Продолжаю разбираться с Автоматом. Сейчас тема — давление и температура масла.
Немного теории вопроса.
1. Про температуру.
Известно, что перегрев масла — одна из проблем коробки автомат (не нашей, вообще). Для борьбы с повышением температуры — устанавливают дополнительный радиатор.
перегрев масла — существенно снижает его свойства, масло может просто деградировать. Т.к. коробка — это многочисленные дисковые и ленточны муфты, при умирании масла — быстро начинают умирать все муфты. И так далее, по цепочке.
Очень сильно на темп масла — влияет ЧИСТОТА ШТАТНОГО радиатора. В нижний бачёк штатного радиатора — встроен теплообменник по которому проходит масло АКПП. Если радиатор хорошо охлаждает — то и масло АКПП будет имень норма. температуру.
Ну и — естественно — влияет режим езды. Чем более интенсивный — тем выше температура масла АКПП.
Насколько влияет? Какая температура? Как нагревается? Много вопросов…
Чтобы ответить — решено -внедрить датчик температуры и понаблюдать — что же на самом деле происходит с температурой.
Для Внедрения — использую Прибор DEPO RACING.
Для установки — использую специальный штуцер. Вворачивается вместо штатной пробки www.drive2.ru/l/6143360/
обращаю внимание что на некоторых 4 ступках — НЕТ сливной пробки ! 8-()
Для установки новой пробки — сливаю масло. Решил не заливать его обратно а пользуясь случаем — залить свежего.
Что точно попасть с количеством — взял две одинаковые 5 литровые баклашки. В одну налил слитое масло, а в другую — налил тот же уровень — свежего масла.
Понадобилось примерно 3,5 литра. Хорошо видна разница цвета. Робочее при этом — тёмное буро-красное, рабочее. НЕ горелое.
Масло заливаем через трубку щупа. Она там достаточно тонкая. К воронке — приладил шланг, который подходит по диаметру.
Пробка снизу, но провода вполне можно загнуть. Обернул в толстый шланг и закрепил к подрамнику. На фото — защита снята. После установки — всё закрыто.
Ну и конечно первые результаты.
1. Масло прогревается ОЧЕНЬ долго. При поездке на работу (ок 25 минут), к концу поездки масло нагрелось до 54 град.
2. Возвращался с дачи. Ехали и в пробке и по трассе, и по полупустому городу. Масло в итоге догрелось до 65 град и колебалось +/- 1 град ок это цифры в итоге ( на улице +10) (радиатор мылся два года назад.
К стати. Именно 65 град написано на нашем щупе :)
После установки приборчика на панель — понаблюдаю при разных режимах.
2. Про Давление.
Всё началось с того, что Известный в Мазда/Форд кругах — Московский сервис по Коробкам Автомат — Пилот АКПП (он же Авто Фома) — любезно предоставил б/у коробку 4 ступку плюс отдельно корпус и гидроблок 5 ступки.за что ему -ОГРОМНОЕ СПАСИБО!
Таким образом, появилась возможность — поразбираться — КУДА нужно подключать манометр для измерения давления?
Теория вопроса такова:
Обычно, в любой коробке, есть точка для подключения манометра. Обычно закрыта резьбовой пробкой.
А также — есть норма давления на ХХ для разных режимов селектора.
Спасибо "Пилоту" — подразобрался в этом вопросе. Итак:
для 5-ступки — сервисный порт — ЭТА пробка:
Пробка — резьба коническая 1/8 — 27 NPT, под ключ — внешний квадрат на 7 (отворачивал маленьким разводным). "квадратную" головку чтото не нашёл.
4-ступка — сервисный порт примерно в том же месте
Пробка — резьба 1/4-18 NPT, с внутр 6-гранник 6,5 мм.
Для понимания — вот нормы давления по мануалу — на ХХ на разных режимах. Пересчитаны в разных единицах (у меня манометр в кг/см).
Теперь — про манометр.
Применяю самый отечественный и недорогой -производитель — "Измерит".
Чтобы подобрать переходной штуцер — "проштудировал" несколько магазинов. В Итоге подошёл от. ЗИЛа :)
ЗИЛ 300244-П29 — 35 руб.
А так — на машине
Для подключения -временно отвернул датчик аварийного давления (он под штуцером должен быть). При работе — естественно ввернул назад.
Всё готово. Заводим.
Проверяем на ХХ (!) — на нейтралке, на D и на R.
На N и D — давление примерно одинаковое. Стрелка манометра — бешеная, поэтому на фотке — получилась кривая…:) фоткал на телефон.
Давление между 3.5 и 4 кг/см. (Норма — 3.6 -4.6 кг/см.) Уложился по нижней границе.
На R — давление ок 5.5 кг/см (норма 4,6 -6,0 кг/см). Уложился выше середины.
Вы наверняка спросите: НУ-И-НА-ФИ-ГА? всё это?
Рассуждаю так.
1. За давление — отвечает Регулятор давления — это электроклапан который ПОСТОЯННО, с бешеной скоростью туда-сюда бегает поддерживая нужное давление.
Со слов того же "Пилота" — имеет конечный ресурс и требует замены. Как понять — когда? Может быть — так?
Также понимаем, что работа АКПП — основана на давлении. Нет давления — нет нужной работы. В общем — надо понаблюдать.
Возможно — при очередной замене масла — заменю регулятор — тогда можно будет сравнить результаты ДО и ПОСЛЕ.
Вот такая заморочка :))
UPD
ВАЖНО для понимания.
Полученые первые результаты — только пробная проверка. Впереди — жара, лето, пробки, дороги. Тогда и поймём реальную картину. Буду наблюдать.
UPD
Первые наблюдения за темп. масла www.drive2.ru/l/6628710/
Комментарии 39
Не пойму смысла. Если влияет частота радиаторов, не проще их помыть и еше на несколько лет забыть?
привет ! на двигатели куда ты подключил температуру и давления масла ?
Установлены дополнительные датчики. Для этого установлен специальный адаптер перед масляный фильтром
к штатным датчикам двс почему не подключился ?
В двигателе НЕТ штатных датчиков температуры и давления масла.
давление можно наблюдать через OBD ll?
Показатель давления не встречал, а температуру показывает программа ForScan платная версия.
здравствуйте. эта программа и давление показывает
Здравствуйте. Давление тоже есть, где оно его мериет точно не скажу, но при переключени режимов акпп, показатели меняються. Я как то через поиск в программе находил linedes вроде называеться.
Интересно
в подддщон сливается масло после радиатора! смотреть нужно на выходе на радиатор!
Да, я про это думал. НО. Рассуждаю так — ИЗ ПОДДОНА — берется масло для работы коробки, что и самое важное.
Понятно что на выходе из коробки — оно более нагретое, имхо -важно какое поступает в коробку.
ну тоже правильно!
к стати. штатный датчик — именно в поддоне -думаю по этой же причине.
Приветствую, вот этот клапан(FN21211L1) отвечает за давление в акпп 4ступка?
Посмотрел . Да это клапан линейного давления
Спс, на дорест.он же должен подойти?
Да
shurik-auto
Посмотрел . Да это клапан линейного давления
Давление дает насос, клапан его только регулирует что бы не было резких скачков. Если давление меньше номинала то обычно это не клапан(соленойд), а гидроблок приехал. Вся бумажная взвесь разъела поршни в плите, из за чего они стравливают часть масла в поддон.
Соленойды обычно редко умирают, а если и умирают то это можно проверить электрикой.
Устроены они весьма просто, подается напряжение и катушка намагничивает шток, шток толкает шарик. Напряжение снимается и пружинка возвращает шарик, а с ним и шток обратно. Шарик и есть по факту клапан. А шток скорее будет стираться чем забьется и заклинит.
Чаще масло и фильтра менять надо и проблем можно избежать. Если фильтр сетчатый, то в магистраль охлаждения, на обратку можно поставить внешний хондовский фильтр.
shurik-auto
Да, я про это думал. НО. Рассуждаю так — ИЗ ПОДДОНА — берется масло для работы коробки, что и самое важное.
Понятно что на выходе из коробки — оно более нагретое, имхо -важно какое поступает в коробку.
А я считаю, что нужно отслеживать максимальную температуру масла, что бы знать на сколько сильно масло подвергается перегреву. И уже исходя из этих данных выбирать дополнительный радиатор для его эффективного охлаждения. Ведь датчик температуры ДВС стоит не на входе в двигатель после радиатора, а сразу на выходе из блока и именно эта температура считается температурой ДВС. Тоже буду ставить датчик температуры, но ставить буду в разрыв шланга на выходе из коробки.
Tim0ha
в подддщон сливается масло после радиатора! смотреть нужно на выходе на радиатор!
Значит врезать датчик? А какой параметр в форскане за температуру?
Ура, я дождался! Шура, молодец! 65 градусов- приятно удивлен, думал около 90 будет на наших коробках. Хотя тут играет роль стиль езды и температура за бортом) И это еще у тебя теплообменник, то есть часть тепла от ОЖ идет, у меня еще меньшая температура должна быть(в теории).
:)) погодь. рано ещё :)
Пробки, жара, активная езда… ещё понаблюдаем.
Кстати, 25 минут до работы, это сколько в км?
В Москве — не имеет смысла спрашивать :))
Acceptable
Кстати, 25 минут до работы, это сколько в км?
к стати посмотрел по карте -ок 10 км.
За это время должна была прогреться до рабочей температуры. Ну, если 70 градусов- рабочая у нашей коробки, то это очень хорошо)
Факты говорят обратное :)
Ты сейчас о чем?)
Ты говоришь -"должна прогреться" а я -видя что показывает термометр — о том что за пол часа -только и успело прогреться -что до 54 градусов.
Я думаю дело не во времени прогрева, а в километрах и то как их ехать) Я первые 2.5 км(так получается) еду на 1-2-3 передаче, с оборотами 3-3.5 тыс, вот после этого коробка уже адекватная, не дергается и переключает на 4(у меня пока не прогреется, на 4 не переключается).
С этим — абсолютно согласен.
shurik-auto
:)) погодь. рано ещё :)
Пробки, жара, активная езда… ещё понаблюдаем.
привет я хочу у тебя спросить ты не в курсе у меня мазда 3 1 поколение 2008 2.0 акпп 4 ступка я не могу найти радиатор он вообще есть на 4 ступках?
Радиатора как такового — нет. Есть теплообменник. Слева по ходу, в моторном отсеке -есть такая круглая кастрюлька с четырьмя трубками. По двум подходит масло от коробки а по двум -антифриз.
а на 5 ступке 2.0 есть радиатор?и еще я так понял масло в коробке охлаждается путем антифриза через теплообменник. просто я хочу полностью поменять масло как ты думаешь как это на моей коробке правильней сделать и как ты думаешь какое охлаждение надежней как у меня или с радиатором и возможно переделать мое охлаждение на радиаторное. я извиняюсь за столько вопросов просто я кроме вас больше не знаю человека который по маздовским коробкам хорошо разбирается.
Насколько знаю — на мазда 6 -теплообменник у всех — встроен в радиатор. А на трешке — отдельный (как описал). Отдельного радиатора — нет ни там ни там.
Поставить дополнительный — можно и даже — рекомендуется если режим работы — напряженный или эксплуатация — на высоких режимах или температура — часто зашкаливает.
Радиатор подключают — последовательно — в линию после теплообменника. Т.е. масло — дополнительно охлаждается. Есть и обратная сторона — зимой- масло будет медленно нагреваться если на улице — сильный минус. Хорошее решение -ставится доп.термостат в линию и при минусе — доп радиатор отключается автоматически.
Самому внедрить — можно но лучше — в спец сервисе. Там же обычно есть выбор радиаторов и т.д.
интересно по поводу датчика вместо сливной пробки, возможно себе такой же организую.
Всегда интересное пишешь)
Спасибочки. Так, развлекаюсь :-)