Нужен совет. Постоянно гонит масло турбины в выпуск.

Не, ее там просто нет. Слив масла через столбик вертикально вниз, на моей памяти ни разу не видел забившегося.
Дело было в переливе топлива.

какие форсунки лили ? все?

Форсунки все в норме. Проблема в топливной карте. Слишком много топлива подавалось.

У меня дело оказалось в топливных картах.
Стоит проверить реальную стехиометрию и откатить карты на сток для теста. Причем сток полный. Если нет 10х% уверенности, что есть сток карты или точные значения не известны — лучше взять блок с помойки и стянуть карты с него.

Нет, дело было не в этом. Всему виной топливные карты были.

Вот как…и как же прошивка могла на это повлиять? Перегревала выпуск? Гон масла же чисто механическая проблема

Черезмерное количество недогоревшего топлива попадало через лопатки на вал, разжижая масляный клин, и приводила к его миграции из картриджа.

Это как это масло млжет попасть в зону маслянного клина подшипника скольжения? 😳

Масло туда попадает вполне естественным путем. Через маслоканал.

Через картер и маслонасос?
Тогда при чем тут лопатки турбинного колеса?

Прочитайте внимательнее что я написал.

Я внимательно прочитал и поэтому не могу понять механизм попадания топлива в зону вращения вала во втулках картриджа турбины.
Не забываем, что на выходе вала из корпуса стоят тефлоновые кольца ☝️
Таким образом топливо попасть туда со стороны турбинного колеса не может. Единственная возможность, только через общее разжижение масла в поддоне, через кольца… И от топлива в масле, последнее резко теряет вязкость (деградирует). Но в этом случае масляный клин во втулках не выдерживает, пленка рвется и происходит контакт поверзностей, что ведет к быстрой выработке их, увеличению люфта и выбросу масла в зону горячей части турбины…

Во-первых, тефлоновые втулки стоят там не внатяг, а с зазором, достаточным для компенсации теплового расширения, и недостаточным для прохода масла ввиду его вязкости. Солярка имеет гораздо меньшую вязкость, а с поправкой на то, что она оказывается в горячке, где ввиду температуры ее вязкость становится еще ниже, она прекрасно проходит по валу через тефлоновое уплотнение.
Во-вторых, при разжижении масла в системе, пленка не рвется, а банально не зажерживается на стенках втулок и подшипников скольжения, в простонародии вкладышей, что ведет к проблемам не только с турбиной, и будь оно так, двигатель бы уже дубу дал с поправкой на время, пока я разбирался с этим.
В-третьих, каппилярный эффект работает в обе стороны, и будь дело в попадании солярки в поддон, его бы прекрасно кидало и в холодную часть, ибо тамтам вале абсолютно такое же уплотнение, не говоря о том, что при таких условиях турбина бы вышла из строя гораздо раньше. А, учитывая то, что я ее по-новой потом разбирал, и не обнаружил износа в картридже, как и не обнаружил износа в целом, как и не обнаружил разжижения масла и поднятия его уровня при замене, ио эта версия рассматривалась в первую очередь и масло было заменено на более вязкое в целях диагностики.
Ну и да, если вы считаете, что после коррекции карт внезапно все уплотнения починились, и солярка изменила свои физические свойства, что более не позволяет ей попадать тудая где ее быть не должно — пусть так оно и будет. Я не в секте, и пытаться кого-либо убедить в чем-то у меня заинтересованности нет :)

Да, реально.

У вас выхлопной коллектор тоже был сухим, со стороны впуска тоже сухо и кидало только с горячей части к глушителю? Получается что избыточного выпускных газ работает как вакум и высасывает масло из под втулок вала турбина и кидает наружу?

Кидало в даунпайп из горячки. Разрежения в выпуске у надутого двигателя быть не может.
Не всасывает, а из-за перелива соляры она в недогоревшем виде оказывается в выпуске, из-за чего попадает на лопатки и вал. Касаясь масляного клина в картридже, соляра разжижает масло, перемешиваясь с ним, и оно благополучно покидает картридж по валу и улетает в горячку, где прекрасно горит.

А из-за неправильной работы геометрии может быть такое или нет? Имею ввиду не открывается как надо и собирается большое давление на крылчатке и ловит колебания

Нет. При несоответствии реального давления ожидаемому по карте блок управления отправит сервопривод в аварийный режим и выдаст ошибку. Чтобы были колебания на вале должен быть либо неламинарный поток на лопатки со стороны впуска, либо механическое повреждение лопаток, ведущее к дисбалансу и скорому выходу из строя картриджа. Ну и плюс по позиционированию геометрии тоже была бы ошибка, ибо в сервоприводе шаговый двигатель и секторная шестерня. Да и не уверен я, что в м57 геометрия. Насколько я помню, в м57 вакуумный акутатор, а геометрия пошла с н57.

Ну у меня там кастом было управления на ваккуме и сейчас на електроный геометрии и ещё не зашил поэтому что начало кидать масло. По этому и спросил про геометрию. Спасибо за ответы и помощь, хорошего дня и здоровья вам!🤝

Хотел спросить если решу проблему с прошивкой и топливовоздушной смесю, то турбину прийдётся все равно менять? Или она уже не будет кидается маслом. Имею ввиду она пострадает после этого и всё будет гнать даже если уже с прошивкой норм?

Если дело было именно в переливе — нет, пострадать не должна.

Спасибо!🤝

Добрый день! Есть пара вопросов, напишу в личку?

В прошивке. Адовый перелив.

Здравия, то есть теперь есть проверенное место в Питере где хорошую прошивку накатят?

Сомневаюсь. По крайней мере, я таких товарищей не знаю. Готовых могут залить десятки. Откорректированную и настроенную в онлайне — без понятия.

Понял, жаль(

Можно чуть подробнее ?
Перелив топлива? Как это связано с потерей масла в горячую часть ?

Очень просто. Излишне богатая смесь создает повышенное давлене газа, ввиду чего газ прорывается через масляное уплотнение вала турбины вместе с взвесью этого самого масла.

т.е. было излишне высокое давление газов в горячей части.
скажите, может после отката с проблемной прошивки турбину разбирали ?
Ожидается выработка упорного подшипника…

Нет, не разбирал. Выработки там юыть не может, ибо такого давления однозначно недостаточно для разрушения масляного слоя и касания вала о втулку.

Это про какой газ? Картерный? Или выхлопной?

Блин так и не понял как перелив повлиял на масло в турбине, такая же штука на 221 после кап ремонта двигателя меняю 4 турбину

Давление газа растет пропорционально количеству сгораемой смеси. Понятные, вроде, вещи.

На сегодня очередной "проверенный специалист" перетряхнул мне турбину, поставил картридж ее. Турбина лежит дома, на праздниках планирую подкинуть.

Я так полагаю свой уже продал?

Да, тратить постоянно деньги можно и нужно на другие вещи кроме машины =)

Да он и дизельный 21-22 жрет в пробках.
В целом я согласен. Будь у меня этот расклад на руках — я предпочел бы платить налог за бензин, чем хоронить сотни тысяч в год по чем зря.

Да не жрет он 20 в пробках

Жрет ещё как если по пробкам газ тормоз стволить!
Пи пытаться дёргаться то туда то сюда
Колодки и солярку жрет одинакого

Еще как жрет. Видимо, московские пробки не так страшны, как их хают.
Средняя скорость 4км/ч и 3 часа великолепного времяпрепровождения. Расход по бк 21.7, если есть вера в эти циферки. По ощущениям там и того больше.

Ну хз, одно могу сказать что некоторые голубенькие заправки умудряются на загоревшийся резерв в баке залить 110 литров (мне лично заливали так).
Заправки сменил после этого.
Может от этого отталкиваться по расходу

Я тоже голубенькими заправками пользуюсь. Если они и впрямь настолько нагревают — это беспредел.

В эти циферки можешь смело не верить, либо машина задушена уже на глухо, если такие показатели выдаёт!

фейк

Что фейк? Тебе циферки с бк сфоткать? Или ты лучше меня знаешь расход моей машины?

зачем? у меня такая же уже 6 лет)))

И ты, видимо, считаешь, что все машины одинаковые и используются в одних и тех же режимах.

Посещают такие мысли)))

за машиной следить надо, и нормальное топливо лить, а не мазут с газпрома))

Ясно, очередной сектант)

Максимальный расход по городу поднимался до 17 в стоячем режиме в пробках, средний по трассе мизер зафиксированный 8,9 средний 9,2-10,1, по городу 12,8-14,6 откуда вы взяли такой дикий расход дизеля?

Из своей практики. А также из практики десятка знакомых на дизельных гл в Питере. Если у вас так, как вы написали, и это проверено, а не циферки с бк — радуйтесь.

О секте какой то, это к чему? Мне то чего радоваться, что есть то есть, смысла нет не верную информацию писать. Если у вас такой расход, я на вашем месте, как минимум бы сменил бы заправку для начала, если не спасает то на полную диагностику заехал бы.

дизель не должен столько жрать — переливают форсунки …максимум 17 у меня

Не переливают. Были на стенде.

у меня было тоже как стала жрать больше 20 — отдал форсы в ремонт .теперь не больше 17 жрет в пробках с тапкой в пол

Ни в коем случае не пытаюсь убедить за дизель, просто имхо
1. Расход максимум средний 12,5 за 20 000 км. Москва (60 мкад 40 город, движение строго в часы пик дом-работа-дом)
2. Про экономию бенза тоже спорно 113 — раз в 150 000км/60 000 руб.(цепь), 272/273 раз в 200 000км/300 000 руб. (звезды/гильзы)
3. Налог москва (последний гвоздь в крышку гроба)
Думаю +- дизель=бензин на круг, или даже дизель экономнее немного
Извините. Личное мнение не претендую на истину

ну в НСК налог поменьше. я такой вывод сделал потому что постоянно вижу как народ е%ется с дизелем, его обслуживанием и поломками)))

Если убрать налог, то все примерно будет равно "Все уже украдено до нас"

За налог, у меня ГЛ 164 224 кобылы, налог 14560 р в год, вторая машина ХС 90 210 кобыл, налог 15650, налоговую арифметику рассекречивать нет смысла! по тому как придумана она нелюдьми как на базаре, лижбы в карман залезть человеку!

больше нигде такую ересь не пиши! дизель по определению не ломучий, чисто из-за того что дизель! Для понимания, дизель работает по принципу сжатия топлива, бензиновый двигатель работает по принципу взрыва топлива! и подумай, у кого расход и нагрузка выше у дизеля с его низкочастотным вращением коленвала, или зажигалка (оно же бензн) как минимум с среднечасточным вращением коленвала)))) Никогда трактористам не пилите за то чего не знаете)))))

а я и не пилю ничего трактористам, у меня дизельный крузак 105 для рыбалки, знаю о чем говорю. У нас в Новосибирске большая проблема с хорошей соляркой в принципе, а тем более в межсезонье. Я не затрагивал вопрос надежности двигателя

Спасибо за сочувствие. Коллекторы проверял, они сухие.

А маслецо какое льёшь
Вязкость?
Может у тебя давление высокое!
Верхний болт откручивал на турбине там давление масла померить

Слушай, я думал на этот счет. Юзал 5в30, когда развалилась и убила сажевик турбина зимой, поменял масло и залил 5в40.
По идее, там редукционный клапан должен быть, который сбрасывал бы давление. Да и на стенде 6 бар качали в нее, не текло.
В тот болт штуцер вкрутить можно и манометром посмотреть?

Вооот я тож все хочу но никак не дойду до этого

Так если насос давление на оборотах не сбрасывает и на горячем картридже отражается все, измеряй где нибудь, давление во всей системе должно быть одинаково

А разве это не должно приводить к увеличению дымности с оборотами? Вроде логично.
Давление масла да, я бы померил. Обзвоню сервисы, может есть у кого крышка для маслостакана такая. Ну либо переходник в пробку турбины.

у меня есть, себе мерял, с манометром

за счет чего поршень поднимался выше нормы ?

Вкладыш разбило

Ого! Так должен бы стучать

Ну и застучал в итоге) Мотор откапиталил практически. После этого с турбиной все ок (тьфу*3)

Почему три раза?

Ну трижды плюнуть через левое плечо дабы не сглазить)

О ужас! Это язычество кощунственное.

Да я тоже думал о том, что возможно мы живем в мире полнейшего говна.
Но как турбина может так гнать масло без люфта вала?

Снимать и смотреть, только разбор и дефектовка скажет что да как! Заодно и в коллекторы посмотреть

Коллекторы сухие, в них я заглядывал каждый раз, когда турбина снималась. А что дефектовать-то? Турбины без люфта, на стенде не текут. На двигателе текут.

Судя по количеству масла на фото — турбокомпрессора дефектовка

Идея интересная. Как дроссель может повлиять на гон масла?

Никак

К примеру кривая прошивка может приводить к неправильному положению заслонки и в последствии большого расхода масла. Главное убедитесь, что она у вас правильно работает после перепрошивки. Совет не выдуманный, а с личного опыта, тоже после удаления экологии и прошивки мозгов.

Дроссель стоит на впуске. Впуск сухой, без масла. В интеркулере его тоже нет.

Верно, все масло уходит через турбину на выхлоп.

Оно не может туда уйти целиком. Интеркулер представляет собой маслоловушку получше штатной. Было бы масло во впуске — были бы следы. А раз в турбине лужа в горячей части, оно было бы и в выхлопных коллекторах. А там сухо.

У меня других вариантов нет.

Да, было бы хорошо. Я слабо представляю куда там можно воткнуть манометр.

Да, дела такой колпак у дилера скорее всего

Про это я тоже написал. Избыточного давления нет. Пробка не прыгает. Да и какое там давление надо, чтобы мешать маслу через 3см отверстие сливаться?

не прыгает, а если пережать патрубок от квкг то может и запрыгать

Ага, а если один глушак заткнуть, то из второго больше повалит. Логично.

Я ведь написал, что его чистили)

откуда в турбину попадает масло
1 сними чайку, сними трубку картерных в холодную часть идёт просто воздух (без масла картерного) и смотрим выхлоп дымит, думаем откуда в турбину ещё масло попадает?
2. из цилиндров с отработавшими газами (но в таком количестве там значит вообще колец нет?! ты пишешь Сняли турбину. Выпускные коллекторы и вход выхлопа в турбину сухой.
3. смазка самой турбины ))))
у тебя при замене . турбин и картриджей они все работали но все дымили, сам пишешь масло выдавливало через "разбитые посадочные втулок" потому и выдавливало что ему деться некуда, проверь слив ещё раз

1. Ничего не меняется. Будь это картерные газы, горело бы это в двигателе, и мокро было бы во впуске и в выпуске. Однако там сухо, и в интеркулере масла нет. Я об этом всем писал.
2. В таком количестве да, это вообще без колец двигатель должен быть.
3. Это было на первой турбине, который починили кривые руки. Сейчас стоит новая совсем. Об этом я тоже написал)

2. нет, там много не надо. Ниже написал уже- у меня вообще поршень на пару соток выше вылетал из-за размолоченных вкладышей, и кольца просто перепрыгивали кольцо нагара в верхней части цилиндра. Хватило, чтобы полный выпуск масла был.

А как его проверить?

Такая же хрень…намW251 заменил турбину.а масло хреначит ан ж нам за аднее стекло

Мне почти 4 месяца понадобилось, чтобы поменять полмашины и выяснить причину)

Про ребят за кругом на Янгеля сейчас?

Они ага