Пост собственно про этот самый "ползучий режим" ну и до кучи немного затрагивает небольшие споры на форуме и тут на тему как задействованы фрикционы в прогреве КПП если автомобиль неподвижен, т.к. эти вопросы были подняты в предыдущих записях греется ли DSG на месте и есть ли смысл греть DSG в режиме D стоя на месте
Что такое сreep-регулирование из программы самообучения:
„Creep“ это английское слово, обозначающее „ползти“. Здесь оно используется для обозначения „ползущего“ режима обычной автоматической КП с гидротрансформатором при работе двигателя на оборотах холостого хода и включённой передаче. Действие функции Creep регулирования заключается в том, что при работе двигателя на холостого хода и включённой передаче в сцеплении устанавливается определённый момент проскальзывания (момент сцепления), который приводит к очень медленному перемещению автомобиля. Это облегчает маневрирование (при парковке): не требуется нажимать на педаль акселератора, что повышает комфорт вождения. Поведение автомобиля можно сравнить с поведением автомобиля с автоматической коробкой передач. В зависимости от режима движения и скорости перемещения автомобиля момент, передаваемый сцеплением, составляет от 1 до 40 Нм."
Небольшое отступление:
Мой автомобиль в предыдущих экспериментах по прогреву коробки стоял либо в режиме P, либо в режиме D с затянутым ручником. В режиме D нагрев трансмиссионной жидкости в коробке начинает идти интенсивнее. При этом некоторые считают что в режиме D в любом случае идёт creep-регулирование, а значит фрикционы немного поджимаются, начинают тереться, буксовать, а значит нагреваться и соответственно нагревать масло в коробке.
Ну ок, только у меня есть вот такой лог 3-х летней давности:
Он наглядно показывает что когда автомобиль неподвижен и в режиме P и в режиме D температуры фрикционов и температура масла в КПП растут абсолютно синхронно.
Т.е. "буксующие" сцепления не особо и буксуют, по крайней мере они еще похоже далеко друг от друга и вообще не нагреваются. Поскольку они не нагреваются значит не могут и нагревать масло в коробке, т.к. теплообмен возможен только от горячего тела к более холодному, это основной постулат термодинамики.
А вот на 11 минуте уже начинаются попытки трогания с удержанием клавиши ручника и затем собственно начало движения автомобиля — и там ситуация совсем другая, при страгивании автомобиля и переключениях передач фрикционы начинают проскальзывать, а следовательно и греться!
И только с этого момента (не стоянка, а именно трогание с места и движение в режиме D) можно говорить о том что фрикционы начали как-то участвовать в процессе нагрева масла в коробке, но никак не раньше.
Тем не менее даже после этого нагляднейшего графика некоторые продолжают писать что фрикционы полюбому буксуют в D, а словом "creep" ("ползти") называют вообще все микропроскальзывания возникающие во фрикционах))
Ну что тут скажешь)) Ну не может фрикцион температурой 5 градусов нагреть масло если у того тоже температура 5 градусов, т.к. между ними попросту отсутствует теплообмен. К тому же скорость теплопередачи прямо пропорциональна разнице температур, и если бы сцепления были бы всего на несколько градусов теплее масла, то скорость теплопередачи стремилась бы к нулю и мы бы на графике прекрасно увидели что кривая температуры фрикционов пошла выше температуры масла. Но это не так.
Только на основании этого можно сделать вывод что никакого "creep-регулирования" на неподвижном авто стоящем на ручнике в положении селектора D нет.
Но наверное чтобы закончить с этим "creep" проще показать в реальности как он работает.
Собственно 2 лога.
1
отметка 1 — утренний запуск двигателя, селектор КПП стоит в положении P (Parking), автомобиль к тому же стоит на электроручнике, т.к. я пользуюсь автохолдом и соответственно после каждого выключения двигателя автоматически затягивается ручник. Фрикционы обеих муфт (сцеплений) находятся в разжатом состоянии (передаваемый момент отрицательный, -100 Нм)
отметка 2 — перевел селектор в положение D (Drive), при этом появляется давление на поршне сжимающем фрикцион муфты 1, её диски поджимаются, но момента на них ещё нет (-10 Нм), разумеется нет и их нагрева (температура фрикционов растет синхронно с температурой масла и не может являться причиной его нагрева). Т.е. муфта на грани смыкания, но еще не начала смыкаться. Автомобиль продолжает стоять на ручном тормозе.
отметка 3 — нажимаю на тормоз, отжимаю клавишу электроручника и начинаю потихоньку отпускать тормоз пытаясь плавно-плавно тронуться и "ползти" на холостых оборотах ( обратите внимание что обороты холостого хода автоматически подросли). При отпускании тормоза давление муфты повышается и появляется положительный крутящий момент (небольшой, всего 1-5 Нм, всё как в программе самообучения не так ли?).
Раз появился момент значит появилось и трение, раз появилось трение значит должен появится и нагрев. Смотрим на температуру фрикционов — вот шайтанама!, и правда начала расти, это же чудо, не иначе))
Т.е. вот оно, это самое сreep-регулирование ("ползущий режим" DSG) во всей красе и в очень наглядном виде!
Автомобиль трогается с места и движется со скоростью 1-2 км/ч на холостых оборотах без нажатия педали газа, скорость регулируется педалью тормоза.
отметка 4 — начало движения в обычном темпе (обратите внимание на температуру фрикционов)
2
Теперь тоже самое, но теперь уже задним ходом (автомобиль накануне был припаркован носом к стене)
отметка 1 — запуск двигателя, селектор в P + ручник, обе муфты полностью разомкнуты
отметка 2 — перевод селектора в R, наблюдаем рост давления масла в КПП, теперь уже поджимается муфта 2, но крутящий момент еще по прежнему отрицательный (-10 Нм), т.е. его нет, нагрева фрикционов тоже нет
отметка 3 — снятие с ручника и плавное отпускание педали тормоза. Муфта поджимается больше, давление масла в КПП ещё чуть увеличивается, крутящий момент становится положительным (от 1 до 30 Нм) и автомобиль начинает ползти задним ходом.
отметка 4 — перевёл селектор в D и немного подержал авто тормозом удерживая на грани трогания с места.
При движении задним ходом передаваемый момент и нагрев фрикционов заметно выше чем при движении вперед и тоже понятно почему — у DQ-500 задний ход это по сути 2-я передача с вращением шестерён в противоположную сторону. Из-за более низкого передаточного отношения "сцеплению" приходится больше напрягаться, плюс к тому фрикцион муфты 2 заметно "слабее" сцепления муфты 1, т.к. находится внутри него и имеет меньший диаметр.
Наиболее ярко разницу в прожарке буксующих сцеплений при движении вперед и назад видно тут:
У Тигуана 1.4 и соответственно коробки DQ-250 в отличии от DQ-500 передаточные числа 1-й передачи и передачи заднего хода отличаются мало, к тому же обе эти передачи висят на более мощном нечётном сцеплении, поэтому на DQ-250 нагрев фрикционов при трогании вперед/назад и скакании по бордюрам будет примерно одинаковый.
Опять длинно получилось, сорри, зато подробно))
Комментарии 29
Про вашу проблему на 1.4 я как-то пытался разобрать лог пару лет назад, читать начиная отсюда и чуть дальше forum.tiguans.ru/threads/…5052/page-22#post-2291169
К сожалению давления в тормозной магистрали в нём не было, а без него досконально разобраться не получалось. Плюс ядовитые комментарии туповатого Рекрута не добавляли желания общаться)) А дальше там уже написали миллион страниц, я если честно уже не слежу, там у вас в теме сам чёрт ногу сломит. Удивительно, что судя по тому логу автомобиль иногда прекрасно трогался и без подкидывания оборотов. А вообще чем выше холостые, тем проще авто трогаться, поэтому при включенном компрессоре кондиционере автомобиль трогается проще (холостые выше на 50-100 об/мин), Ну и зимой многие владельцы 1.4 забывают об этой проблеме, т.к. холостые поднимаются до 1000 об/мин где-то с -7 градусов и до 1200 об/мин если температура опускается ниже -20. Ну это и так все наверное знают. В общем удачи вам разобраться с данной проблемой.
PS Про проблему "и-го-го" и как должна коробка работать нормально я писал еще здесь — forum.tiguans.ru/threads/…5430/page-18#post-2370720
Там есть разбор 3 логов трогания в горку и через препятствие как пример того как коробка должна работать в норме. Возможно вам пригодиться для сравнения.
Непонятен алгоритм "тронуться и "ползти" на холостых оборотах ( обратите внимание что обороты холостого хода автоматически подросли)" не всегда подкидывает обороты, почему-то ползучий режим включается не всегда(прям обороты норм просаживает), не знаете от чего это зависит?
Первый график просто СУПЕР! Всё очень наглядно, но не всем понятно… Попробую объяснить… Видно, что за первые 9 минут прогрева температура поднялась на 7 градусов. А после включения D, температура поднялась на 5 градусов за 1 минуту. Это значит, что на D коробка греется быстрее за счет силы трения в фрикционах. То, что они растут синхронно доказывает, что масло эффективно отводит от них тепло на низких оборотах. Но естественно на высоких оборотах эффективность теплоотвода падает, но не критично. Т.к. температура фрикционов не выше 65 градусов. На сухом сцеплении температура была бы под 200 градусов. Вывод кто хочет прогреть коробку быстрее, грейте на D.
Благодарю автора за очень познавательные и интересные статьи! Очень круто и очень интересно! Но остаётся один вопрос — почему на холодной коробке при переводе селектора в D значительно возрастает мгновенный расход?
При переводе из P в D поджимается поршень фрикциона первой муфты, т.е. в нём было 0 атм, а стало почти 2 атм (он преодолевает сопротивление пружины стремящейся возратить сцепление в разомкнутое положение). Соответственно масляный насос напрягается и давление в системе вырастает с 4,5 до 5,5 атм. Нагрузка на масляный насос растет, т.к. энергии на прокачку жидкости он вынужден тратить больше. Вырастает и гидродинамическое трение масла при прокачке. Это просто мысли, как в реальности ХЗ если честно))
Я тоже так думаю, хотел удостовериться, что мыслю верно. Ещё раз спасибо за то, что делитесь интересной информацией!
Инфа для истинных вагодрочеров.
Предпочитаю просто ездить и кайфовать
Хотелось бы уточнить трактовку Ваших замеров: в Р — ведущие и ведомые диски вращаются с одинаковой скоростью и скольжения нет, так как передача не включена. В D — включается передача и ведомые диски сцепления останавливаются (так как подключены к неподвижным колесам), а ведущие диски продолжают вращаться (так как подсоединены к маховику двигателя). Вот тут уже возникает проскальзывание и видно изменение интенсивности прогрева. Да — чуть чуть. Это видно по изменению мгновенного расхода бензина — увеличивается. В жару (в пробках) это может привести к критическому перегреву коробки и сцеплений. на скорость прогрева скорее всего тоже влияет, но ооочень мало.
В DSG всегда включены какие-либо 2 передачи. Всегда! Т.е. никакой нейтрали там в прямом смысле нет (просто разомкнуты оба сцепления) и поэтому на неподвижном автомобиле в DSG не вращается ни один вал.
Ого. даже так. Интересно. Тогда я не прав.
Друг мой, на всякий случай: Creep — это нифига не ползти. Вернее, "ползти" — это примерно 10-е значение этого слова. Основное значение — красться.
Яндекс с вами не согласен, как и гугл.
Боже, пропащее гуглопоколение :-( Земляк, объясняю.
Creep — это передвигаться медленно/скрытно. Иначе говоря, «ползти» в переносном смысле — ехать медленно. Для понятия «ползти» есть слово crawl — ползти на брюхе.
В контексте машины creep означает «ехать медленно». Например, так характеризуется ситуация, когда машина едет после отпускания педали тормоза на автомате.
Согласись, что, хотя по-русски мы скорее скажем «машина ползет», но режим мы бы назвали крадущимся, а не ползучим ;-)
Ну что же, земляк. Ползти — передвигаться медленно, красться — передавигаться не заметно. Я могу понять, когда про военную технику можно сказать крадется, но режим передвижения крадущийся, в автомобиле — это перебор! Режим ползком больше подходит. И речь шла про перевод слова creep, как известно, в переводе на русский у английских слов много значений. И распространенный перевод ползти, а не красться. Поколение, ты сам недалеко ушел, по годам, чтобы записывать меня в другое поколение.)))
Я, видимо, плохо объяснил мысль или неверно расставил акценты. Creep — это красться. А "ползти" — это переносное значение данного слова. Примерно как слово "ползти" имеет переносное значение "медленно двигаться".
Не надо слепо верить гугло-яндексу, переводы писали не англичане и даже не американцы.
Стало интересно, где можно глянуть основной перевод смысл, слова creep?
Не знаю. Я столько уже учу английский, что многие вещи просто чувствую. Они уже в подкорке
AndreiGTI
Боже, пропащее гуглопоколение :-( Земляк, объясняю.
Creep — это передвигаться медленно/скрытно. Иначе говоря, «ползти» в переносном смысле — ехать медленно. Для понятия «ползти» есть слово crawl — ползти на брюхе.
В контексте машины creep означает «ехать медленно». Например, так характеризуется ситуация, когда машина едет после отпускания педали тормоза на автомате.
Согласись, что, хотя по-русски мы скорее скажем «машина ползет», но режим мы бы назвали крадущимся, а не ползучим ;-)
В контексте «автомобили» creep переводится как👇🏻
Это не автомобили, а автоинженерия ;-)
Konst-ntin
Яндекс с вами не согласен, как и гугл.
Яндекс и гугл не самые лучшие переводчики
Konst-ntin
Яндекс с вами не согласен, как и гугл.
Konst-ntin
Яндекс с вами не согласен, как и гугл.
AndreiGTI
Друг мой, на всякий случай: Creep — это нифига не ползти. Вернее, "ползти" — это примерно 10-е значение этого слова. Основное значение — красться.
вообще это черная банда — калеки!
Cripple
Crips тогда жуе)
Наконец-то я нашел здесь человека, который понимает sophisticated jokes и сам способен так шутить :-)
Уже писали, что все графики нарисованы в Фотошопе? 🤣
На джетте с "типтроником" грел коробку в режимах по 30 секунд. На тигуане вобще не вижу смысла отдельно прогревать коробку. Выпрыгнул из сугроба, шмякнулся в колею и пополз в сторону асфальта.😜
Итог какой греть или не греть?