Установка фаркопа — пункт первый для меня в доработке автомобилей. Прежде всего — для установки велобагажника на фаркоп. Вторая тема — это буксировка прицепа, что делаю не так уж часто.
Открыть инструкцию к Vesta меня побудил случай. После катания по оффроуду, капитального застревания в нем, и последующего высвобождения "нивой", свернули розетку. Выгнул ее платформу руками, внешне никаких повреждений.
На следующее утро потребовалось отвезти по сельской местности дрова в прицепе. Цеплял прицеп ночью, прицеливаться очень просто благодаря неплохой задней камере. Заехал прямо под дышло, идеально.
Подключил выпрямленную розетку, стало понятно, что фонари на прицепе не горят, видимо при ударе что-то замкнуло и перегорел предохранитель. Отложил вопрос до завтра.
Утром открыл наш бездонный бардачок и начал листать руководство по эксплуатации, чтобы определить нужный предохранитель. Выяснил, что за светотехнику прицепа отвечает "флажок" F29 на 10А. Заодно нашел в мануале много полезной информации про буксировку прицепа.
Например, что "допускается устанавливать только одобренные АО «АВТОВАЗ» ТСУ у официальных дилеров LADA." и "с повышением высоты над уровнем моря на каждые 1000 м необходимо уменьшать максимальную массу автопоезда на 10%". В общем, все очень подробно расписано, как и общие правила по буксировке прицепа и другого автомобиля.
И вот этот пункт меня немного смутил (напоминаю, я его увидел уже после того, как прицепил прицеп):
"Буксировка прицепов или других транспортных средств для автомобиля с автоматической бесступенчатой коробкой передач крайне нежелательна, поскольку значительно увеличивает нагрузку на трансмиссию, и как следствие – ее усиленный износ."
Формулировка расплывчатая, но что она означает?
Во-первых, отсутствие прямого запрета производителя на буксировку. Его нет и в инструкциях автомобилей Renault-Nissan с таким же Jatco JF015e. ОТТС на Vesta для всех модификаций кроме седана и так и не выпущенного в серию универсала Vesta Sport (модификации GFLS30, GFKS30) также допускает буксировку.
Для универсалов (GFK?, наш индекс GFK440) это 600 кг максимальной массы для прицепа без тормозной системы, и 900 кг для прицепа, оборудованного тормозами. Напоминаю, что для буксировки прицепа с полной массой до 750 кг подкатегория «Е» в ВУ не нужна. Номер ОТТС на ваш автомобиль можно посмотреть в ПТС или СТС, потом просто нагуглить. В моем случае это ТС RU E-RU.МТ02.00245.Р13.
Во-вторых, руководством до потребителя доносится информация, что буксировка тяжелого прицепа увеличивает износ трансмиссии — читай, снижается ее остаточный ресурс.
Таким образом, перед буксировкой прицепа на Vesta с вариатором, нужно осознавать следующее:
1. Руководство по эксплуатации автомобиля — это не просто журнал, это документ, сборник официальных рекомендаций производителя, при соблюдении которых производитель гарантирует корректную работу автомобиля со всеми заявленными характеристиками. Выполнять рекомендации — обязанность покупателя. Из этого следует пункт второй.
2. При обращении по гарантии, например, со сломанным вариатором, дилером/производителем рассматриваются все возможные причины возникновения проблемы, в том числе и невыполнение рекомендаций производителя. Говоря русским языком — если дилер поймет, что вы постоянно возили на вариаторной машине тяжелый прицеп, в ремонте по гарантии может быть отказано. Конечно, не все так просто — дилеру придется попотеть, чтобы доказать связь поломки с буксировкой прицепом, но исключать такое развитие ситуации нельзя, тем более, что одно из другого вполне может следовать, и на этот счет есть специальная рекомендация в руководстве.
Напрашивается два вывода:
1. В случае покупки автомобиля Lada Vesta для регулярной буксировки прицепа, особенно тяжелого, разумнее будет выбрать версию на ручной коробке.
2. Если вы иногда, то есть редко, возите на вариаторной машине прицеп (не перегруженный, не в горах, не на большие расстояния), проблем быть не должно.
К тому же, вас никто не заставляет афишировать факт буксировки. Если вы, например, поставили фаркоп не у ОД, и сняли его перед визитом к дилеру, (причем сделали это согласно той же инструкции: "Всегда снимайте шаровую опору (ТСУ), если не буксируете прицеп.", вряд ли кто-то предположит связь возможной поломки с буксировкой.
Ну, а я свой прицеп с дровами довез без проблем. Благо, загрузка не полная, а ехать недалеко, несколько километров по грунтовкам. С прицепом машина поехала мягче, чем обычно. Трогание стало еще плавнее. Дополнительная нагрузка тоже чувствуется. Но в остальном — все как обычно, кроме схемы движения задним ходом на парковке.
Несмотря на справедливое предостережение в инструкции, от редкой (раз в несколько месяцев) буксировки прицепа я отказываться не собираюсь — просто буду делать это осторожно, избегая рывков и крутых горок.
Теперь вам слово, уважаемые читатели. Что вы думаете про буксировку прицепа на вариаторном автомобиле, в частности, на Vesta? Насколько это реально сокращает ресурс такого вариатора, как JF015e?
Комментарии 74
Коллеги, у меня Логан на вариаторе, с ниссановским мотором, планирую подцепить прицеп, ехать в деревню, по М12, т.е. без стартов и ускорений. Прицеп нужен освободить участок от мусора и металлолома (легкого) все по асфальту, без грунтовок и максимально плавно и аккуратно.
Да, прицеп обычный советский ммз ну и соответственно небольшой.
Работал агрегатчиком в конторе по ремонту автоматических КПП, и вместе с коллегами пришли к выводу что прицеп смерть для вариатора, так как в движении возникают толчки от прицепа, которые передаются прямо на шкивы вариатора что приводит к задирам на контактной поверхности шкива и ремня
если вокруг дома ездить вариатор+ прицеп можно вообще не парится моё мнение. у меня тоже мзса, но как мне думается с моими пробегами Волгоград- Альметевск и по два раза в год, не считая других дальнобойных стартов, врядли долго проживёт вариатор.
Думаю, МКП будет более оптимальным выбором для таких маршрутов с прицепом.
Когда себе выбирал новую машину с автоматической трансмиссией
и возможностью таскать прицеп в бюджетном сегменте кроме весты на роботе купить нечего или кросс с 2.0. Вообщем-то и купил себе красавицу беленькую 1,8 АМТ.Приобрёл прицеп сварили каркас под тент и поставили газ-лифты.Головой понимаю что ни вариатор ни автомат такие нагрузки не потянет как "вестовский " робот. Я на своей зимой с прицепом побуксовал достаточно. Если честно, то на ручку пересаживаться нет хочется, но найти в легковом сегменте машину на АМТ и таскать прицеп без большого ущерба трансмиссии сейчас почти нереально.
Точно также выбирал :).
Робот вообще не пугает, даже нравится.
Можно ли буксировать? — Конечно, можно, только надо помнить простую аксиому: "Чудес не бывает". Если Вы буксировали его один раз за эксплуатацию — может быть, Вам это не аукнется, а может быть и нет. Если Вы хотите буксировать прицеп несколько раз в год — выбирайте другую машину, либо миритесь с тем, что этого более чем достаточно для того, чтобы уничтожить хлипенький и проверенный временем вариатор весты. Посмотрите, от какого авто он перекочевал на весту, посмотрите отзывы на этот авто, прикиньте его вес, который был меньше чем у весты и нагружать его никто так как весту и не думал, и то — он не был беспроблемным на пробегах уже около сотни. А тут еще прицеп… Если не пугает стоимость ремонта замены вариатора — таскайте сколько влезет. Если ремонтировать не готовы — придумайте другой способ доставки груза.
Повторюсь, все можно, но все имеет свою цену, а чудес не бывает.
У меня тоже веста на роботе и встал вопрос приобретения прицепа. Хотел поинтересоваться как на данный момент чувствует себя робот после езды с прицепом? Трогание плавное без дрожи и дергатни?
Гружёный прицеп и бездорожье точно не стоит совмещать
нагрузка на вариатор… Вообще на ровной асфальтированной поверхности хватает сил перемещать прицеп одному человеку, причем даже при его загрузке
Даешь дизель!)
PV-Zavodila
Гружёный прицеп и бездорожье точно не стоит совмещать
нагрузка на вариатор… Вообще на ровной асфальтированной поверхности хватает сил перемещать прицеп одному человеку, причем даже при его загрузке
Малейшая ямка и уже в одну каску гружёный не сдвинуть никуда. Нагрузка приличная.
а как ваш прицеп называется?
МЗСА 817730
www.mzsa.ru/goods/common/catalogue_10.html
Передний привод и вариатор — худший вариант для буксировки прицепа, который еще и двухосный. Нива и одноосный прицеп — лучший вариант из недорогого нашепрома
При соблюдении скоростного режима при буксировке. Ничего страшного не будет.
А это не более 90 км в час.
Это не более 90км/ч на автомагистралях. На обычных дорогах до 75
Темболее
OpenHeimer
При соблюдении скоростного режима при буксировке. Ничего страшного не будет.
А это не более 90 км в час.
Да дело не в скорости, а в нагрузке на коробку. Есть прицеп, либо его нет на ровной дороге при постоянной скорости движения не так важно. А вот разгоны, горки, ямы и т.п. не хилую нагрузку дают и на двигатель и на коробку.
Тоесть 90 по прямой или 130 с прицепом без разницы?
Тут особо не важно, с прицепом или без, когда едешь по трассе с постоянной скоростью. Нагрузка на мотор, коробку примерно одинакова. Я и 140-150 с прицепом ездил.
Вот как раз важно. Я гружёный 130 легко набираю. А с прицепом нифига. После 100 еле набирает
130 с гружёным прицепом набирает. Можно быстрее, но уже стрёмно, т.к. тормозов может не хватить. С пустым вообще в лёгкую, можно быстрее
Пустой высота борта какая ?
Полметра примерно
Возможно дело в том, что у тебя универсал. У меня с двойным бортом и тентом дикая парусность. более 100 уже сопротивление не хилое с воздухом.
А какая может быть нагрузка на коробку в движении? Тут же главное тронуться. И колеса хорошо накачать.
Больше сопротивление воздуха имеет значение. И вот как раз из-за этого и идет нагрузка на коробку.
Ну да, тип кузова тоже значение имеет в этом плане.
Turbomotor-412
Тут особо не важно, с прицепом или без, когда едешь по трассе с постоянной скоростью. Нагрузка на мотор, коробку примерно одинакова. Я и 140-150 с прицепом ездил.
ага, точно, лет 15 назад еду по трассе четырка лежит в кувете и прицеп при нём! Тоже видно на рекорд шел!
Всё зависит от загрузки, развесовки, конструкции самого прицепа, дорожных условий. Разумеется, с гружёным прицепом так не поеду. Да и по поведению авто также чувствуется. Пустой же — это всего 170 кг на хвосте. Иной раз сам авто больше грузят.
Все прекрасно знают, что можно сломать сдуру…
А буксировка прицепа с разумной скоростью без резких ускорений наверняка скажется на здоровье вариатора намного меньше, чем резкая езда на груженой машине без прицепа. К тому же надо понимать, что вариатору абсолютно по-барабану откуда лишний вес — от прицепа или от багажника на крыше или просто от забитого мешками с картошкой (неважно с чем) штатного багажника.
В общем, я бы пренебрег этой рекомендацией, при этом, конечно же избегал бы езды с прицепом с большой скоростью и резких (насколько это возможно) стартов.
дело тут не в "спокойной" езде а в том что перегруз приводит к частичной подбуксовке. При любой езде. ИЛИ надо ну совсем медленно и плавно разгоняться но тогда это будет не езда. Хотя конечно — для коробки главная беда — это именно ускорения. Постоянная скорость по трассе — не сильно изнашивает если нет принципиального перегруза.
Понятно, спасибо.
"Теперь вам слово, уважаемые читатели. Что вы думаете про буксировку прицепа на вариаторном "
Ставка — 50 (ткм)/ Второй вариант — один раз узнать стоимость ремонта варика и перестать ездить с прицепом…
015 ВАРИАТОР — это не очень удачная конструктивная попытка сделать маленький вариаторик… Чтобы уменьшить конусы — применили 2хступенчатый планетарный редуктор. Конструкция получилась слабенькая и нежная. Соотв и езда должна быть такая же для долгой жизни. И это — при частой смене масла.
Все, что вы написали важно. Это без иронии.
Но ответьте на вопрос. На какой машине при прочих равных вариатор проживет дольше, на той, на которой аккуратно периодически возили прицеп или у той, что ездила без прицепа, но водитель через светофор считал обязательным доказать всем, что он почти на болиде Формулы1 и уж любую иномарку точно с места "сделает"?
Влияние прицепа — действительно не понятно. И в инструкции по честному написано — крайне не рекомендуется. Этот варик и делался как маленький варик для маленьких машинок. Как будет вести себя вообще не понятно. Все что может делать владелец — ОЧЕНЬ часто менять масло. напр раз в 10-20 ткм.
Вообще Веста-Кросс-Универсал по крейней мере на вид не производит впечатления "мленькой машинки"… Они не ошиблись моделью вариатора?
На своей старой и залуженной Ал-4 я тоже меняю масло через одно ТО, то есть раз в 20 ккм.)))
ZFCENTER
Влияние прицепа — действительно не понятно. И в инструкции по честному написано — крайне не рекомендуется. Этот варик и делался как маленький варик для маленьких машинок. Как будет вести себя вообще не понятно. Все что может делать владелец — ОЧЕНЬ часто менять масло. напр раз в 10-20 ткм.
в реальности это никто не делает так как масло и сброс счетчика стоят денег, а так да все верно варик придумали сначала для скутеров, а потом заставили таскать кей-кары по идеальной попонии, но в результате отдельные тысячи лохов покупаютмашины с вариками весом за 2 тонны и мощью больше 200 коней у которых мотор и колеса связаны ремнем толщиной в палец и связаны силой трения
Это прям про ауди А4ку вы написали))
у меня ауди были только с нормальным АКПП так что ничего не скажу
ap5
Все, что вы написали важно. Это без иронии.
Но ответьте на вопрос. На какой машине при прочих равных вариатор проживет дольше, на той, на которой аккуратно периодически возили прицеп или у той, что ездила без прицепа, но водитель через светофор считал обязательным доказать всем, что он почти на болиде Формулы1 и уж любую иномарку точно с места "сделает"?
Прицеп прицепу рознь
Конечно. Но с точки зрения вариатора все можно обозначить конкретными цифрами массы, остальное его не волнует. А вот стиль езды описать цифрами сложно.
ZFCENTER
"Теперь вам слово, уважаемые читатели. Что вы думаете про буксировку прицепа на вариаторном "
Ставка — 50 (ткм)/ Второй вариант — один раз узнать стоимость ремонта варика и перестать ездить с прицепом…
015 ВАРИАТОР — это не очень удачная конструктивная попытка сделать маленький вариаторик… Чтобы уменьшить конусы — применили 2хступенчатый планетарный редуктор. Конструкция получилась слабенькая и нежная. Соотв и езда должна быть такая же для долгой жизни. И это — при частой смене масла.
А что скажите про буксировку прицепа на ладе весте с роботом? Насколько критично для ресурса сцепы и актуатора буксирование прицепа? Мне кажется первым сляжет нежный выжимной который у весты очень уж миниатюрный.
У меня веста с роботом и есть желание купить прицеп, но не уверен насколько долго это всё проживёт…
Про прицеп и вариатор не знаю, но интересуюсь на что сделано 3-е фото и какая выдержка и iso?
Olympus OM-D E-M1 Mark III, f=8 mm f/2.8 ISO800. Выдержка минут 5, тут хитрый режим Live Composite, камера стоит на штативе (в данном случае на каком-то предмете), в этом режиме дорисовываются только подсвеченные предметы. Собственно, машина подсвечена обычным налобным фонарем.
Экспертизой доказать факт таскания прицепов при вскрытии вариатора и факт установки-снятия фаркопа осмотром в два счета.
Вариаторы не любят пробуксовку. Так что буксировка только на дорогах с твердым покрытием и без фанатизма.
Я думаю, что если без фанатизма, то никаких проблем не будет. У машины есть свой запас прочности и основное — им не пренебрегать. Главное не перегружать и не ездить с прицепом постоянно. Для этих целей нужно покупать совсем другие автомобили.
полностью согласен
"Если вы, например, поставили фаркоп не у ОД, и сняли его перед визитом к дилеру, (причем сделали это согласно той же инструкции: "Всегда снимайте шаровую опору (ТСУ), если не буксируете прицеп.", вряд ли кто-то предположит связь возможной поломки с буксировкой." А то ОД слепой и не увидит розетку или на подъёмнике не увидит фаркоп, прикрученный к лонжеронам. Они не настолько глупы, как вы думаете. Ну или вы не настолько умны, чтоб скрыть это. Полный демонтаж? А электрику как восстанавливать будете? Если запахнет жареным (заменой вариатора), то можно и пластик в багажнике снять, чтоб доказать факт использования фаркопа и соответственно прицепа. Это конечно, если вышли из строя конусы и ремень, а не гидроблок, хотя и он от загрязнённого опилками конусов и ремня масла могут выйти из чата.
Да банально можно буксовать в грязи и уложить вариатор или быть королем зелёной зоны, катаясь через бордюры. И никакой прицеп не нужен. Так что нюансов в отказе ремонта вариатора гораздо больше, чем использование прицепа. Это как с сцепой на МКПП — если стояла новая (образца), то не меняли.
ну, вообще-то факт установки фаркопа вовсе не означает буксировки) сам по себе. Доказать езду через бордюры тоже непросто)
Мы же в России, говорите правильно: доказать факт не езды через бордюры и неиспользования прицепа будет непросто. А дилер просто скажет — нарушение правил эксплуатации тс и чрезмерная нагрузка на агрегат, в следствие чего выход из строя коробки передач.
не думаю что просто сказать достаточно, есть же экспертиза…
И дилер обязан ее назначить самостоятельно согласно ЗЗПП и п. 37 ПП РФ 290.
hooly-dooly
Мы же в России, говорите правильно: доказать факт не езды через бордюры и неиспользования прицепа будет непросто. А дилер просто скажет — нарушение правил эксплуатации тс и чрезмерная нагрузка на агрегат, в следствие чего выход из строя коробки передач.
Это итак вменяется сторонам гражданского процесса. Но издержки экспертизы и юристов сопоставимы с ремонтом вариатора, если, конечно, корпус и дифференциал не убиты.
artemspec
ну, вообще-то факт установки фаркопа вовсе не означает буксировки) сам по себе. Доказать езду через бордюры тоже непросто)
Зато сопоставить наличие фаркопа, специфической деформации лонжерона при регулярной буксировке (а не просто установке фаркопа) и повреждения вариатора без проблем)))
а какие повреждения лонжерона?
Если постоянно тягать прицеп, так или иначе есть знакопеременные нагрузки и появляются деформации в зоне точек крепления. Любой металловед, прочнист или грамотный техник это увидит сразу. Очень много косвенных признаков, которые вместе всегда дают объективную картину.
Но ведь в инструкции не написано, что тягать прицеп нельзя. Ну сломается варик — починят по гарантии
😄 Гарантия — это ооооочень скользкая штука. Иначе бы мы свой хлеб не ели😄
Ничего скользкого, типичное наобманывание ближнего
Не знаю, на вариаторном аутбеке тягал автоматный аутбек на тросе
Со всеми всё нормально
очевидно что тут речь идет о том, что "крайне нежелательно" делать это постоянно))
Постоянно оно и на механике нельзя)
Но аутбек 1600+ весит
Как бы далеко не прицеп
И ничего
ну вы же не тысячи километров его тянули) по горам)
Слава богу нет конечно
Десяток
www.drive2.ru/l/599767651106952317/ А вывнесли изменения в доки?
а зачем что-то вносить? В СТС есть ссылка на ОТТС, в нем прописана буксировка прицепа. ТСУ оригинальное, установка ОД, бумаги есть.
Хорошо если так. У меня нет. —(
ну, в такой ситуации только с регистрацией.
А как вы отключили парктроник?
Да, с арканой перепутал видимо))
Этот вариатор прям очень нежный. Но если с умом автопоезд водить. Я от такого отказался (вариатора).
Его АвтоВАЗ ещё сильнее задушил программно, с места не рвёт, выше 3 не крутит, мечта пенсионера и мне хватает)))
Физику к сожалению не обмануть . Выделение тепла пагубно влияет на работу и без того, не надежного вариатора . Плюс ещё повышенная нагрузка на ремень и конуса
а чего по песку не попер?😂
не в этой серии))