Отсосатор АТФ))) Испытание новой приспособы для полной замены АТФ

ну это откачка. практикуют многие. Но никак не замена методом вытеснения

регулярная частичка — и никакого вытеснения не нать

Это дело каждого. Моей коробке 22 годика. Она любит свежатинку))) Тогда мне пинается. И бодро катается

меняй частично раз в 20ткм — и будет всегда свежее)

не будет

кстати в ваших теплых краях я б озадачился мониторингом температуры атф.
не наблюдал?

Ссмотрю очень часто по программе через элм. А чтоб не перегреть уже 3 года внешний радиатор АТФ внедрен.

Если есть пинки, зависания на переключениях — стоить добавить 1 пакет ресурс некст концентрат и посмотреть. Если стало лучше, но неидеально — добавить еще один и снова посмотреть. У меня коробка пиналась с покупки в 2009. Пару лет назад залил 1 пакетик (размешенный в 100 мл масла) на пробу и стало просто идеально, так до сих пор и работает.
Основная причина такой работы — износ трущихся частей клапанов в гидроблоке. Ресурс плакирует эти пары трения, наращивая слой меди, так что клапаны перестают клинить и уменьшаются зазоры от выработки. И если причина только в гидроблоке и износ не совсем критичный, то станет почти так же хорошо, как на новой.

людям больше нравится сначала угандошить масло до состояния чёрного кофе, а потом искать магический способ всё это из коробки убрать

не, ну случаи разные бывают, но даже если ты такое купил — по мне лучше с частички начать

Не вижу никаких преимуществ аппаратов и прочего барахла даже в случае очень грязного масла

такто да

Да вы и в моторе наверное только половину масла меняете и радуетесь? Зачем писать столько одинаковых коментариев?
В официальных сервисах тоже наверное все дураки, делают замену аппаратом. Тут только один умный…

А почему у меня все моторы в идеально чистом состоянии всегда, не подскажете? Не хватает мозга догадаться, как поддерживать ГСМ и агрегат незасранным без использования лох-машины и цистерны масла?

А разным дурачкам, порекомендую читать мануалы от производителей трансмиссий и автомобилей.
Почему лох-машину юзают сервисы, как раз понятно — зарабатывается с ней лучше

Вы вскрывали свой мотор? Масло сливается прозрачное?

И под клапанными крышками смотрю, и эндоскопию делаю, и сливается достаточно прозрачное, чтобы можно было не париться из-за несливаемогг остатка. Я так понимаю, это для вас миссион импосибле?

У меня пукан не подгорает как у некоторых…

Да у вас и знаний в голове не особо

Согласен частично. В варианте что слил то и залил вообще назвать заменой сложно. Идеальная замена это снятие и отмывание всего. В том числе разборка бублика. Но увы. Так делать никто не будет точно

вам не понадобится ничего отмывать, если вы не будете допускать загрязнения акпп

а я и не допускаю. это чужая машина

тогда несколько частичных замен подряд, между ними катаемся каких 100-200 км для перемешивания.
всяко лучше по реальному результату, чем лохотрон под названием "полная замена"

вы меня уже утомили. Не пишите того чего не знаете от слова совсем.

Я даже определял как-то несменяемый при данном лохотроне процент масла для разных типов АКПП, а вы продолжайте дурить народ, называя это "полной заменой" 🤷

меняйте частично. ктож вас заставляет.

Я и меняю :)
И не называю полной заменой метод, оставляющий от 0,5 до 1.5л старого масла в коробке (в зависимости от конструктива гидравлики, числа передач и тп)

Ладно. Проехали. А обманывать людей я не умею. Они сами просят сделать полную. Если бы цель была обмана-покупали бы 15л. Многим помогаю бесплатно и бескорыстно. Но вам этого не понять.

"А обманывать людей я не умею. Они сами просят сделать полную." вот в этих двух предложениях уже и заключается противоречие, жаль, что не способны понять.

так это ж НЕ полная замена

Предложи вариант полной?

У вас изначально неверная постановка задачи.
Рассмотрим вопрос исходя из максимального ресурса акпп как главного критерия.

Типа полная замена:
катаемся долго, доводим масло до цвета чёрного кофе, а потом хотим каким-то чудом и волшебством это масло из коробки убрать.
во-первых, полная замена возможна ТОЛЬКО с полным разбором акпп, разборкой и чисткой гидроблока и мойкой всех деталей.
Во-вторых, главное условие ресурса акпп это НЕ удаление грязного масла из коробки. Главное условие ресурса — это недопущение загрязнения масла в принципе. (типа, чисто не там где убирают — чисто там, где не мусорят)

И исходя уже из этого, получаем, что менять масло в коробке надо в любом случае часто, неважно каким способом.
пока вы ждали появления у масла цвета чёрного кофе, коробка ускоренно изнашивалась, сильно быстрее чем могла бы.

А если менять масло, когда его цвет "чуть темнее чем новый" — то ресурсу коробки уменьшаться будет не из-за чего, гидравлика и всякие уплотнения ускоренно изнашиваться не будут и тд итп.

а теперь внимание вопрос: что проще и щешевле, раз в 20-30-40 ткм (в зависимости отусловий) менять масло частично или полностью?
При том что при условии частой замены, оба способа одинаково хорошо поддерживают масло в чистом состоянии.

А ведь бывает и человеческий фактор, устали, замотались — и не вернули на место один хомутик на шланге. И всё, пипец коту ваське. Уже видел такое.

Если Вы внимательно читали текст поста то бы увидели, что машина не моя. И ответственность за чистоту масла и время замены целиком на хозяине машины. А я на своей машине меняю жижи все что есть не по цвету, а по регламенту. Так что и тут мимо. в двигле максимум 7т. В коробке 30т. Удачи

всякие "типа полные замены" по факту оставляют в коробке кучу грязи, это обычный лохотрон за деньги клиента.

по поводу "мимо" — вы бы сначала разобрались, зависит ли старение масла в моторе от пробега или нет.

Не вижу смысла продолжать диалог. Каждый решает сам что ему важнее. Только мой способ дешевле частичной так как в гараж машина заезжает 1 раз вместо 2. А это тоже деньги и время. А вот менять на таких машинах в сервисе и покупать вместо 8 литров 15 плюс цена замены это да. лохотрон. Есть машины, на которых так делать нельзя. И там только почка. Но я такие и не беру. Осознавая ответственность за содеянное. На этом прошу закончить

Замена 95% масла лучше, чем замена 50% масла.

раз в 20-30 ткм готовы тратить полный объём масла, при том что поллитра-литр самого грязного масла и основная часть самой фрикционной пыли, коробку не покинут?

то, что называется громким словом "полная замена" — обычный лохотрон, который переливает свежее масло через насос и бублик прямиком в мусорку.

у меня масло всегда идеально чистое, несмотря на то что меняю по 50%.

Не понимаю причин праведного гнева. Если делать "частичную" замену много раз, то все масло станет чистым, если делать "лоховскую" полную замену много раз, то оно тоже станет чистым. Только быстрее. Так в чем разница?

чтобы получить идеально чистое масло из грязного, мне понадобилось 3 частичных замены и соответственно 17 л масла.
но важный момент — я промыл полностью всю коробку, включая тупиковые магистрали.

поскольку в тупиковых магистралях циркуляция масла минимальна (у исправной акпп), единственное, что может там помочь — это очень долгий по времени процесс замещения старого масла на свежее.
когда мы сделали первый частичный слив и залили свежее масло и поехали кататься — это происходит. просто по мере нормальной работы агрегата.

вы готовы прогонять масло через коробку аппаратом, ну скажем, сутки? при этом не просто включить и уйти, а поднять машину на подъёмник и посадить туда человека, чтобы он имитировал езду, чтобы коробка включала все передачи, чтобы открывались все клапаны и золотники и так сотни раз?
есть у вас на примете сервис с собственной жд веткой, чтобы цистерну с маслом подогнать?

Ну хорошо, две полных замены вместо трех частичных даст тот же результат. Ну хорошо, несколько лишних литров масла. Дело только в этих "лишних" литрах?

вы, к сожалению, не понимаете физику процесса.

предположим, тупиковая магистраль объёмом 100мл имеет утечку при подаче рабочего давления 10мл/час.
вопрос: сколько времени понадобится держать данный контур включённым для полного замещения масла в нём?
а если представить, что это контур, к примеру, третьей передачи и надо всё это время держать включенной третью передачу?

А ещё, если подумать, где лучше накапливается грязь — там где есть мощный поток масла, или "10 гр в час"?

Хорошо, делаем "полную" замену, катаемся месяц, делаем еще одну. Так устраивает? Чем это лучше/хуже трех "частичных" замен с интервалом в тот же месяц?

а что из этого проще?
где меньше вероятность накосячить, например, забыть надеть хомутик на шланг?
к тому же люди, которые "щитают", что для "типа полной замены" нужен объём масла равный заправочному объёму коробки — ошибаются, нужно минимум х1.5 а иногда х2.

а теперь повторяем вопрос — что проще?
три раза подставить тазик под машину и три раза выставить уровень, и в итоге потратить 15-17 л масла?

или дважды поднимать машину на подъёмнике, сажать в неё человека, чтобы имитировал езду, разбирать-собирать соединения на явно немолодой уже машине и иметь риск, что что-то пойдёт не так и в итоге человек либо сервис попадут на коробку?
и при этом ещё потратить не 15-17л масла, а вдвое больше?

Проще, по описаной у ТС методе, просто пролить через коробку 8 или сколько там кратно объему канистры литров масла и, если сильно параноит, то повторить через месяц. Не у всех коробок, кстати, есть слив из поддона и щуп. Тут же очень удобно, сколько слил, столько и залил, можно даже уровень не проверять. Так что предлагаю не придираться к терминологии ТС-а и обвинять его в преднамеренном обмане "лоха", тут, даже если полностью разобрать коробку и промыть ее бензином, пара молекул масла где-нибудь да останется, так что любая замена формально не может быть полной. В реальной жизни то, что называется "полной заменой", хорошо, 90% заменой, более чем достаточно для долгой жизни среднестатистической коробки.

как уже повторял, жаль, что смотрите на ситуацию не с точки зрения физики работы акпп, потоков масла, понимания, где именно больше всего накапливается грязь и как этого избежать и тд и тп.

и ещё вы почему-то не хотите понимать, что самая правильная с точки зрения ресурса акпп замена масла — это частая замена.

а ещё вы почему-то забываете про самый адекватный метод — просто раз в 20-30 ткм делаем один частичный слив И ВСЁ.
Не нужен никакой дроч с аппаратами, вытеснениями и тд итп.

Дроч с аппаратами (у меня есть оный, ежели чего) по сути в точности повторяет методу ТС-а и очень удобен. В аппарате двое весов и две канистры, в одну сливает из другой наливает. В любом удобном месте врезаемся в магистраль, задаем желаемое количество и нажимаем кнопку. Все. Уровень также регулируется кнопками больше/меньше. Не нужно ничего лить через щуп.

жаль, что вы смотрите на ситуацию НЕ с точки зрения конструкции акпп и происходящих в ней процессов.

то что придумал ТС, хорошо описывается аналогией из рыбалки — блесна может быть красивой и нравиться рыболову, но не надо забывать, что блесна должна нравиться щуке

Нет не будет. Трубка слива в поддон не имеет сопротивления. А трубка с насоса акпп не продувается от слова совсем

Понятно

В сложном случае — отсоединить одну трубку от радиатора и крутануть мотор. Откуда потечет — то подача, соответственно вторая — обратка.

А как это — компрессором закачивать первую порцию АТФ? Ведь давить будет в обе трубки?

Это вопрос автору )).

Ну или так

Так ее же видно даже визуально. Если смотреть на коробку то она входит в корпус акпп ниже

Вот где пальцем показываю на трубку отсюда будет литься старая жижа. А вторая просто уходит в поддон. Сюда цепляем свежую жижу

То есть радиатор при смене жижи вообще выключается из работы? Из него убирать самотеком в емкость?

У нас как такового радиатора нет. В основном радиаторе проходит просто коротенькая трубка. То есть его радиатором назвать сложно. Жижа при вытеснении легко вытолкнет содержимое этой трубки. То есть дополнительные разборки не требуется

В моем марк2 там не просто трубка, а как бы трубка в трубке, т.е.антифриз и снаружи и внутри. А Атф прокачивается внутри "стенки". Но сопротивления особого прокачивание этот радиатор не оказывает.

ну это значит чуть навороченная система))) но опять же полноценным радиатором это не назовешь. На моем функарго уже 3 год стоит отдельный радиатор для АКПП. правда без термостата. Руки не доходят

Теплопередача вода-вода существенно лучше чем вода-воздух. Если сам мотор не перегревается, то и коробка тоже. Конечно речь об обычной гражданской эксплуатации. Другое дело что отдельным радиатором можно охладить масло коробки ниже температуры двигателя!

Согласен. Но увы то что штатно меня не устраивает. Во первых встречается прогнивание трубки и попадание ож в коробку. А это смерть мгновенная. Трубка в ож не обеспечивает должного охлаждения в моей местности. Проверено. Поэтому я сделал выбор в пользу внешнего. А при внедрении термостата вообще сказка. Так как зимой АКПП прогреется быстрее. И да. было у меня в коробке 103. А в двигле 96. То есть охлаждения коробки уже нет от слова совсем. Это при том что я не гонщик. Обычная езда по дорогам города)))

Просто стояние в пробке в столице давало 125 С у АТФ на калдине :)

ох. плохо это для АТФ. ресурс резко уходит низ

Плохо, но тойоты терпят, а ммстак и подохнуть могут в пробке

Можно, но не всегда

это обычная традиционная система, именно так устроены штатные охладители и они имеют хорошую площадь теплообмена и коэффициент теплопередачи, при этом не создавая значительного гидравлического сопротивления в контурах

"Радиатор" не может обеспечить хороший теплоотвод при таких значениях температур сред, посему нужна конвекция и иногда, причём, для многих автомобилей — в самых сложных режимах — исключительно принудительная

А вот штатные охладители не столь зависимы от скорости движения, которая может быть близкой к, например, — в режиме буксования по грязи, песку. Когда нагрузки огромные, а обдува от набегающего потока нет

Так что вентилятор бывает очень нужен, или сочетание внешнего охладителя со штатным жидкостным. Один воздушный без вентилятора может оказаться слишком слабым

Согласен. Но у меня в летнее время вентилятор молотит практически все время из за включенного кондея. Иначе у нас на юге можно поплавиться)))

Я про то, что под тяжёлые режимы нужна продувка именно охладителя атф
Да, его можно встроить и под поток от вентилятора системы охлаждения, но не всегда можно аккуратно совместить, поэтому есть вариант оснащения своим личным вентилятором, может типа серверного но под 12 В

Тут тоже согласен. Но я не гонщик. Мне этого достаточно. Температуру часто мониторю на проге в 2дин магнитофоне. то есть все под контролем. )))

Фокус в том, что наибольшие проблемы с нагревом и охлаждением не при гонках а при режимах, близких к стояночному тесту :)

В любом случае у меня сейчас нет такого перегрева как при штатном варианте.

Да там перегрева и нет. Себе емли буду делать — только в дополнение к штатному, а на зиму можно просто щакрыть дополнительный

Интересная система охлаждерия-подогрева АТФ-моторного масла у gx460 — там навернули знатно

Держит серьёзные нагрузки в горах на больших колёсах

ну я явно сильнее и навороченнее делать не буду)))

"Трубка в трубке" — это жидкостный теплообменник.

С ним всё просто и хорошо до момента повреждения какой-нибудь из трубок, когда антифриз попадёт в ATF и прикончит коробку — как и написал aleks-tol.

Блин, почему же с этим не сталкивался за 30 лет?

Блин, лучше спросить тех, кто сталкивался.
Лучше прямо в "коробочном" сервисе — там не только расскажут, но и покажут.

Это отрицательная кривенькая выборка
на тойотах ни у меня ни у знакомых не было, да и на ниссанах тоже а остальные меня неинтересуют :)

"…а остальные меня неинтересуют :)"🤣🤣🤣

На самом деле это очень популярная неисправность после езды на всяком палёном метанольном антифризе из Светофора и т.п. бомж-маркетов…

Ну с дури можно и хер сломать :)))))

Это не радиатор, а кольцевой теплообменник жидкость-жидкость с кольцевым поперечным сечением

Собственно и основной "радиатор" тоже не радиатор, а конвективный теплообменник жидкость-воздух :)

Ну и славно

Эта выдумка за 800р сэкономила мне часа 2 наверно. И это на первый раз. Теперь можно менять легко в одно лицо

А как это — компрессором закачивать первую порцию АТФ? Ведь давить будет в обе трубки?

Не будет. В ту что идет к насосу жижа не пойдет