Про подвеску Прадо 120 — мысли вслух
Подвеска — это в принципе то, как мы ощущаем машину и езду на ней. А хорошая подвеска, это наслаждение от езды. Хорошо настроенная подвеска позволяет увеличить скорость езды при этом сохраняя контроль над авто и дорогой, улучшить комфорт, снизить усталость итд. Это мы все знаем, но как решить эту задачу чисто в практическом плане?
Характер езды и ощущение дороги зависит в первой очереди от гидравлики и их настройках. Пружины пусть останется во втором плане. Тут разброс по жесткости у многих производителей лифт-китов небольшой, если речь идет об умеренном оффроуде и стандартной загрузкой авто.
На этот момент я откатал около 85 ткм на австралийском лифт-комплекте OME. Это очень стандартные, массовые двухтрубные амортизаторы Nitrocharger Sport. Не могу сказать ничего плохого про них. Для нетребовательного пользователя, очень надежный и хороший выбор. Но по характеру они туповатые, жестковатые, на бездорожье быстро нагреваются и становится ватными.
Массовые двухтрубные амортизаторы никогда не даст такую энергоемкость и эластичность что однотрубные, если они не Öhlins. Не для обсуждения массовых двухтрубников я затеял эту статью. Этот этап пройден и не интересен.
Давайте глянем на пару полок выше, что для кайфа езды по грунтовке и бездору нам предлагают производители в версий болт-он.
Bilstein (Германия, США) серия B8 6112 / 5160
Дигрессивная кривая
Здесь речь пойдет о американской дивизии Bilstein, которая производит т.н. оффроуд серий амортизаторов B8 для лифтованных подвесок.
Желто-синяя серия B6 производится в Германии и предназначена для стоковой высоты подвески со стоковой жесткости пружин.
Bilstein предлагает лучшее соотношение цена / качество. Качественные, хорошие амортизаторы, но серии B6 и B8 Bilstein характеризует дигрессивные поршни и настройки. Bilstein вообще один из редких, может даже единственный болт-он производитель, который фокусируется на дигрессию.

Эксперты утверждают, что в оффроуде может быть жестковато. Американцы характеризовали Bilstein как "choppy" – на русском можно сказать — дёрганный, нервный. Дигрессивная настройка имеет особенную форму поршня и шимпакет таким образом получает определенный преднатяг.
Для Прадо 120, KDJ120 ставим артикулы от GX470:
— передние 47-309975, серия 6112 (две штуки — кит с пружинами 105 Н/мм);
— задний правый 25-325096, серия 5160;
— задний левый 25-311211, серия 5160.
Серию 5100 с поршнем 46 мм без выносного бачка не буду рассматривать.
Плюсы:
— качество,
— цена,
— 60 мм поршни для передних стоек,
— передние пружины в комплекте,
— возможность регулировки высоты передка с кольцами на стойке,
— выносные бачки для задних амортов.
Минусы:
— нет регулировок гидравлики,
— поршень IFP вместо резиновой "груши",
— неразборные, необслуживаемые.
Цена комплекта: около 2000 евро с учетом доставки и таможни
Dobinsons (Австралия) серия MRR / MRA
Линеарная кривая
Топовая линейка амортизаторов данного производителя. Имеет выносные бачки и 3 регулировки: БС (быстрое сжатие), МС (медленное сжатие) и МО (медленный отбой).
Для Прадо 120, KDJ120:
— передние — MRA59-A221
— задние — MRA59-A701
Как передние можно также ставить и MRA59-A700 от Прадо 150.
Отличается только длина нижнего сайлентблока — у Прадо 150 — 41 мм, у Прадо 120 — 39 мм.

Плюсы:
— три регулировки,
— цена,
— 60 мм поршни для передних стоек,
— возможность регулировки высоты передка с кольцами на стойке,
— выносные бачки для всех амортов,
— разбираемые, обслуживаемые.
Минусы:
— толстые штоки,
— поршень IFP вместо резиновой "груши".
Цена комплекта: около 3000 евро с учетом налогов
ARB / OME (Австралия), серия BP-51
Байпас
Брэнду ARB принадлежащий суб-брэнд подвесок OLD MAN EMU (OME), не гласный лидер австралийских оффроуд тюнинг компании пошел другим, технически более сложным путем — он выбрал систему байпас, которая несомненно дарит больше комфорта на бездорожье. Т.е. ход штока имеет как минимум 3 зоны. Я их назову так: основная зона отбоя, основная зона сжатия и зона байпаса в которой поршень передвигается со значительно наименьшим сопротивлением и обеспечивает максимальный комфорт езды. Как только поршень амортизатора в одном или другом направлении выходит из зоны байпаса, амортизатор становится жестче.
Тут не совсем до конца понимаю, какие силы демпфирования регулируется на BP-51 — зоны байпаса или основной зоны?
Основная сложность байпаса, чтобы получился максимальный эффект — это необходимость точно выставить поршень в зоне байпаса по высоте подвески (ride height).

Для Прадо 120, KDJ120:
— передние правые — BP5190002R
— передние левые — BP5190002L
— задние — BP5160025
Плюсы:
— байпас,
— две регулировки,
— передние пружины в комплекте,
— возможность регулировки высоты передка с резьбовым кольцом на стойке,
— выносные бачки для всех амортов,
— разбираемые, обслуживаемые,
— гарантия 60 ткм.
Минусы:
— цена,
— сложная и капризная конструкция уплотнении из-за крутого дизайна,
— поршень IFP вместо резиновой "груши".
Цена комплекта: около 3500 евро с учетом налогов за комплект со всеми креплениями. В некоторых ресурсах еще можно найти за 2700 евро.
Reiger (Нидерланды)
Линеарная кривая
Производитель амортизаторов на которых катает лидеры всех "грязных" автогонок мира. Гравий, оффроуд, грязь — там в лидерах Reiger Racing Suspensions. Ребята из голландского городка Hengelo также и делают спецзаказы для уличных машин. Если полистать интернет, там можно найти аморты Reiger на Toyota Land Cruiser 200, 150, 120, 100, 80, 70, Hilux, Nissan Patrol, Land Rover Defender, Mercedes-Benz G-class и другие.
Длина и ход амортизаторов для Прадо 120, KDJ120 подобрана буквально как по каталогу ОМЕ.
Можно заказать амортизаторы:
— с одной регулировкой — только общее сжатие
— с двумя регулировками — общее сжатие и МО
— с тремя регулировками — БС, МС и МО

Плюсы:
— три регулировки,
— выбор количества регулировок,
— качество,
— брэнд,
— возможность регулировки высоты передка с резьбовыми кольцами на стойке,
— выносные бачки для всех амортов,
— возможность добавить дополнительные клапана и плюшки — RCV, CCV, HPDP итд.,
— резиновая "груша" в бачке вместо поршня IFP.
— разбираемые, обслуживаемые
Минусы:
— цена
— говорят, что алюминиевые анодированные детали Reiger плохо переносят "солянку" зимой. Я свои на Прадо 78 покрыл воском.
Цена комплекта: от 3400 евро с одной регулировкой до 4300 евро с тремя регулировками. Налоги включены.
ORM (Россия)
Линеарная кривая
Ребята из Москвы во главе с OffRoadManiac с нуля подняли проектировку и производство однотрубных амортизаторов, пружин, а также обслуживание и ремонт амортизаторов других производителей.
Очень понравилось предложение, что в цене включено обслуживание (два раза) во время которого без доплаты можно откорректировать настройки, если есть такая надобность.



Плюсы:
— цена,
— можно добавить блок регулировок — БС, МС,
— местное производство в России, прямой контакт,
— кастомизация продукта под авто,
— бесплатное обслуживание и перенастройка первые два раза,
— включены передние пружины,
— выносные бачки для всех амортизаторов,
— разбираемые, обслуживаемые.
Минусы:
— поршень IFP вместо резиновой "груши",
— нет регулировки отбоя.
Цена комплекта: от 184 000 рублей / от 2100 евро без регулировок
Öhlins (Швеция)
Линеарная кривая
Для Прадо 120, KDJ120 не предлагает, но есть болт-он комплект для Toyota Hilux с 2015 года.
Передние стойки по длине подходит, если, конечно подходит по дизайну и размерам верхняя опора. Они предназначены для лифта 40…50 мм. Задние можно пробовать заказать кастомно на базе болт-он комплекта для Toyota Hilux.

Плюсы:
— две регулировки,
— тонкие регулировки — много кликов,
— качество,
— дизайн,
— известный брэнд,
— возможность регулировки высоты передка с резьбовыми кольцами на стойке,
— выносные бачки для всех амортов,
— встроенный клапан PDS — гидробуфер (внутренний гидроотбойник / бампстоп),
Минусы:
— цена,
— меньше хода передних стоек из-за PDS,
— кастомный заказ.
Цена комплекта: около 5000 евро с учетом налогов (полный комплект с двумя регулировками)
Profender (Тайланд)
Линеарная кривая
Profender наверное один из популярнейших брэндов амортизаторов из юго-восточной Азии. Говорят, качество не плохое. Один из лидеров в категории цена / качество. О них знаю только по наслышке и глубже анализировать не стану.
Когда-то у нас одна оффроуд контора привозила их, но были сплошные проблемы со штоками. По зимней "солянке" они стали местами ржаветь и все становилось плохо. Перебирать их правильно не получалось и так постепенно товарищи ушли от этого продукта. Но пока амортизаторы работали, все были в восторге. Главным образом восторг был от того, что других доступных по цене однотрубных аналогов на рынке не было, кроме массового двухтрубного металлолома.

Для Прадо 120, KDJ120 самая топовая версия по каталогу — 2.5" с тремя регулировками:
— передние — 1435TA6620-00L/600S/R
— задние — TAR6-6020P(F2.0)
Profender был и всегда останется темной, неизведанной лошадкой как по качеству, так и по перформансу. Даже ни одного нормального каталога, ни фоток, ни сайта в интернете не найти.
King, Fox, Icon, Radflo (США)
Линеарная кривая, байпас

Похожие по качеству продукты, но как показывает мнения экспертов, их нельзя ставить на машину сразу из коробки не глядя.
Как правило, их надо перенастраивать для нормальной езды в конкретном конфиге машины.
Есть серии с регулировками БС (быстрое сжатие) и МС (медленное сжатие) или общее сжатие. У Fox также есть серии с внутренним байпасом, что по мелко- и средне неровному профилю позволит ехать более "маслянно".
Откровенно говоря, эти брэнды не изучал, так как их необходимо привозить и импортировать из третьих стран (США), а это после таможни в финансовом плане становится очень близко Reiger. Теряется смысл заказывать полуфабрикат, если здесь рядом можно получить сверхкачественный линеарный продукт с тремя регулировками.
Плюсы:
— поршень передних амортизаторов 60 мм,
— две регулировки — БС и МС,
— возможность регулировки высоты передка с резьбовыми кольцами на стойке,
— выносные бачки,
— разборные, обслуживаемые.
Минусы:
— цена,
— нет регулировки отбоя,
— необходимо донастраивать,
— качество так себе.






Комментарии 33
Добрый вечер, выбрали себе что-то?
Сейчас в РФ активно продвигают китайские аморты с выносными бачками STR 2,5", их даже те же ORM продают.
Посмотрел разборы в ютубе — из кресла видится так, что сделано там все по взрослому и ремонтопригодно)
Максимально интересная статья, очень жаль, что читаю её только спустя год после публикации. Хотелось бы прокомментировать по горячим следам!
Есть вопросы:
1) Для всех амортизаторов кроме Reiger вы подчёркиваете такой недостаток как "поршень IFP вместо резиновой "груши". А в чём конкретно, на Ваш взгляд, преимущество груши? Меньшая масса? Меньшая вероятность "закусывания"? Öhlins, насколько я понимаю, очень и очень сильно переживают по поводу кавитации и прочих процессов, во многом связанных с "бачком" и поршнем, но тем не менее применяют в своих конструкциях IFP поршни.
2) Для амортизаторов Dobinsons вы отмечаете такую особенность как "толстые штоки". Чем Вам не нравится шток большого диаметра?
Если рассматривать "в тупую", то могу предположить, что отличием от амортизаторов с меньшим диаметром штока будет являться больший объём измещения жидкости в бак, но и шланги у данного производителя выглядят более "жирными". Зато это позволяет дросселируя кликером ток жидкости в бак ощутимо влиять на характеристики амортизатора — это моё предположение и не более.
3) "допы" в виде гидробуферов и байпасов могут сильно усложнить процесс настройки и нащупать нужную мелодию может стать несоизмеримо сложнее — опять же моё предположение :) И так есть что покрутить (шимсет + 3 кликера).
Вижу два явных лагеря, одни продвигают максимально простые по гидравлике и железу подвески, другие наоборот более сложные пружины/подушки и всевозможные байпасы.
Что Вы думаете на этот счёт?
4) Бытует мнение, что чем больше на дороге кочек — тем важнее становится площадь поршня. А чем дорога ближе к асфальту — тем менее актуален этот параметр и даже наоборот вредит. При этом у Öhlins большая часть линейки для ралли рейдов имеет поршень 50 либо 46 мм в то время как King/Fox позиционируют 2,5" как основную линейку. В итоге что выбрать для 2х-3х тонной машины, которая достаточно быстро ездит по грунтовкам не совсем ясно.
Может быть Вам удалось разобраться или найти какую-то закономерность в рекомендациях производителей по диаметру поршня?
Буду очень благодарен, если вы, или другие участники сообщества, поделитесь своими размышлениями, знаниями и опытом в этой безумно интересной области :)
Я наигрался с амортами с выносными резервуарами — если честно сильной разницы не почувствовал. Могу продать свои FOA от RedHummers, их немного оживить и можно в путь. Сейчас себе тайские профендеры поставил обычные. но с регулировкой жёсткости — вроде ничего за их цену.
тааак, и на чем остановился?
так то да, хочется быстрее ездить по неровным дорогам.
Да, именно. Если восторг уже на туповатой конструкции подвески Прадо 78, то на Прадо 120 вообще должен быть полный улет.
а какие выбрал то?:)
Пока затрудняюсь с конкретным ответом.
что нибудь изменилось, выбрал?:)
Robinsons75
Да, именно. Если восторг уже на туповатой конструкции подвески Прадо 78, то на Прадо 120 вообще должен быть полный улет.
есть одно но. в россии прадо 120 это в 99,9% случаев понтовозка, которые перед лежаками тормозят до нуля. поэтому на них никто быстро не ездит)) с двухсотками примерно та же история…
но спасибо, добавил в избранное, может разорюсь на годные аммортики через пару тройку лет))
Да ладно? Зачем же тогда жип? Насколько мне удалось увидеть своими глазами, ТЛК120 в России уже редкось, ТЛК150 больше, но вот ТЛК200 — как грязь из серии "по должности полагается". А если кому-то мало и необходимо выделится в массе ТЛК200, то в игру вступает Лёха LX570. Это мои наблюдения в пути туда-сюда на Байкал.
достаточно посмотреть список 120ых или даже 150ых на драйве — даже из них больше 90% никогда не сьезжают с асфальта :)
я как то спросил зачем — мне ответили для безопасности. имеют право, что ж тут))
меня другое бесит, если рядом едут легковушка и прадо или крузак и на дороге лежит лежачий полицейский — легковушка проедет быстрее в большинстве случаев)) я в принципе когда на прадике я даже не замедляюсь на них. не понимаю че они весь поток тормозят : )
Трудно в такое поверить если честно. У нас тоже много 120-ок на дорогах, которые просто едет по асфальту, но и много подготовленных для оффроуда и экспедиции. Когда то в топе были 70-ки для оффа по надежности, но они уже становится раритетами и сейчас в оборот пошли 120-ки. Лучшее сочетание комфорта и возможностей на бездоре.
на том же драйв2 подготовленных 120ых, даже относительно подготовленных, типа моего, сколько там, штук 10?:)
с 4раннерами и фж крузерами, как и с сотками, ситуация, конечно иная)
У нас цены на ТЛК120 как в камень выбитые. Грубо говоря, за сколько купил в 2017 году, за столько могу и сейчас продать. Не машина, а чудо какое-то.
те кто у нас покупал 120ые в 17 году щас раза в полтора богаче стали…)))))
Минус у ОРМ только один- очередь)
В остальном выбор сейчас очевиден- они. Имхо)
В России — да. В Европе с этим возникает определенные трудности.
Я давно являюсь поклонником аммо Фокс ( на прошлой машине тоже были такие ), не исключение и нынешние . При этом довелось пробовать Прадо на разных вариантах от Кони и до Кинг . Фокс самое лучшее сочетание .
Какая серия Фокса была на Прадо? Диаметр? С бачками или без? С регулировками или без?
Почему была ? Есть сейчас . 2.5" перформенс . Без бачков . Настроенные под конкретные требования и вес ( путём замены диз и регулировкой ) .
Катался и на моделях с бачками ( в том числе с внешней регулировкой жёсткости ) . Они не настолько лучше, насколько дороже . Если не ехать на ралли рейды то можно прекрасно обойтись и без бачков .
Было бы интересно почитать про Вашу подвеску более детально. В бортжурнале не нашел.
В закладки.
Я прочел с большим интересом. Так как, все это написать и проанализировать нужно не мало сил и времени, спасибо, очень познавательно 🤝
Но для меня эти варианты не доступны и не нужны.
Поддержу, хорошая статья, большая работа, но для меня мало интересная.
Этот труд, найдет своего потребителя определенно.
Мне самому тоже мало интересно, так есть возможность ездить как на двухтрубниках, так и на однотрубниках.
Есть кто всё прочитал ?я картинки посмотрел и хватит)
🤣 тоже интересно
Ekaterinodar
Есть кто всё прочитал ?я картинки посмотрел и хватит)
Прочёл, познавательно)
Но дорого🥲
Ekaterinodar
Есть кто всё прочитал ?я картинки посмотрел и хватит)
Я!)
Браво и что там чем дороже тем лучше?
В 9 из 10 случаев наоборот не бывает
Ekaterinodar
Есть кто всё прочитал ?я картинки посмотрел и хватит)
Аналогично, но, признаюсь и картинки посмотрел не все.