так и есть, но на высоких скоростях очень мелкая сетка будет создавать большое сопротивление, повторяю ОЧЕНЬ МЕЛКАЯ. Но в основном все руководствуются разумным подходом и ставят либо крупную сетку (как и я) либо среднюю.

У меня на всех машинах стояла сетка ромб 1см. Ни разу не ощущал разницы, что с ней, что без.

Норм размер, но я перестраховался и поставил ромб 1,5 см, от крупных насекомых и камешков вполне спасает и обдув остается такой же.

Сетка есть?

Да

Я думаю что это норм температура в таких условиях. При прямолинейном движении 110 кмч будет 100-105 не больше.
И до 120 у вас есть запас 5 градусов ещё.

Один раз зимой всу морду залипило снежной кашей увидел 118 градусов

До 120 норм выше плохо.
Но лучше до 120 не доводить конечно.

Графики сняты сканером на протяжении 40 минут при разных режимах работы — в горку, в натяг, с разгоном, на светофоре. Так то при скорости 140-150 у меня тоже 103-104 градуса примерно)
PS Опять же масло какое у вас?

5w40

103 градуса это очень хорошая температура для czpa. Обычно под сильной нагрузкой температура растёт до 110-115, причём не важно есть сетка или нет.

ну так при езде по прямой на 200 кмч наоборот температура падает) а вот при наборе скорости 0-200 кмч температур растет.
масло какое залито у вас?

Через пару часиков, если пробки не будет попробую в спорте разогнаться, посмотрю.

0-20

на 0w20 температура в среднем как раз на 5 градусов ниже по сравнению 0w30, 5w30

Сетка с ромбом r15 не мешает продуву, за более мелкие сетки ничего сказать не могу.

Тут ещё надо учитывать что побитые камнями радиаторы, которые без сетки, тоже продув не улучшают)

Лично мое мнение, что радиаторы без сетки через года два эксплуатации из-за погнутых ламелей и насекомых по продуваемости сравниваются с чистыми радиаторами, но с сеткой. Поэтому люди спорят, а по факту продуваемость у авто с сеткой и без СРАВНИВАЮТСЯ через определенное время)

Соглашусь! Тем более раз в два-три, да даже пять лет мало кто меняет радиаторы на новые.

Бесполезна для чего?
У меня не было цели сравнить, а была цель проследить работу двс с сеткой и исключить возможность перегрева.
Так то я со сканером и без сетки ездил, единственное логи не сохранил.
Но вы же мне на слово поверите, что разницы нет))) как верите на слово тем кто говорит, что она есть)

На стоке на А3 cjsa не видел масло больше 106. А у вас 113. Столько я даже на покатушках не видел.
Поэтому и странно.

Ну два разных мотора же. Как их сравнивать. На czpa степень сжатия 11.7, да и вообще он более теплонагружен.

Но цикл миллера вам помогает со степенью бороться. На чипе масло было 92-93 и около 105 при заездах роллом.

Про видео спасибо, круто было бы аналогичное с ваг-группой.

Даже туареги страдают температурой масла в жару, вот например 120 градусов при наваливании, а вы говорите макс 105 ))

As is)

Вот видео с ДО и ПОСЛЕ

При таких условиях и радиатор кондиционера бы наледью покрылся.
Только сеточку легче вымыть чем радиатор)
Опять же в зимних условиях перегреть двиг это надо просто очень сильно постараться.

Ехал в начале января домой из СПб, попал под снегопад, это все дело замерзло на решётке. Заметил, что мой холодный дизель начал греться, масло доходило до 115. У меня летом, даже если ехать активно, такого нет. Максимум 105-106.

Я сам владел дизельной кугой, там правда нет температуры масла на приборе, но по сканеру он мог греться до 110 градусов летом в нагрузке.
Корка льда действительно может существенно припятствовать обдуву, нужно конечно следить за температурой масла в такую погоду.

Я этой корке даже обрадовался, как раз к городу подъезжал. И поехал я кладя на камеры)))

Ну да, плюсы тоже есть)

А на с6 можно через mmi температуру масла посмотреть ? С7 так показывать не умела, а очень жаль:(

Лаптаймер активируется вагкомом, и начинает показывать температуру масла на приборке

Да, я смотрел и первый и второй ролик. Ну все по делу он говорит.
Нужно еще учитывать размер сетки.

сито и сетка в бампер — разные вещи))

Так быть может это не сетка виновата в такой большой температуре масла, а это самое бюджетное масло? Надо бы без сетки Вам попробовать так покататься на этом масле и вот тогда сделаем вывод. Вангую, что температура масла будет не 118, 116. 😂😂😂

Ну я не принадлежу к числу тех людей, которые качество масла оценивают по его цене. Хотя и не возьмусь никого переубеждать в обратном. Соглашусь с вами, что без сетки температура при прочих равных будет ниже на 7-10 градусов.

Больше 106 не поднималась температура на скорости до 200т на 504м.А 2х литровый значительно горячее.
Сетка тоже стоит.

Тут ещё масло сильно влияет. У меня 5w30, на 0w20 температура будет меньше.
Но все что до 120 градусов ваг считает допустимым.

5.30 исторически меня устраивает на всех машинах, его и лью.

Ну и я также) лью 5w30

Вчера только специально наблюдал, за бортом 37,5 град, по маслу смотрел, скорость не выше 120км/ч, температура масла поднималась до 110, дальше не топил жалко стало двигатель, обратно уже ехал теипература была 27 за бортом и температура масла 106 и ехал уже 140-160 км/ч 20км так проехал, сетка уж точно не навредит, ну по крайней мере лет 5 пока новый двигатель, да и потом, как будет пользоваться авто следующий владелец, как говорится с умом

До 120 градусов кратковременно ваг считает в пределах нормы.
Если температура 130 и более, тогда уже надо беспокоиться.

У меня прям наоборот)))) Когда лил 5-30 температура (по маслу) была 110-115 сейчас 0-30 температура 115-120. Но это по трассе (у меня она 90%) в городе не смотрю. Масло "орига" (канистры у ОД).

Так вязкость масла 0w30 и 5w30 при 100 градусах одна и та же))
Вы налейте 0w20 и разница будет в меньшую сторону.

Я не уверен в идентичности двигателя в Кодиаке и Октавии, но у меня ранее была Октавия 1,4 и вот там постоянно по трассе Ростов Краснодар и скорости 180+ температура масла уходила за 120 и сетки у меня не было. Масло было Кастрол, всегда у дилера обслуживался. Тут скорее дело в двигателе.

По сути двигатели одинаковые, по крайней мере технологически отличий не много

Что то у вас высокая температура на 1.4л. У меня при макс нагрузках 113 градусов и это 2.0 л который ваг считает горячее, поэтому и кладут силикат в бачок антифриза.
Многое зависит от размера сетки. Оптимально размер ромба r15, все что меньше действительно начинает негативно влиять на обдув радиаторов.
Ну и масло тоже вносит свою лепту. Попробуйте синтетику с пао.

Да эт понятно, такой цели и не было. Этот пост больше для тех у кого она есть, чтобы не беспокоились за перегрев)

Лично я сетку ставил больше от насекомых, местность болотистая, и от грязи слякоти зимой, дороги не чистят. Камни иногда тоже летают, гравийки полно.
С комплексами это вы сами разбирайтесь.
Я сетку ставить никого не заставляю.

А чем вам мухи мешают, на мойке и грязь смывается и мухи

Мне они мешают по политическим убеждениям.

Но политические убеждения обзывают установку инородно го конструктива

Вам на мойке моют радиатор?

Не знаю, я этим не заморачиваясь, но думаю мошкара смывается, бампер же моют

Ничего себе теория:)
Радиаторы немного глубже, чем внешняя сторона бампера)))

Так в бампере дырки, вот как раз и по любому керхер попадает и все смывает

а может забивает глубже между ламелями — вариант?)

Может, не модеж, тут у каждого своя боязнь

это у вас боязнь и предположения, а у других людей логика и знания))

Нет, я как раз не боюсь, а постоянно эксплуатирую машину, как задумано производителем

молодца!
главное — не забудьте ее строго по регламенту обслуживать, ни о чем не боясь (и не думая головой), соблюдать предписания производителя

как можно забыть бортовой компьютер сам напоминает

выж, моя радость))))

какой же сладкий для дилеров клиент!

Есть к вам предложение, т.к. в одном Москвабаде живем:
Я — определяю вас на обслуживание к отличному слесарю у знакомого дилера. Гарантирую прием вашего авто даже без очереди, и минимальное время от начала общения с мастером-приемщиком до подъемника. Еще и скидку на купленные у дилера расходники/запчасти обеспечу 10%.
Вы — начинаете обслуживать только в этом сервисе все, имеющиеся у вас автомобили ВАГ. Ехать вам буквально рядом.
За качество работ — отвечаю, будете восхищены. Только делайте все по регламенту и с расходниками дилерскими, более от вас ничего не требуется.
Да, еще в следующем году можете поучаствовать в программе "тайный клиент" (расскажу как) на любом четном ТО. От участия в этом вам упадет 8000 с заказ-наряда ТО кеш-бэком.

Предупреждаю сразу: мне тут никакой выгоды. Хорошим, проверенным годами мастерам хочу подгончик сделать в виде идеального клиента.

А почему бы и не рассмотреть Ваш вариант, только в Москвабаде нужно понимать территориально где? Вот странно почему тайный клиент только по честным ТО, у меня было желание и даже оставлял заявку, но из за разгара пандемии все отрубили, а сейчас через 2ткм ТО5 нужно делать.

"тайный" по четным, а не честным)) четное ТО всегда больше и дороже, поэтому и Шкода не дураки просто так отдавать 8000 (раньше было 10 000)

если есть заинтересованность в необычной вещи — "отличном сервисе у дилера", то в ЛС отпишите, подробно расскажу
правила форума, реклами и т.п.

Так то ваг сам предлагает набор сеток для кодиака с ваговским же номером. Можно считать это штатной опцией с таким же успехом.

Вы до сих пор верите, что это оригинал? У меня такой же оригинальный видеорегистратор от китайского производителя aviline.

Дилеры сами ставят сетки и ещё не было случаев отказа в гарантии из-за сеток.
Ещё раз повторю, я никого ничего не заставляю. Кто хочет ставит, кто не хочет не ставит.

от вага в этом наборе только партномер созвучный с ваговским)))

ну я не спорю, что это может быть и не ваговский номер.
Но дилер сетки ставит сам и в гарантии по двигателю из-за сетки не отказывает. Так что ставить или не ставить каждый сам решает.
Если бы сетка значительно ухудшала заводские характеристики, ваг запретил бы дилерам ставить сетки и принимать авто по гарантии при их наличии.

Полностью согласен.
На бывших у меня на всех стояла.
На ныняшнюю не стал ставить, т.к. тупо лень снимать для этого бампер.

есть такое, что с сеткой машина не едет паспортные 0-100, интересно как у вас?

это бред, хотя бы потому что за 0-100 настолько не успеет нагреться масло и антифриз, чтобы мешать разгону.
кодиак и в стоке не едет паспорт с одной педали, а с двух я коробку не насиловал, мне это не зачем.

так-то на холодную валить 0-100 это зло.
вот тут ребята долго не могли понять почему паспорт не едет: www.drive2.ru/l/583005321463617240/

ну я и не говорю, что нужно валить на холодную. Валить надо на прогретом до рабочей температуре двигателе.
Я про корейские лошади ничего сказать не могу. стингер 245 л.с. кстати в чистую проигрывает тигуану 220 л.с.
Скорее всего у стингера там не лошади а корейские пони)

какие пони, всё проверяется на дино стенде, разница в весе 250 кг это намного серьёзнее разницы в 25 л\с.

вы о чем? какие 250 кг. Стингер 2.0 турбо 245 л.с. весит также как и тигуан 220 л.с. и это около 1750 кг
Это стингер 3,3л на полном приводе и 370 лысых весит 2 тонны.

я сейчас гуглил
стингер 2.0 турбо 245 л.с 4х4 1900 кг, а 4х2 1720 кг.
тигуан 1650 кг.

Врут?

.

только не понятно где.

прокладки между рулем и сиденьем там не заменены просто)

наверное ума у людей чуть больше, по сравнению с теми, кто сетку хотя-бы в нижнюю решетку не ставит))

А что регламент требует установки?

а своим разумом вы тоже по регламенту пользуетесь?)

это риторический вопрос)
некоторые ставят для красоты))
некоторые от камней, насекомых, пуха, листьев, грязи и т.п.
(картинка с тырнета)

Понятно.

Вот я как раз на днях в Мск после ливня проехал по затопленному участку. Ровно так же как на фото, только не комары а какая-то трава и листья. Но дело в том, что это не только на сетке, но и на нижней части радиатора.

По температуре масла — у себя выше 105 не видел после замены, как ни вжаривал.

Много зависит от наружней температуры, масла в двигателе (к меня залит shell helix ultra 5w-30), рельефа (я жарил в основном в горку, чтобы было под нагрузкой)
А вообще 105 градусов под нагрузкой это я бы сказал низкая температура для 2,0 TSI в жару под нагрузкой.
У многих в таких условиях температура уходит в 110-115 градусов.

подобным образом, только на глухо, её забивает зимой снегом, и тогда привет.

Вот для того чтобы того не происходило, надо ставить сетку с ромбом не менее 10 мм, а лучше как у меня 15 мм и не ездить на жопе у большегрузов.
Радиатор кондиционера, который стоит всегда перед основным радиатором также подвержен обледенению и тоже привет.
В хреновую погоду надо следить за температурой и с сеткой и без нее.

согласен, но и r15 может обрасти за более долгий пробег.
надо с подогревом делать (:

как и радиатор кондея…
Я говорю, надо следить за температурой масла в такую погоду.
да и в любом случае мозги ругнутся если будет риск перегрева.

согласен что следить надо, я и без сетки слежу, но не все-же такие ответственные, да постоянные +10 лишних градусов тоже зло.

ну скажу так, я за последние 10 лет катал 3 авто с сеткой, сначала фокус 2, потом кугу, сейчас кодиак. Ну никогда не было проблем с перегревом, ни зимой не летом.
Кстати вот моя история установки сетки — Когда я купил новый авто фокус 2, в деревне прокатился по полю с одуванчиками и потом поехал домой. Через 20 км у меня приборка кричит на температуру двигателя, я как так, на новой машине перегрев, может патрубок слетел. Потихоньку доехал до города 80 кмч. И заехав на СТО оказалось, что все радиаторы забиты одуванами, пришлось снимать бампер и мыть радиаторы. И сразу поставил сетку потом. С ТЕХ ПОР СЕТКА ВСЕГДА В АВТО СТОИТ :)
PS если бы на фокусе стояла сетка, то пришлось бы почистить только ее, а не снимать бампер, радиаторы, сливать антифриз, платить за все это. Как то так.

а если сначала было логически предположить что не стоит ездить по полю с одуванчиками, то и чистить не пришлось.

ясен пень)
некоторые кодиак в говна загоняют, а я вот фокус в одуванчики. )))
я тогда еще плохо представлял, что одуванчики плохо влияют на радиаторы))

ладно, дело хозяйское, следи не следи, а по мне так масло 120 это много.

много, но в пределах, установленных вагом для этих двигателей.
опять же у меня максимум было 113 градусов на жаре 34 градуса. Так что все норм я считаю)

мудрые люди в нижнюю решетку зимой ставят экран пластиковый, и ничего, отлично авто работают

А этот чудо-комментатор на Весте только свои теории разгоняет насчет турбо-вага, похлеще вентилятора

А причём здесь дизель, если автор пишет, что у него бензин?

Тут не играет роли, дизель или бензин. Мне просто индивидуум один доказывал с Пеной у рта, что сетка зло. Я ему говорил, что перегреть бензин и уж тем более дизель(холодный двигатель) нереально сеткой.

А, ну это да

ролики кучерявого упыря еще посмотрите на Ютюбе)) он там спустя 5 лет никак не успокоится — сетка убивает двигатель)))

Зря вы так, он в Теории двс шарит🤣
Не зря его комментируют даже на бмвсервисе.
bmwservice-livejournal-co…journal.com/s/332356.html
.
Хотя он сам их критикует,
Но их прожарки рекламирует
Удивительной ловкости переобувальщик на ходу этот shostik89

Особо мне нравится его надменность и самоуверенность когда он аргументирует свои действия в стиле "ща я вам, лохам, открою истину, поясню за физику с механикой". Но при этом несет такую ахинею!)))
Когда ему указывают, что изначально он загнался, проводя практический тест не верно, то замолкает или переобувается.

Недавно прочитал, что вранье и надменность присущи нарциссам, это их кредо🤣,
знатный переобувщик, коллаборционист спец по нажатию педали на 30%,
На самом деле просто провокатор,
Да shostik89, 🤣, ато про друзей нельзя обсуждать за спиной, а других можно, но это другое🤣