В отличие от поперечных коробок VAG в продольных DSG DL-382 и DL-501 – применяется два разных вида масел:
— G052529A2 для мехатроника
— G052549A2 и G055549A2 — в механическую часть коробки.
Первое из масел, в мехатроник — уже заменил, осталось второе, в механику.
Цена 4х литров — около 200 баксов как-то не радовала. Масла G052549A2 и G055549A2 имеют достаточно кусачую цену, чтобы большая жаба начала меня душить, но пробег уже немалый и пора менять масла в коробке.
Поиск аналогов начался с этого поста, точнее с ответа на мой вопрос, как получилось подобрать аналог для масла механической части DSG DL-382.
вот
Задал вопрос автору в комментах, он ответил, что на сайте Ravenol-а указан аналог для масла в мех. часть — RAVENOL MTF-4 SAE 70W.
На сайте Ravenol-f действительно фигурирует номер VW G 052 549 A2 — это один из номеров масла в механическую часть коробки.
Меня очень смутило, что Ravenol – единственная компания, которая сделала аналог, не хочется из-за ошибки на сайте влететь на ремонт коробаса.
Поиски
Чего-то меня взяли сомнения, полез копать глубже, на oil-club-е нашел следующую информацию по маслу в мех. часть DL-382:
Вопрос: “приветствую, подскажите, пожалуйста, , какая трансмиссионная жидкость в линейке Castrol для розничного направления является аналогичной Castrol BOT 233 LVX предназначенной для поставки на конвейер в качестве первой заливки“
Ответ от представителя Castrol:
“Альтернативы в розничном ассортименте нет, аналогом является продукт VAG G 052 549 (70W)”
Вопрос: “Подскажите есть ли какие-нибудь хорошие аналоги для MTF G052549A2 (применяется в механической части у последних роботов VW)? На данном форуме вообще нет информации, да и в интернете не густо.”
Ответ «Оригинальное масло Castrol BOT 233 LVX
Kinematic Viscosity at 100°C: 5.5 cSt
Kinematic Viscosity at 40°C: 23.0 cSt
Pour point: -72°C
Аналогов нет, но и цена G052549A2 не настолько высокая, чтобы искать что-то другое»
Судя по китайским сайтам Castrol BOT 233 LVX действительно существует в природе:
Дальнейший поиск показал, что жидкости с похожим названием CASTROL BOT 233 FEQ и CASTROL BOT 233 Q идут в механическую часть коробки PDK от Porsche Macan 2014-2017 годов, которая в свою очередь отпочковалась от Audi DL501. Это хороший признак, похоже код «233» идет именно для DSG.
У многих жидкостей имеется документ, в котором приведен примерный химический состав конкретной субстанции. Меня яндекс даже подразнил кусочком этого документа:
Итого, есть ниточка «Castrol BOT 233 LVX» по которой можно копнуть глубже…
Изучение китайского интернета показало, что вот полный список этих масел, очевидно для разных проектов:
CASTROL BOT 233 FEQ
CASTROL BOT 233 FE
CASTROL BOT 233 LVXQ
CASTROL BOT 233 LVX
CASTROL BOT 233 Q
Наконец, откопал клад!
В поисках достаточно случайно наткнулся на очень интересные документики, которые называется safety datasheet на химическую продукцию.
Самое интересное в этих документиках — это состав продукта c примерными пропорциями. Компания ни за что добровольно не выдаст рецепт, но государственный регулятор их заставляет. После продолжительных поисков нашел VAG-ские даташиты на масла, на польском языке на всю линейку VAG-овских масел для DSG, вытянул оттуда заявленные параметры масел и свёл их в табличку:
По составу — оба масла G052549A2 и G055549A2 — весьма схожи, около 75% — 90% основы в них — ПАО, обозначения по CAS 157707-86-3 и 68037-01-4. Далее, немного гидрокрекиногового масла 72623-86-0 и присадки.
Так вот, по декларируемым параметрам Ravenol MTF-4 — он очень похож на G052549A2. Его точного состава (safety datasheet) не нашел. Решил посмотреть на состав масел для KIA/Hundai, аналог которого Ravenol MTF-4 — UM015 CH080 и 04300-KX1B0 — 80-85% ПАО. Судя по совпадению многих параметров масла — Ravenol MTF-4 таки должен подходить к DL-382.
Состав масла от мех. части от более старой DSG Audi DL-501 – тоже очень похож, но масло немного погуще, отличается вязкость, как и у Castrol Transmax-Z Думаю, 99% процентов, что эти масла тоже подошли бы для DL-382.
В свою коробку скорее всего буду заливать Ravenol.
Комментарии 152
Привет, а можно их смешивать?
G052549A2 и G055549A2
У меня 2 канистры одного и две канистры другого
Я бы две канистры продал и две канистры купил, чтобы одинаковое было, это точно адекватнее, чем опыты над коробкой ставить.
Но, очевидно при смене масла в коробке остаётся какое-то количество старого, а т.к. оба эти масла для механической части (и одно может быть заменено на другое в коробке, без промывки самой коробки) — то вряд-ли перемешивание приведет к чему-то негативному
Может ли кто-то подсказать: требуется ли замена масла в гидравлической или механической частях DL382 если авто уже 6 лет, но эксплуатировался он очень редко и на данный момент пробег составляет всего 20 тыс. км? Возможно помимо пробега имеется какой-то регламент замены по времени? По идее, за годы масло могло потерять свои первоначальные свойства.
А есть сам доки ваг? (самому не удалось найти) Пытаюсь достучаться до одного бренда по 052549, он выдал, что 75w80 подойдет в качестве замены. Опять же, учитывая, что 75-80 в два раза гуще 70W и 75W, как-то очкую 75w80 лить.
VAG не имет привычки делиться внутренними доками, SDS — это то немногое, что мы можем найти и проанализировать. Удел владельца тачки — покупать оригинальную жижу и не задавать лишних вопросов
так Вы же откуда-то цифры вытащили для таблички) С этой табличкой меня пошлют куда подальше. Скажут, покажи оригинал)
Кто скажет? Притащите им safety datasheet
Автору респект за проделанную работу🤝🏼
На ойл клабе есть анализ LUKOIL DCTF FE по вязкости очень близко к ориге и равенол мтф-4 70w. Кто в теме, можно лить в мех. часть нашего коробаса?
Даташита на него не видать…
Конечно там гидрокряк, а не пао (и цена раза в 4 ниже) но в целом, если тыщ на 30-40 залить, наверное ничего страшного?
Я не знаю, почему VAG выбрал PAO, и возможно ли поменять это на гидрокряк. Вероятно — да, но какие последствия будут — абсолютный хз. Целью данной заметки был подбор максимально близкого аналога, а не максимально дешевого. Любой попандос на коробку — многократно дороже, но по статистике DL382 — не особо то и капризная… Я бы искал похожее по составу, т.к. не могу оценить всех рисков
В итоге, какой максимально близкий аналог можно выбрать?
Пока по документам для мех. части лидирует Ravenol
А если для ATF? А то я фукс заказал) надо убедится ))
Найдите safety datasheet и сравните состав, лучший способ убедиться
Крутая инфа. В итоге что по ТТХ лучше?
G052 или 055?
Сложно сказать, с большего похожие жижи, как мне кажется
С большего? Не понял
Надо сравнивать два даташита и химик, который интрепретиоует разницу. Можно нейросети скормить…
А с завода на наши авто что залито?
Предположу, что G 052 549 A2. Как я понял, G 055 549 A2 льют в случаях некого шума из коробки при максимально вывернутом руле. Вот кусок текста с голландского форума: "Я долго искал решение проблемы, обсуждаемой в этой теме.
Пока что оставлю этот шум «визгом», «жужжанием» или «вибрацией» (без ощутимых вибраций) при повороте руля.
Примечательно, что он слышен только при максимальном угле поворота руля. У меня он был как по часовой стрелке, так и против. Его слышно сразу, особенно при въезде и выезде с парковки.
Шум слышен только при разгоне; без разгона он исчезает. Я проверил это на небольшом кольцевом перекрестке из-за резкого угла поворота руля. Если бы между тормозами застрял башмак или небольшой камень, шум был бы постоянным. При движении прямо проблем не было. Для полноты картины я заменил оба ступичных подшипника.
Наконец-то я нашел немного информации на нескольких сайтах. Речь шла о TPI, упомянутом ранее, но с другим номером. TPI/TSB 2049840/13
Наконец-то я записал видео, чтобы поделиться им с мастерами:
Решение, которое я нашёл, заключалось в замене трансмиссионного масла на модифицированное масло VAG с номером G055549 A2. Потребуется меньше 4 литров. Фильтр менять не пришлось, а моя коробка передач прошла всего 145 000 км.
После замены масла проблема сразу же решилась. Коробка передач стала работать ещё плавнее. Я даже не ожидал такого. Проехал уже почти 1000 км и с тех пор наслаждаюсь.
Кстати, сервисное обслуживание сцепления S-Tronic каждые 60 000 км до сих пор проходит исправно, так что проблема не в нём."
Благодарю. Серьезная работа проведена по данной теме, мое почтение🎩
kcctech
Предположу, что G 052 549 A2. Как я понял, G 055 549 A2 льют в случаях некого шума из коробки при максимально вывернутом руле. Вот кусок текста с голландского форума: "Я долго искал решение проблемы, обсуждаемой в этой теме.
Пока что оставлю этот шум «визгом», «жужжанием» или «вибрацией» (без ощутимых вибраций) при повороте руля.
Примечательно, что он слышен только при максимальном угле поворота руля. У меня он был как по часовой стрелке, так и против. Его слышно сразу, особенно при въезде и выезде с парковки.
Шум слышен только при разгоне; без разгона он исчезает. Я проверил это на небольшом кольцевом перекрестке из-за резкого угла поворота руля. Если бы между тормозами застрял башмак или небольшой камень, шум был бы постоянным. При движении прямо проблем не было. Для полноты картины я заменил оба ступичных подшипника.
Наконец-то я нашел немного информации на нескольких сайтах. Речь шла о TPI, упомянутом ранее, но с другим номером. TPI/TSB 2049840/13
Наконец-то я записал видео, чтобы поделиться им с мастерами:
Решение, которое я нашёл, заключалось в замене трансмиссионного масла на модифицированное масло VAG с номером G055549 A2. Потребуется меньше 4 литров. Фильтр менять не пришлось, а моя коробка передач прошла всего 145 000 км.
После замены масла проблема сразу же решилась. Коробка передач стала работать ещё плавнее. Я даже не ожидал такого. Проехал уже почти 1000 км и с тех пор наслаждаюсь.
Кстати, сервисное обслуживание сцепления S-Tronic каждые 60 000 км до сих пор проходит исправно, так что проблема не в нём."
А если гул идет с заднего редуктора при вывернутых колесах? Есть по этому поводу тпи?
Честно, не знаю, у моей тачки — монопривод. Но можете поискать
Планирую залить Valvoline DCT в оби части, сейчас езжу на этом масле только в гидравлической части, которое прекрасно работает. Полную замену еще не делал ни разу. Есть же робот DQ500 там масло одно и тоже в обоих частях, в DL382 разделили масла, чтобы продлить ресурс коробки, но механика то одна и та же.
Поищите safety datasheet и оцените риски (насколько похож состав и параметры). По идее гидравлическая часть более ответственная
Если у меня оно уже в гидравлической части работает отлично (3 замены), считаю с механической точно ничего не случится.
Скорее всего — ничего
В DQ500 тоже оно залито и тоже все ок. После замены отпишусь тут. Нужно делится опытом
Пока условно негативные отзывы были на Равенол, у некоторых коробас начинает проскальзывать на каких-то передачах. Но тоже не у всех
Залил вчера Valvoline DCT в оби части DL382, заменил 3 фильтра. Изменений никаких в работе АКПП нет. Все отлично.
Для меня это было ожидаемо, так как уже 2.5года использую данное масло, но в механической части впервые.
Как бы состав у него другой относительно оригинала, и оно более вязкое, больше похожее на DL-501 или PDK, вязкость на 40 градусах — 34 mm2/s (40 °C). Вероятно, софт у DL-382 весьма адаптивен и готов к многому
Вот бы еще научиться понимать, что в этих таблицах написано.😊
Можете спросить об этом нейросеть, она неплохо разгоняет
А как её спросить?
У меня есть два масла таких-то с такими вот составными частями, сравни и скажи какое будет лучше, что-то такое. Интересно, что ответит
А вы каким гпт чатом пользуетесь?
Я просто не силен в этом.
По сути подойдет любой, чатжпт, грок, дипсик
На мой взгляд туфта эти джи пи ти чаты. Верить нельзя .
Без проблем, это хороший повод потратить годик на изучение нефтехимии…
Ни к чему изучать нефтехимию, нужно понять почему допуски одинаковые, а вязкость разная.
Ну так чтобы это понять, надо знать, как вещества из состава действуют и на что влияют. Для этого нужны или спец знания у самого, или человек, ими обладающий, или нейросеть. Третье — самый простой вариант. Вот маленикий пример скармливания состава масла сети, почти без редактуры www.drive2.ru/l/698303409287070702
Я вчера пытался через дипсик информацию выудить, так эта канитель мне такую ахинею несла.
Может быть платная версия точнее работает.
Мне вот так ответил:
— G055549A2 лучше для механической части DSG:Это ревизированная версия от VW/Audi, предназначенная для устранения проблем, таких как "гудение" (humming noise) на низких скоростях при поворотах. Рекомендуется официально как замена G052549A2 в случае шума или для профилактики.
Дополнительная присадка улучшает антишумовые свойства и защиту от износа в условиях переменных нагрузок, что критично для шестерен DSG под высоким крутящим моментом.
Подходит для новых моделей и обеспечивает лучшую совместимость с материалами коробки.
— G052549A2 — оригинальная версия, надежная для стандартных условий, но может не справляться с шумом в некоторых трансмиссиях. Если коробка без проблем, оно подойдет, но для оптимальной производительности лучше перейти на ревизию.
Оба соответствуют спецификациям VW TL 52549 (gear oil для DSG), имеют вязкость около SAE 75W (низкая для холодного пуска, стабильная при нагреве). Замена рекомендуется каждые 40–60 тыс. км или по состоянию.
Базовые свойства (общие):
— Высокая термическая/окислительная стабильность (PAO-база), хорошая защита от износа (ZDDP-присадка), низкое содержание ароматики (<0.03%), что снижает коррозию. Оба обеспечивают плавную работу шестерен, предотвращают перегрев и продлевают срок службы механики DSG.
Ключевые отличия в свойствах:
— Антишумовые и антивибрационные характеристики: G055549A2 превосходит благодаря добавленной присадке (олеиновая кислота + олеиламин), которая снижает трение и шум в шестернях при низких оборотах/поворотах. Это основная причина ревизии — решение заводской проблемы в DL382.
— Защита от коррозии и пенообразования: Сниженная концентрация алкиламинов в G055549A2 может улучшить совместимость с уплотнителями, но новая присадка компенсирует это, добавляя антикоррозийный эффект.
Общая производительность:
— G055549A2 имеет улучшенную формулу для долговечности в экстремальных условиях (высокий момент, частые переключения), что делает его предпочтительным для современных DSG. Разница в цене минимальна, но ревизия обеспечивает лучшую защиту от типичных проблем (шум, износ).
Сегодня тоже общался с ИИ на эту же тему, но до таких глубоких данных не дошел. Любопытно, что chatGPT мне тоже рекомендовал G055 как улучшенную версию G052 (и тоже ссылался на случаи с шумом), а вот Google Gemini сначала написал что нужен G055, а потом G052 — и сказал что про G055 это была ошибка :)
По моим наблюдениям в общении с ИИ надо быть аккуратными, когда речь заходит о тонких деталях. Нужно проверять информацию. Поэтому особо рад что нашел Ваш пост и этот свежий комментарий — спасибо, это полезно очень.
Только открытым остался вопрос (может упустил что-то) — у G055 таки единственный действительно близкий аналог Ravenol или что-то ещё есть?
Нужно давать ему максимум контекста, тот же состав, а не просто название
Однозначно, контекст очень важен. Чем четче и полнее запрос, тем выше шанс получить хороший ответ 👍
miracler
Сегодня тоже общался с ИИ на эту же тему, но до таких глубоких данных не дошел. Любопытно, что chatGPT мне тоже рекомендовал G055 как улучшенную версию G052 (и тоже ссылался на случаи с шумом), а вот Google Gemini сначала написал что нужен G055, а потом G052 — и сказал что про G055 это была ошибка :)
По моим наблюдениям в общении с ИИ надо быть аккуратными, когда речь заходит о тонких деталях. Нужно проверять информацию. Поэтому особо рад что нашел Ваш пост и этот свежий комментарий — спасибо, это полезно очень.
Только открытым остался вопрос (может упустил что-то) — у G055 таки единственный действительно близкий аналог Ravenol или что-то ещё есть?
Переадресовал ваш вопрос ай-ай — ке и вот ответ: "Я основываюсь на анализе SDS (листов безопасности) и описаний продуктов. Ключевые аналоги, близкие по составу:
1. Liqui Moly Top Tec MTF 5100 75W:
Один из самых близких. Содержит те же ключевые присадки, что и оригиналы: reaction products of bis(4-methylpentan-2-yl)dithiophosphoric acid (ZDDP-подобная, 2.5-3% в оригинале) и C16-18 alkylamines (CAS 1213789-63-9, 0.025-<0.25%). База — синтетическая низковязкая, с высокой стабильностью. Подходит для DSG, включая DL382. Цена ~10-15 USD/л.
2. Ravenol MTF-4 SAE 70W:
Полностью синтетический на PAO-базе, близок к оригинальной PAO-основе (dec-1-ene homopolymer hydrogenated, CAS 68037-01-4, 4-<8%; dec-1-ene dimers hydrogenated, CAS 68649-11-6, 30-<45% — аналог trimers в оригинале). Присадки: фосфорные (reaction mass of p-t-butylphenyl… 1-<2.4%) и сернистые (reaction products of 2,5-dimercapto… <0.2%). Рекомендован для VW G052549A2. Цена ~15-20 USD/л.
3. Fuchs TITAN SINTOFLUID FE SAE 75W (или 75W-80):
Fuchs — часто OEM-поставщик для VW. База — низковязкое гидроочищенное масло (CAS 64742-54-7, 70-100%, аналог hydrogen-treated inert oil в оригинале). Присадки: органические полисульфиды (CAS 68937-96-2, 3-7%), аминфосфаты (CAS 931-384-6, 1-5%) и арилтиофосфаты (CAS 597-82-0, 0.1-1%) — похожи на ZDDP и сернистые компоненты. Подходит для синхронизированных МКПП и DSG-механики. Цена ~10-15 USD/л.
4. Febi Bilstein 39070 (DSG Gear Oil):
Синтетическая смесь с гидроочищенными базовыми маслами (C20-50). Присадки: алкилтиофосфиты (0.1-<1%, аналог ZDDP) и этоксилированные амины (0.1-<1%, аналог alkylamines). Близок по добавкам коррозионной защиты. Рекомендован для VW DSG. Цена ~8-12 USD/л.
Другие упоминаемые аналоги (менее близкие по доступным SDS, но совместимые): Motul Gear 300 75W-90 (PAO/эстеры с ZDDP), Castrol Syntrans V FE 75W-80 (синтетика с фосфором), Wolf Vitaltech 75W MTF (синтетика для MTF)."
Супер, благодарю, изучу глубже
kcctech
Переадресовал ваш вопрос ай-ай — ке и вот ответ: "Я основываюсь на анализе SDS (листов безопасности) и описаний продуктов. Ключевые аналоги, близкие по составу:
1. Liqui Moly Top Tec MTF 5100 75W:
Один из самых близких. Содержит те же ключевые присадки, что и оригиналы: reaction products of bis(4-methylpentan-2-yl)dithiophosphoric acid (ZDDP-подобная, 2.5-3% в оригинале) и C16-18 alkylamines (CAS 1213789-63-9, 0.025-<0.25%). База — синтетическая низковязкая, с высокой стабильностью. Подходит для DSG, включая DL382. Цена ~10-15 USD/л.
2. Ravenol MTF-4 SAE 70W:
Полностью синтетический на PAO-базе, близок к оригинальной PAO-основе (dec-1-ene homopolymer hydrogenated, CAS 68037-01-4, 4-<8%; dec-1-ene dimers hydrogenated, CAS 68649-11-6, 30-<45% — аналог trimers в оригинале). Присадки: фосфорные (reaction mass of p-t-butylphenyl… 1-<2.4%) и сернистые (reaction products of 2,5-dimercapto… <0.2%). Рекомендован для VW G052549A2. Цена ~15-20 USD/л.
3. Fuchs TITAN SINTOFLUID FE SAE 75W (или 75W-80):
Fuchs — часто OEM-поставщик для VW. База — низковязкое гидроочищенное масло (CAS 64742-54-7, 70-100%, аналог hydrogen-treated inert oil в оригинале). Присадки: органические полисульфиды (CAS 68937-96-2, 3-7%), аминфосфаты (CAS 931-384-6, 1-5%) и арилтиофосфаты (CAS 597-82-0, 0.1-1%) — похожи на ZDDP и сернистые компоненты. Подходит для синхронизированных МКПП и DSG-механики. Цена ~10-15 USD/л.
4. Febi Bilstein 39070 (DSG Gear Oil):
Синтетическая смесь с гидроочищенными базовыми маслами (C20-50). Присадки: алкилтиофосфиты (0.1-<1%, аналог ZDDP) и этоксилированные амины (0.1-<1%, аналог alkylamines). Близок по добавкам коррозионной защиты. Рекомендован для VW DSG. Цена ~8-12 USD/л.
Другие упоминаемые аналоги (менее близкие по доступным SDS, но совместимые): Motul Gear 300 75W-90 (PAO/эстеры с ZDDP), Castrol Syntrans V FE 75W-80 (синтетика с фосфором), Wolf Vitaltech 75W MTF (синтетика для MTF)."
Верно понимаю, что Вы уже себе залили Ravenol и катаетесь? Если да, то есть какие-то наблюдения и какой пробег был на момент замены и сейчас?
В целом я уже решил тоже брать Равенол, но продолжая квест, скормил Google Gemini некоторые из Ваших таблиц, дополнил список кандидатов из сообщения выше маслом Motul — там гидрокрекинг, а не ПАО (как у Равенола), но по близости характеристик к оригиналу следующий после Ravenol. Запрос делал в режиме глубокого исследования.
Полный ответ довольно большой и не знаю, нужен ли он тут, но если интересно — поделюсь ссылкой на гугл док (там в конце есть довольно длинный список источников данных, на которых он опирался в ответе).
А тут вставлю только резюме ответа и скриншот с табличкой — обратите внимание, вариант Febi он отверг:
Анализ показал, что наиболее подходящим и технически обоснованным выбором из предложенного списка является RAVENOL MTF-4 70W GL-4+. Этот продукт демонстрирует идеальное соответствие требованиям VAG G 055 549 A2, подкрепленное не только прямыми рекомендациями, но и превосходными лабораторными характеристиками, обусловленными использованием настоящей синтетической базы на основе ПАО.
Кандидаты Liqui Moly и Fuchs могут быть использованы с оговорками, но они не являются точными аналогами, соответствующими современной низковязкостной концепции VAG.
Продукт Febi Bilstein 39070 категорически не подходит для данной задачи.
Итоговая сводка по кандидатам представлена в таблице.
P.S. Проверил — ни один из производителей, рассматриваемых в этом сравнении (плюс Castrol), не заявляет совеместимость своих масел с оригиналом на своих сайтах — там, где подбирается под машину; все пишут — используйте оригинальный продукт. Исключение — Ravenol, как уже обсуждалось, в том числе в Ваших постах. Но на всякий случай еще раз упоминаю :)
Залил в мех. часть, пока всё хорошо
kcctech
Переадресовал ваш вопрос ай-ай — ке и вот ответ: "Я основываюсь на анализе SDS (листов безопасности) и описаний продуктов. Ключевые аналоги, близкие по составу:
1. Liqui Moly Top Tec MTF 5100 75W:
Один из самых близких. Содержит те же ключевые присадки, что и оригиналы: reaction products of bis(4-methylpentan-2-yl)dithiophosphoric acid (ZDDP-подобная, 2.5-3% в оригинале) и C16-18 alkylamines (CAS 1213789-63-9, 0.025-<0.25%). База — синтетическая низковязкая, с высокой стабильностью. Подходит для DSG, включая DL382. Цена ~10-15 USD/л.
2. Ravenol MTF-4 SAE 70W:
Полностью синтетический на PAO-базе, близок к оригинальной PAO-основе (dec-1-ene homopolymer hydrogenated, CAS 68037-01-4, 4-<8%; dec-1-ene dimers hydrogenated, CAS 68649-11-6, 30-<45% — аналог trimers в оригинале). Присадки: фосфорные (reaction mass of p-t-butylphenyl… 1-<2.4%) и сернистые (reaction products of 2,5-dimercapto… <0.2%). Рекомендован для VW G052549A2. Цена ~15-20 USD/л.
3. Fuchs TITAN SINTOFLUID FE SAE 75W (или 75W-80):
Fuchs — часто OEM-поставщик для VW. База — низковязкое гидроочищенное масло (CAS 64742-54-7, 70-100%, аналог hydrogen-treated inert oil в оригинале). Присадки: органические полисульфиды (CAS 68937-96-2, 3-7%), аминфосфаты (CAS 931-384-6, 1-5%) и арилтиофосфаты (CAS 597-82-0, 0.1-1%) — похожи на ZDDP и сернистые компоненты. Подходит для синхронизированных МКПП и DSG-механики. Цена ~10-15 USD/л.
4. Febi Bilstein 39070 (DSG Gear Oil):
Синтетическая смесь с гидроочищенными базовыми маслами (C20-50). Присадки: алкилтиофосфиты (0.1-<1%, аналог ZDDP) и этоксилированные амины (0.1-<1%, аналог alkylamines). Близок по добавкам коррозионной защиты. Рекомендован для VW DSG. Цена ~8-12 USD/л.
Другие упоминаемые аналоги (менее близкие по доступным SDS, но совместимые): Motul Gear 300 75W-90 (PAO/эстеры с ZDDP), Castrol Syntrans V FE 75W-80 (синтетика с фосфором), Wolf Vitaltech 75W MTF (синтетика для MTF)."
Интересно, конечно, каким образом 75-90 и 75-80 ИИ рекомендует в качестве заменителя, если там вязкость при 40 и 100 градусах почти в два разы выше чем у 70W и 75W.
Если это масло только для смазки шестеренок, то (при условии совместимости с прокладками и уплотнениями) всё может и прокатить. Будет чуть меньший износ шестеренок и чуть больше потери на сопротивление маслу, мех. часть на пару градусов станет теплее. Это же не ATF, где важны характеристики масла как гидрожидкости, в нем не плавают сцепления…
Спросил у ИИ, почему нельзя, чтобы смешивались похожие масла из ATF и MTF в коробке:
"…Составы действительно похожи на базовом уровне — обе жидкости синтетические/полусинтетические на PAO (полиальфаолефинах) и гидротретированных парафинах (Group III), с общими присадками (амины, кислоты для антикоррозии/антиизноса). Но это как сравнивать моторное масло и ATF: база одна, а "начинка" (пакет присадок ~5–10%) заточена под разные задачи. VAG специально формулирует их, чтобы ATF не "слизывало" сцепления, а MTF не вызывало рывков в гидравлике.
MTF: Выше доза присадки для защиты шестерен (пленка на металле); ATF: Меньше, чтобы не "загрязнять" сцепления.
ATF: Специфические присадки для "липкости" сцеплений (плавное трение); MTF: Для металла-металл, без акцента на фрикцию.
ATF: Полимеры для вязкостного индекса (стабильность в гидравлике); MTF: Больше антиоксидантов для защиты шестерен.
Вывод по составу: 80–90% совпадений в базе, но присадки различаются по типу/дозе (3–5% vs 1–2%). Смешивание (10–20% от объема) меняет баланс: ATF теряет фрикцию (рывки сцеплений), MTF — EP-защиту (износ шестерен). Результат: перегрев, шум, преждевременный выход из строя"
Раньше у DL501 в мех часть лили G055532A2 это обычное трансмиссионка GL-4, . 75w-80/75w
Теперь же у DL382 масла все жиже… Призрачная экономия топлива и ПАО как продление ресурса…
У нас в мех часть льют Motul Gear Power LV 70W или FUCHS 75W FE TITAN SINTOFLUID
60т.км регламент как для DL382 так и для DQ381
В dl501 0b5 в мех часть можно 75в80?
Лейте масло с допуском
Ага с допуском по екзисту чушь какая то с конским ценником.
SergeiSplit
Раньше у DL501 в мех часть лили G055532A2 это обычное трансмиссионка GL-4, . 75w-80/75w
Теперь же у DL382 масла все жиже… Призрачная экономия топлива и ПАО как продление ресурса…
У нас в мех часть льют Motul Gear Power LV 70W или FUCHS 75W FE TITAN SINTOFLUID
60т.км регламент как для DL382 так и для DQ381
Проблема с густотой масла в том, что под неё тюнят софт у коробки и как она адаптирует силу прижима пакетов сцеплений
Силу прижима пакетов регулируют софтом?
Софт рулиг гидравликой, а уже она жмёт пакеты.
Ещё раз, "силу прижима пакета фрикционов" вы можете регулировать по средствам изменения программного обеспечения… Невероятно…
Наверное есть "тюнеры" которые площадь фрикционов могут увеличивать…
Помню советские люди ставили банки с водой и кремы перед телевизором… 🤷♂️
Расскажите, как управляется пакет фрикционов? Если вы это помните Чумака, у вас советское образование, наверняка лучшее в мире
Расскажите лучше как "программно" можно увеличить силу прижима фрикционов?
Опять же повторю… Для бОльшего момента увеличивают площадь… верно?
Кстати пока ДСГ эволюцию проходила, давление понижали… Верно?
Ладно… разговор не имеет смысла… Не отвечайте…
Поменял байтик в прошивке и сила прижима стала больше… Или меньше… Электроника, она ведь умная и руководит механикой
Я вам вроде всё написал 🤷♂️
Всё — это что?
SergeiSplit
Я вам вроде всё написал 🤷♂️
А нам тоже интересно. А как Вы думаете на что влияет вязкость жидкости?
SergeiSplit
Раньше у DL501 в мех часть лили G055532A2 это обычное трансмиссионка GL-4, . 75w-80/75w
Теперь же у DL382 масла все жиже… Призрачная экономия топлива и ПАО как продление ресурса…
У нас в мех часть льют Motul Gear Power LV 70W или FUCHS 75W FE TITAN SINTOFLUID
60т.км регламент как для DL382 так и для DQ381
Ещё какой-то минус в нагреве коробки по идее, меньше потерь на трение
Спец. масло для гидравлической части мехатроника DSG — RAVENOL DCT/DSG LV Fluid shop.ravenol.su/transmiss…ravenol-dct-dsg-lv-fluid/ и спец. масло RAVENOL MTF-4 70W shop.ravenol.su/ravenol-mtf-4-70w/ для механической части DSG это отличный выбор!
Какой у Вас уже пробег на этом масле? Коробка работает штатно? Замечаний по работе в зимний и летний период эксплуатации нет?
У равинола вечно все есть) посмотришь и думаешь-высокотехнологичная компания😂😂😂 а по факту они льют то, что максимально приближено к оригиналу… если это 75w то что еще изобретать?)
у wolf есть допуски
VW — G 055 529
VW — G 055 549
ru.wolflubes.com/ru-ru/pr…80-01#sizes-and-packaging
Добрый день. Ну что, поменяли масло в мех.части? какие ощущения от ravenol?
Клёвая аватарка
У кого коробка DL-382, если ехать чуть больше 90 км в час, у всех тоже подкидывает 7 передачу?мне кажется кжется раньше такого не было у меня ?или это норма?ну а если ехать газ в половину грубо, то ее подкидывает только ближе к 120!
У меня так же, едешь в щедяшем режиме, коробка старается быстрее повысить передачу ( экономить топливо ). Если поддаешь газку, то она держит крутящий, и не кидает передачу на верх.
Вот сегодня дал газку со светофора, ехал 130 на 4 передаче) газ отпустил, и она сразу перекинула на 7.
экономия топлива есть только от праильного режима скорости — равномерного. А не ездить на повышенных. езжу в S все время. мотор в нагрузке, расход смешной
Salomon141090
У кого коробка DL-382, если ехать чуть больше 90 км в час, у всех тоже подкидывает 7 передачу?мне кажется кжется раньше такого не было у меня ?или это норма?ну а если ехать газ в половину грубо, то ее подкидывает только ближе к 120!
если в драйве — также работает, по-этому всегда в спорте езжу
На каком пробеге будете менять? Где брали ravenol?
Рекомендуем подписаться на наш блог www.drive2.ru/o/ravenolsince1946/blog/ . У Вас будет прямая связь со службой технической поддержки дистрибьютора немецкого масла RAVENOL, Вы будете в курсе акций, скидок, новинок в ассортименте, новых допусков и спецификаций, сможете участвовать в розыгрыше призов и подарков среди наших подписчиков. Также наши подписчики получают скидки по купону, который мы высылаем в личку.
Добрый день! Хорошее расследование! Но в итоге какое масло залили ?)
Купил Ravenol, ещё не лил, скоро буду
Рекомендуем подписаться на наш блог www.drive2.ru/o/ravenolsince1946/blog/ . У Вас будет прямая связь со службой технической поддержки дистрибьютора немецкого масла RAVENOL, Вы будете в курсе акций, скидок, новинок в ассортименте, новых допусков и спецификаций, сможете участвовать в розыгрыше призов и подарков среди наших подписчиков. Также наши подписчики получают скидки по купону, который мы высылаем в личку.
А можешь подсказать, если знаешь конечно. Поменял в сервисе масло в обеих частях. Но в механику залилось 3 литра и начало вытирать лишнее. Отдали назад 1л. Что могли сделать не так? Можно ли проверить в механической части самому или опять разбирать нужно? Масло G 052 549 A2
Вот мануал по замене, ищите фразу "Маханическая часть". На первый взгляд ничего хитрого нам нет…
Slava-QuattroVod
А можешь подсказать, если знаешь конечно. Поменял в сервисе масло в обеих частях. Но в механику залилось 3 литра и начало вытирать лишнее. Отдали назад 1л. Что могли сделать не так? Можно ли проверить в механической части самому или опять разбирать нужно? Масло G 052 549 A2
Фильтра меняли какие либо рот замене масла в механической части и снимали ли коробку для замены фильтров ?
Саму коробку не снимал, вроде мехатроник снимали. Фильтра все менял
Что-то я не пойму. Толи у меня глаз в ночи замылился, толи в основном тексте поста, после сравнительной таблицы оригиналов VAG, есть не точность, а именно неправильно указан второй номер ПАО по CAS. Вместо: 72623-86-0 (гидрокряк), нужно указать: 68037-01-4 (синт).
Да, кряк пытался пролезть на второе место, поправил. Теперь там ПАО. Спасибо!
Apakach
Что-то я не пойму. Толи у меня глаз в ночи замылился, толи в основном тексте поста, после сравнительной таблицы оригиналов VAG, есть не точность, а именно неправильно указан второй номер ПАО по CAS. Вместо: 72623-86-0 (гидрокряк), нужно указать: 68037-01-4 (синт).
Рекомендуем подписаться на наш блог www.drive2.ru/o/ravenolsince1946/blog/ . У Вас будет прямая связь со службой технической поддержки дистрибьютора немецкого масла RAVENOL, Вы будете в курсе акций, скидок, новинок в ассортименте, новых допусков и спецификаций, сможете участвовать в розыгрыше призов и подарков среди наших подписчиков. Также наши подписчики получают скидки по купону, который мы высылаем в личку.
уже 3 раз залил в мех. часть коробки Motul Multi DCTF, пробег 210+. Могу советовать
Это аналог для G 055 529 A2, он в мехатроник льётся раз в 60 т. пробега. Мех. масло, это другое, "на весь срок службы"
я вам по собственному опыту говорю, уже 3 раза менял в механической части и заливал туда имено этот мотюль, в мехатроник лью оригинал. Все прекрасно работает. Судя по всему в мех часть относительно любая трансмиссионка подойдет, если менять часто.
Поздравляю, вы туда льёте масло для мехатроника, которое g 055 529 a2. Радует конечно, что оно работает, но VAG почему-то пугает всякими карами, если эти масла смешаются
я в курсе, в мануале этого масла допускается использование в механических коробках где требуется низковязкое масло 70 или 75W, так что все работает. а VAG пусть дальше пугает. Смешивать нельзя, имеется ввиду если масло из механической части с продуктами сработки фрикционов попадет в мехатроник
Так фрикционы — это мехатроник?
фрикционы это механическая часть
А разве фрикционы это не часть дисков сцепления которое как раз находится в гидравлической части DSG в одной масленной ванне с мехатроником которые омываются маслом ATF G055529A2😁
да-да, я все перепутал)
Ничего страшного! Бывает)))
vasvas12
фрикционы это механическая часть
В обзоре на коробку пишут "В сравнении с 0B5 трансмиссию 0CK/0CL можно характеризовать как несколько более надежную, поскольку в механической части имеется прочный набор шестерен. По трансмиссионным жидкостям реализованы 2 полости: в механическую часть и гидравлическую часть (мехатроник и сцепление). Таким образом, сцепление находится с мехатроником в одной масляной ванне."
Так что сцепление — это гидравлическая часть, масло в которой меняется раз в 60 тыс. км по регламенту
vasvas12
я в курсе, в мануале этого масла допускается использование в механических коробках где требуется низковязкое масло 70 или 75W, так что все работает. а VAG пусть дальше пугает. Смешивать нельзя, имеется ввиду если масло из механической части с продуктами сработки фрикционов попадет в мехатроник
Похоже смешивать два масла в DL-382 нельзя, т.к. мехатронику от более жидкого масла из мех. части КПП может придти кирдык. Шестерням скорее всего всё-равно (в пределах разумного конечно)
kcctech
Это аналог для G 055 529 A2, он в мехатроник льётся раз в 60 т. пробега. Мех. масло, это другое, "на весь срок службы"
Я кстати тоже заметил, что масло ATF предназначенное для гидравлической части КПП (аналоги оригинальному G055529A2), так же предлагаются как замена масла MTF в механическую часть. То есть получается, что одно и то же масло и туда, и туда! Но…
Допустим при поиске аналога масла по его номеру на сайте Ravenol, для MTF G055549A2 предлагается DCT/DSG Getriebe Fluid (вот: podbor.ravenol.ru/search/?q=G055549A2+), хотя оно заявлено как масло ATF и предлагается в виде замены для DSG DL501 и DL382 (гидравлическая часть, ATF). Так же, тут на Драйв2 я видел пост (www.drive2.ru/l/639002898910415727/ ) о том, что парень, наш коллега evgen231278, залил себе это масло в мех.часть DL382, так как ему посоветовал это сделать тех.специалист Ravenol’a. Парень этот пишет, что с КПП всё отлично! Помню я тогда подумал, что это полный бред и тоже написал запрос в Ravenol со своим ВИН-номером, на что получил ответ. Вот прямая цитата: «В мех.часть DSG лучше заливать трансмиссионное масло MTF-3 75W, так как в таком узле, оно лучше справится с нагрузкой. Продукт DCT/DSG так же технически пригоден, и у него соответствие G 055549, но этот вариант скорее подходит в тех видах роботизированных КПП, у которых общий картер гидравлической и механической части.». Странно — да? Парню посоветовал одно, а мне посоветовал другое! Причём там где допуск есть — лить его не надо, а говорит лучше лейте то — где допуска нет))))
Но напомню, у меня DL382-Q тип 0CL (Quattro Torsen), а у парня этого должна быть DL382-F тип 0CK (передний привод). Видимо и подбор Ravenol’a тоже ориентируется на это и предлагает разные масла (подумал я). Чтоб это ещё раз перепроверить, я сделал подбор не по номеру масла, а через «форму подбора по автомобилю» на сайте Ravenol’a, а потом и на других сайтах по маслу (Rowe и Wolf).
Так вот, подбор масла по «марке и комплектации авто», на сайте Ravenol, показывает немного кривовато, но в целом следующее:
— для 0CK (передний привод) в основном рекомендует MTF-4 70w и изредка MTF-3 75w (видимо срабатывает та самая таинственная приписка 2049840).
— для 0CJ (Quattro Ultra) показывает только MTF-4 70w.
— для 0CL (Quattro Torsen) всегда рекомендует только MTF-3 75w.
— для механических 6-ступ. КПП показывает только MTF-3 75w.
Замечу, что у масла MTF-3 75w в списке допусков не значится ни G055549A2 ни G052549A2. А так же, система подбора «по марке и комплектации авто» не показывает и не рекомендует в мех.часть КПП лить DCT/DSG Getriebe Fluid (о котором писал выше), хотя допуск с номером G055549A2 там имеется!
Вот такой каламбур)))
На сайте масла ROWE вообще ничего конкретного не нашёл под наши допуски MTF. Есть там у них конечно TOPGEAR FE 75w-80 S (art. 25066), которое залил себе в DL382 парень тут в этой ветке qaz0000, и говорит 10’000 км. всё отлично (может и так, не спорю), но я смотрю это масло по характеристикам, а оно густое в сравнении с оригиналом. (Вот оно: rowe-russland.ru/files/TDS/pi-rowe-25066-ru.pdf).
Так же у них есть ATF DCG ll (art. 25067), которое идёт к нам и имеет допуск G055529A2 как масло ATF. Очень похоже по вязкосным характеристикам на MTF-3 от Ravenol’a и DSG Fluid от WOLF, но только ещё чуть жиже и чуть ближе к оригиналам MTF. (Вот оно: rowe-russland.ru/files/TDS/pi-rowe-25067-ru.pdf). Но технические специалисты компании ROWE очень консервативны, не как у Ravenol’a))) Говорят: «если нет допуска, то и лить нельзя». Всё, точка! А я так хотел именно Rowe.
Короче я дополнительно написал им именно в Германию, посмотрим чего ответят)))
Ещё на сайте масел WOLF нашел интересный вариант, но он тоже «и туда, и туда», DSG Fluid (art. 5089), имеет допуски как ATF G055529 так и MTF G055549. По характеристикам вязкости между MTF-3 от Ravenol’a и ATF DCG ll от ROWE. Вот оно: ru.wolflubes.com/ru-ru/pr…ecotech-dsg-fluid/5080-01
А так же, по моему вот это очень интересное масло WOLF EcoTech 75w PREMIUM, с допуском MTF G052549 и красивыми, жидкими характеристиками вязкости. Вот оно: ru.wolflubes.com/ru-ru/pr…-premium/2218-01#typicals
* Кстати, в конце номера масла у VAG, последние 2 символа можно не писать ибо это означает литраж упаковки, в нашем случаи эти 2 символа «А2» = 1 литр.
P.S. Может конечно химики там и придумали универсальную жидкость для ATF и MTF сразу, но что-то больше всё это похоже на маркетинг! ХЗ.
[мысли в слух]
Я нашёл safety datasheet на G 055 529, там тоже PAO, но другие хим. соединения. Возможно, они не до конца совместимы
Может тебе их тоже выложить тут?
Для истории и познания)))
А safety datasheet других масел из списка выше ты не находил? Rowe хотелось бы сравнить, да и другие.
Возможно, я Rove пока не искал, но по vag ещё чуточку есть
Выкладывай, интересно же!
Твой этот “детектив” превращается уже в почти “энциклопедию”)))
Не всё так быстро, статейку нужно как минимум написать, подготовить форточки, вычитать текст. Всё будет, не переживайте
Отлично!.. Тогда ждём!..
Главное достоверные факты и чтоб желательно они были упакованы в наглядно-читаемый вид :)))
На моё удивление, масло в мехатроник сделано на основе тех же двух PAO, что и масло в мех. часть, оно разве что немного гуще.
Во прикол! Как это так?))) Зачем тогда вообще этот «цирк» аж с 3 маслами на 1 узел по сути?! Может дело в дополнительных присадках с содержанием серы и окислением цветных металлов? Скинь сюда эти данные G055529A2, посмотрим))
А пёс их поймёт. Может пакет присадок не совместим, но я не химик, с ходу понять не смогу про взаимную совместимость нескольких органических компонент
Apakach
Во прикол! Как это так?))) Зачем тогда вообще этот «цирк» аж с 3 маслами на 1 узел по сути?! Может дело в дополнительных присадках с содержанием серы и окислением цветных металлов? Скинь сюда эти данные G055529A2, посмотрим))
Вот польский файлик на g055529a2 www.vw-group.pl/data/MSDS/G__055529.pdf
Apakach
Может тебе их тоже выложить тут?
Для истории и познания)))
А safety datasheet других масел из списка выше ты не находил? Rowe хотелось бы сравнить, да и другие.
Вот Rowe, мне кажется, что основные составляющие — другие: lichtex.de/mediafiles/Dok…t/EN/25067-SDB-GB-GHS.pdf
Apakach
Я кстати тоже заметил, что масло ATF предназначенное для гидравлической части КПП (аналоги оригинальному G055529A2), так же предлагаются как замена масла MTF в механическую часть. То есть получается, что одно и то же масло и туда, и туда! Но…
Допустим при поиске аналога масла по его номеру на сайте Ravenol, для MTF G055549A2 предлагается DCT/DSG Getriebe Fluid (вот: podbor.ravenol.ru/search/?q=G055549A2+), хотя оно заявлено как масло ATF и предлагается в виде замены для DSG DL501 и DL382 (гидравлическая часть, ATF). Так же, тут на Драйв2 я видел пост (www.drive2.ru/l/639002898910415727/ ) о том, что парень, наш коллега evgen231278, залил себе это масло в мех.часть DL382, так как ему посоветовал это сделать тех.специалист Ravenol’a. Парень этот пишет, что с КПП всё отлично! Помню я тогда подумал, что это полный бред и тоже написал запрос в Ravenol со своим ВИН-номером, на что получил ответ. Вот прямая цитата: «В мех.часть DSG лучше заливать трансмиссионное масло MTF-3 75W, так как в таком узле, оно лучше справится с нагрузкой. Продукт DCT/DSG так же технически пригоден, и у него соответствие G 055549, но этот вариант скорее подходит в тех видах роботизированных КПП, у которых общий картер гидравлической и механической части.». Странно — да? Парню посоветовал одно, а мне посоветовал другое! Причём там где допуск есть — лить его не надо, а говорит лучше лейте то — где допуска нет))))
Но напомню, у меня DL382-Q тип 0CL (Quattro Torsen), а у парня этого должна быть DL382-F тип 0CK (передний привод). Видимо и подбор Ravenol’a тоже ориентируется на это и предлагает разные масла (подумал я). Чтоб это ещё раз перепроверить, я сделал подбор не по номеру масла, а через «форму подбора по автомобилю» на сайте Ravenol’a, а потом и на других сайтах по маслу (Rowe и Wolf).
Так вот, подбор масла по «марке и комплектации авто», на сайте Ravenol, показывает немного кривовато, но в целом следующее:
— для 0CK (передний привод) в основном рекомендует MTF-4 70w и изредка MTF-3 75w (видимо срабатывает та самая таинственная приписка 2049840).
— для 0CJ (Quattro Ultra) показывает только MTF-4 70w.
— для 0CL (Quattro Torsen) всегда рекомендует только MTF-3 75w.
— для механических 6-ступ. КПП показывает только MTF-3 75w.
Замечу, что у масла MTF-3 75w в списке допусков не значится ни G055549A2 ни G052549A2. А так же, система подбора «по марке и комплектации авто» не показывает и не рекомендует в мех.часть КПП лить DCT/DSG Getriebe Fluid (о котором писал выше), хотя допуск с номером G055549A2 там имеется!
Вот такой каламбур)))
На сайте масла ROWE вообще ничего конкретного не нашёл под наши допуски MTF. Есть там у них конечно TOPGEAR FE 75w-80 S (art. 25066), которое залил себе в DL382 парень тут в этой ветке qaz0000, и говорит 10’000 км. всё отлично (может и так, не спорю), но я смотрю это масло по характеристикам, а оно густое в сравнении с оригиналом. (Вот оно: rowe-russland.ru/files/TDS/pi-rowe-25066-ru.pdf).
Так же у них есть ATF DCG ll (art. 25067), которое идёт к нам и имеет допуск G055529A2 как масло ATF. Очень похоже по вязкосным характеристикам на MTF-3 от Ravenol’a и DSG Fluid от WOLF, но только ещё чуть жиже и чуть ближе к оригиналам MTF. (Вот оно: rowe-russland.ru/files/TDS/pi-rowe-25067-ru.pdf). Но технические специалисты компании ROWE очень консервативны, не как у Ravenol’a))) Говорят: «если нет допуска, то и лить нельзя». Всё, точка! А я так хотел именно Rowe.
Короче я дополнительно написал им именно в Германию, посмотрим чего ответят)))
Ещё на сайте масел WOLF нашел интересный вариант, но он тоже «и туда, и туда», DSG Fluid (art. 5089), имеет допуски как ATF G055529 так и MTF G055549. По характеристикам вязкости между MTF-3 от Ravenol’a и ATF DCG ll от ROWE. Вот оно: ru.wolflubes.com/ru-ru/pr…ecotech-dsg-fluid/5080-01
А так же, по моему вот это очень интересное масло WOLF EcoTech 75w PREMIUM, с допуском MTF G052549 и красивыми, жидкими характеристиками вязкости. Вот оно: ru.wolflubes.com/ru-ru/pr…-premium/2218-01#typicals
* Кстати, в конце номера масла у VAG, последние 2 символа можно не писать ибо это означает литраж упаковки, в нашем случаи эти 2 символа «А2» = 1 литр.
P.S. Может конечно химики там и придумали универсальную жидкость для ATF и MTF сразу, но что-то больше всё это похоже на маркетинг! ХЗ.
[мысли в слух]
"Может конечно химики там и придумали универсальную жидкость для ATF и MTF сразу, но что-то больше всё это похоже на маркетинг! ХЗ."
В поперечных коробках DQ-250 и DQ-500 заливается одна жидкость. Так что да, придумали
В принципе да, ты прав и это даже не удивительно! В наш-то век, когда космические корабли бороздят просторы Вселенной…
Только вот в дальнейшем, после DQ250 и DQ500, почему-то они (конструкторы VAG), решили всё же разделить эти масленные контуры в DL501 и DL382. Ещё и для MTF сделали аж 2 почти одинаковые жижи, и почему-то запретили их смешивание с жижей ATF. А зачем и почему? Чтобы нас потролить?)))
Предположу, что всё же эта универсальная жижа (ATF+MTF), не справляется со всеми своими задачами которые возложили на неё. Не знаю, может из-за продольного расположения и встроенного дифференциала, изменения потрохов в конструкции мех.части с добавлением туда цветных металлов и изменением зазоров в трущихся парах, и т.д. ХЗ. Может из-за текучести и живучести масла а-л-я «на весь срок службы», особенности маслонасоса или вообще нового регламента по выбросам СО2 и экономичности топлива. ХЗ, но факт есть факт!
Хотя может это раньше, лет 8 тому назад, такой универсальной жижи не было, а теперь она появилась (допустим WOLF EcoTech DSG FLUID о которой я писал выше), а производитель VAG хочет пока оставить как есть ибо это просто и прибыльно? Может и так. ХЗ…
Так же замечу, что я ни разу не встречал жидкость ATF с допуском API GL-1/2/3/4/5 который обязан быть в жидкости MTF.
А вот у этой универсальной жижи Wolf, о которой я писал чуть выше, помимо допусков G055529 (ATF) и G055549 (MTF), так же есть ещё допуск API GL-4.
Кстати, а вот у Motul MULTI DCTF, который тут советовал и льёт себе vasvas12, как ни странно тоже есть API GL-4, хотя у него нет допуска G052549/G055549 (MTF), а только G055529 (ATF), но зато у него есть положительный отзыв с реальным и не малым пробегом. (motul-product.ru/sites/de…sclid=lmcdekw243628557732).
Ну а у Ravenol DCT/DSG Getriebe Fluid, о котором говорили ранее и который тоже имеет допуски ATF+MTF, и предлагается как универсальная замена, API нету!, поэтому это — маркетинг)))
Продольные и поперечные коробки делали разные команды у разных подрядчиков Vag-a, одни сделали одно масло, другие — два разных, обе схемы имеют право на жизнь
Apakach
В принципе да, ты прав и это даже не удивительно! В наш-то век, когда космические корабли бороздят просторы Вселенной…
Только вот в дальнейшем, после DQ250 и DQ500, почему-то они (конструкторы VAG), решили всё же разделить эти масленные контуры в DL501 и DL382. Ещё и для MTF сделали аж 2 почти одинаковые жижи, и почему-то запретили их смешивание с жижей ATF. А зачем и почему? Чтобы нас потролить?)))
Предположу, что всё же эта универсальная жижа (ATF+MTF), не справляется со всеми своими задачами которые возложили на неё. Не знаю, может из-за продольного расположения и встроенного дифференциала, изменения потрохов в конструкции мех.части с добавлением туда цветных металлов и изменением зазоров в трущихся парах, и т.д. ХЗ. Может из-за текучести и живучести масла а-л-я «на весь срок службы», особенности маслонасоса или вообще нового регламента по выбросам СО2 и экономичности топлива. ХЗ, но факт есть факт!
Хотя может это раньше, лет 8 тому назад, такой универсальной жижи не было, а теперь она появилась (допустим WOLF EcoTech DSG FLUID о которой я писал выше), а производитель VAG хочет пока оставить как есть ибо это просто и прибыльно? Может и так. ХЗ…
Так же замечу, что я ни разу не встречал жидкость ATF с допуском API GL-1/2/3/4/5 который обязан быть в жидкости MTF.
А вот у этой универсальной жижи Wolf, о которой я писал чуть выше, помимо допусков G055529 (ATF) и G055549 (MTF), так же есть ещё допуск API GL-4.
Кстати, а вот у Motul MULTI DCTF, который тут советовал и льёт себе vasvas12, как ни странно тоже есть API GL-4, хотя у него нет допуска G052549/G055549 (MTF), а только G055529 (ATF), но зато у него есть положительный отзыв с реальным и не малым пробегом. (motul-product.ru/sites/de…sclid=lmcdekw243628557732).
Ну а у Ravenol DCT/DSG Getriebe Fluid, о котором говорили ранее и который тоже имеет допуски ATF+MTF, и предлагается как универсальная замена, API нету!, поэтому это — маркетинг)))
Ребята, по Wolf есть его клон и по стоимости дешевле Чемпион.
www.championlubes.com/ru-…sg-fluid/5080-02#typicals
vasvas12
уже 3 раз залил в мех. часть коробки Motul Multi DCTF, пробег 210+. Могу советовать
спасибо за инфу
Очень интересно! Автору респект за проделанный труд поисковый))
Странно, что масла наши стоковые G052549A2 и G055549A2 совсем почти не отличаются. Разница лишь по сути в температуре замерзания. Интересно, эта вся информация о них или есть ещё какие-то данные? Может параметр индекса вязкости, или высокотемпературной вязкости, или тест на коррозию меди, а может и пенообразование?)) Судя по всему, там реально 70w, жижа! Я думал у G055549A2 будет получше/погуще параметры, как примерно у MTF-3 75w от Ravenol.
Тема до конца не раскрыта, но вот за параметры реально спасибо!
P.S. Не понял, а причем тут именно Castrol Transmax-7, замена в PDK ?
Оно всё есть, но в закрытых служебных документах Vag-a. Их нам никто не даст почитать, к сожалению.
Если желание открыть тайну — жгучее и подкреплено временем и баблом, можно обратиться к oil-club-овским завсегдатаям и заказать лабораторный анализ для обеих образцов масел.
По каталогу Etka 052 549 идёт именно в Dsg, а 055 549 — в целиком механические коробки современных машин Vag, можно ещё тут подумать, в чем различиея этих КПП.
"P.S. Не понял, а причем тут именно Castrol Transmax-7, замена в PDK ?"
А это попытка подобрать аналоги, близкими по хим. составу. Они — гущё, но тоже на Pao и должны подходить в DL382.
Ну и понять изменения в химии
DL501->DL382. Коробки то — родственники.
Про родственность DL501->DL328 я конечно знаю и твой ход мыслей мне понятен! Очень правильно, что есть наглядный пример именно в сравнении их масел. Просто по тексту я не совсем понял откуда взялось Castrol именно Transmax-7. Теперь ясно))) Единственное, я не понял, масло в DL501 тоже полная синтетика на ПАО или нет?
Заказать анализ через ОйлКлуб хорошая идея, но на сегодняшний день это всё на круг (для одного масла), встанет в ~12-15т.₽ ну и ждать ~3 недели. Соответственно, за два масла это х2. Негуманно! Конечно можно, но лучше делать такое не одному, а скинуться всем интересующимся))) Только вот применить все эти знания будет не просто ибо у аналогов не все параметры опубликованы, а делать ещё и их анализ — это будет очень накладно!
Вот и я не уверен, есть ли в этом практический смысл…
kcctech
Оно всё есть, но в закрытых служебных документах Vag-a. Их нам никто не даст почитать, к сожалению.
Если желание открыть тайну — жгучее и подкреплено временем и баблом, можно обратиться к oil-club-овским завсегдатаям и заказать лабораторный анализ для обеих образцов масел.
По каталогу Etka 052 549 идёт именно в Dsg, а 055 549 — в целиком механические коробки современных машин Vag, можно ещё тут подумать, в чем различиея этих КПП.
"P.S. Не понял, а причем тут именно Castrol Transmax-7, замена в PDK ?"
А это попытка подобрать аналоги, близкими по хим. составу. Они — гущё, но тоже на Pao и должны подходить в DL382.
Ну и понять изменения в химии
DL501->DL382. Коробки то — родственники.
Я не знаю как там в Etka (я ей не пользуюсь), но вот если вбить номер масла в подбор запчастей (у меня Автодок), то там по каталогу применимости будет видна совсем другая картина и она оч сильно отличается, а именно:
G052549А2 — масло MTF для DSG-7 тип 0CK (передний привод, без Quattro), тип 0CJ, 0HL, 0DK (полный привод с внешним центральным деференциалом, выносная муфта Quattro Ultra), а так же для всех видов 6 ступ.механики этого поколения с передним и полным приводом Quattro Ultra.
G055549А2 — масло MTF только для DSG-7 тип 0CL (полный привод со встроенным центральным дифференциалом Quattro Torsen), а так же для 0CK но с припиской «учитывать тех.инфу по продукту: 2049840». (что это за тех.инфа такая я не знаю).
* в номере запчасти самой КПП первые 3 символа и есть тип КПП (0CK, 0CL, 0CJ, 0HL, 0DK… ).
Соответственно масло в выносную муфту Quattro Ultra льётся своё, другое (G055515A2). А масло ATF (G055529A2), вообще идёт почти на весь VAG в гидравлическую часть DSG. Но сейчас мы вроде бы не об этом)))
А вопрос вот какой:
Зачем же производитель VAG для Quattro Torsen назначил другое, своё масло? А именно G055549A2. Вроде очевидно, из-за встроенного в КПП центрального диффа Torsen. Но тогда почему, судя по таблице с характеристикам и описанию, эти масла почти одинаковые?
Глянул в ETKA (это официальный каталог запчастей VAG), оба масла G052549A2 G055549A2 идут и в Quattro тоже. Там есть пометка, See что technical product information 2049840.
У китайцев этот TPI называется так (в переводе):
"99 [большой нефритовый стержень] 2049840-4 Жужжащий шум при прохождении поворотов — C7 переднеприводные модели с коробкой передач 0CK.pdf"
Вероятно, у G055549A2 больше пакет присадок, но я не химик к сожалению, чтобы понять значение каждой из присадок в составе.
Так и я говорю, что оба эти масла льются в Quattro, только G052… в Ultra и передний привод, а G055… в Torsen и передний привод с кодом (пометкой): 2049840.
Короче информация совпала)))
По этому коду/пометке 2049840 для переднего привода, я не уверен, но предполагаю, что это обозначает либо встроенную блокировку КПП переднего привода (не знаю, есть ли такая на Ауди), или рекомендация к замене артикула масла при шуме работы КПП (но это не точно).
Но то, что масло G055549A5 идёт именно в КПП тип 0CL (Quattro с Torsen), а масло G052549A5 в неё не идёт, точнее не рекомендуется, я полностью в этом уверен!
Так что по итогу. G055549A5 какое от равенола больше подходит, mtf3 или mtf4? Mtf4 как я понял по допуску, mtf3 не имеет допуска, но при этом разработано для нагруженных узлов, к которым можно отнести торсен.
Apakach
Очень интересно! Автору респект за проделанный труд поисковый))
Странно, что масла наши стоковые G052549A2 и G055549A2 совсем почти не отличаются. Разница лишь по сути в температуре замерзания. Интересно, эта вся информация о них или есть ещё какие-то данные? Может параметр индекса вязкости, или высокотемпературной вязкости, или тест на коррозию меди, а может и пенообразование?)) Судя по всему, там реально 70w, жижа! Я думал у G055549A2 будет получше/погуще параметры, как примерно у MTF-3 75w от Ravenol.
Тема до конца не раскрыта, но вот за параметры реально спасибо!
P.S. Не понял, а причем тут именно Castrol Transmax-7, замена в PDK ?
Рекомендуем подписаться на наш блог www.drive2.ru/o/ravenolsince1946/blog/ . У Вас будет прямая связь со службой технической поддержки дистрибьютора немецкого масла RAVENOL, Вы будете в курсе акций, скидок, новинок в ассортименте, новых допусков и спецификаций, сможете участвовать в розыгрыше призов и подарков среди наших подписчиков. Также наши подписчики получают скидки по купону, который мы высылаем в личку.
Что то я совсем запутался…у меня 382 коробка и ультра.
Мне объяснили так. Есть механическая часть коробки, а есть мало именно для меатроника, плюс масло в ультру.
Масло в муфту идет g055515 a2 (замена раз в 60т.км.)
Масло АТФ в коробку g055529 a2 (замена раз в 60 т.км)
Масло в мех. части коробки g052549 a2 (как бы на весь срок службы, но рекомендовано менять раз в 120 т.км)
Масло в раздатки g0555515 a2 (замена раз в 120 т.км, я так понял это дифференциалы)
Аналог какого масла вы нашли или не нашли?
Масло в мех. часть коробки, g 052 549 a2, оно же g 055 549 a2. Что до всего срока службы, то сливают это масло весьма неприглядного вида, я бы менял его иногда.
А вы то какое меняли? Я поменял G055529A2. Когда искал аналоги ему, не нашел. Они вообще существуют?
Я думал менять масло в мех. части на G 052 549 A2. Но, раз нашелся Ravenol MTF-4 и он — подходит, буду менять на него. В коробке DL-382 — два разных вида масла, одно в мехатронике, одно — в механической части, где шестерни.
В случае Quattro — добваляется ещё и мост
7samurai
Что то я совсем запутался…у меня 382 коробка и ультра.
Мне объяснили так. Есть механическая часть коробки, а есть мало именно для меатроника, плюс масло в ультру.
Масло в муфту идет g055515 a2 (замена раз в 60т.км.)
Масло АТФ в коробку g055529 a2 (замена раз в 60 т.км)
Масло в мех. части коробки g052549 a2 (как бы на весь срок службы, но рекомендовано менять раз в 120 т.км)
Масло в раздатки g0555515 a2 (замена раз в 120 т.км, я так понял это дифференциалы)
Аналог какого масла вы нашли или не нашли?
Рекомендуем подписаться на наш блог www.drive2.ru/o/ravenolsince1946/blog/ . У Вас будет прямая связь со службой технической поддержки дистрибьютора немецкого масла RAVENOL, Вы будете в курсе акций, скидок, новинок в ассортименте, новых допусков и спецификаций, сможете участвовать в розыгрыше призов и подарков среди наших подписчиков. Также наши подписчики получают скидки по купону, который мы высылаем в личку.
уже год в мехчасти ROWE HIGHTEC TOPGEAR FE SAE 75W-80 S, все ок
По вязкости нифига не понятно, думаю 80w110 думаю туда бы зашло. -72 точка кристализации скорее всего в лёд, точка застывания всяко выше.
Видимо да, но -30 — -35 оно уверенно выдержит
По моей DL 382 конца 2017г по vin для мехатроника определяет только один артикул масла G055529A2, а вот по MTF выдает оба ваших артикула. Вообще G052529A2 vag заливал первоначально в DL 382 и при проблемах с коробкой рекомендовал заливать G055529A2, якобы уходят пинки и проскальзывания, про это много описано в ветке Ауди А6 С7 рестайлинг. А в мех часть я тоже бузанул Ravenol, проехал уже около 10т.км полет отличный
Что интересно, в каталоге для Dsg — g052549 везде, а g055549 — для механических коробок
Вечно vag воду мутит и не раскрывает производителя и маркировку, а по факту с одной бочки только максимум чуть больше или меньше присадок. Надеемся что со временем всплывет производитель масел для DL 382
Бизнес, ничего личного. Есть куда более подлые способы отъёма денег, например сделать бесплатный лимитер скорости и не сделать круиз, якобы лишняя кнопка — это дорого.
evgen231278
По моей DL 382 конца 2017г по vin для мехатроника определяет только один артикул масла G055529A2, а вот по MTF выдает оба ваших артикула. Вообще G052529A2 vag заливал первоначально в DL 382 и при проблемах с коробкой рекомендовал заливать G055529A2, якобы уходят пинки и проскальзывания, про это много описано в ветке Ауди А6 С7 рестайлинг. А в мех часть я тоже бузанул Ravenol, проехал уже около 10т.км полет отличный
Подскажи на каком пробеге менял масло в механич. части и когда сливал оттуда масло было чистое ?
evgen231278
По моей DL 382 конца 2017г по vin для мехатроника определяет только один артикул масла G055529A2, а вот по MTF выдает оба ваших артикула. Вообще G052529A2 vag заливал первоначально в DL 382 и при проблемах с коробкой рекомендовал заливать G055529A2, якобы уходят пинки и проскальзывания, про это много описано в ветке Ауди А6 С7 рестайлинг. А в мех часть я тоже бузанул Ravenol, проехал уже около 10т.км полет отличный
Спец. масло для гидравлической части мехатроника DSG — RAVENOL DCT/DSG LV Fluid shop.ravenol.su/transmiss…ravenol-dct-dsg-lv-fluid/ и спец. масло RAVENOL MTF-4 70W shop.ravenol.su/ravenol-mtf-4-70w/ для механической части DSG DL-382 это отличный выбор!
Какой у Вас уже пробег на этом масле? Коробка работает штатно? Замечаний по работе в зимний и летний период эксплуатации нет?
Пробег более 30000км, без замечаний
Спасибо за честный отзыв. Для нас важна обратная связь.
Работу проделал отличную по поиску. Наверняка есть не мало аналогов с похожими составами, просто у Равенола информация о замене была на поверхности. Ну и в этой части коробки нет ничего сверх-технологичного, почему надо было бы лить дорогущий оригинал.
Там дело не в технологичнсти, а в совместимости, чтобы "новое" масло сальники не попортило и не пыталось вступать в реакцию с прошлым маслом. В мануале по коробке пишут, что смешивание масла из MTF и ATF приводит к печальным последствиям, вплоть до замены агрегата
Вот чего я понять не могу, так это как могут смешаться масла MTF и ATF если они находятся в разных масляных контурах?
Там возможен перелив между нишами, при излишнем уровне жидкостей.
Классное расследование) Так и думал что новый допуск — масло скорее всего чуть жиже для экономии. Себе лил от DL501 — Ravenol mtf-3. Бегает отлично)
Сейчас все масла сделали более жидкими и навернутыми по составу. Longlife и экономия топлива. Но, это работает двигатели не мрут от замены масла раз в 25 тыс.
texxnic
Классное расследование) Так и думал что новый допуск — масло скорее всего чуть жиже для экономии. Себе лил от DL501 — Ravenol mtf-3. Бегает отлично)
Поискал доку на MTF-3, там основа — не PAO, а гидрокрекинговое масло, добавление PAO — 10-15%. Однако, раз оно бегает, то границы совместимости — ещё шире, вероятно любая трансмиссионка подходит. cdn.autoteiledirekt.de/up…assports/7669064-en-1.pdf
texxnic
Классное расследование) Так и думал что новый допуск — масло скорее всего чуть жиже для экономии. Себе лил от DL501 — Ravenol mtf-3. Бегает отлично)
Рекомендуем подписаться на наш блог www.drive2.ru/o/ravenolsince1946/blog/ . У Вас будет прямая связь со службой технической поддержки дистрибьютора немецкого масла RAVENOL, Вы будете в курсе акций, скидок, новинок в ассортименте, новых допусков и спецификаций, сможете участвовать в розыгрыше призов и подарков среди наших подписчиков. Также наши подписчики получают скидки по купону, который мы высылаем в личку.