
Всем привет! Как и обещал, запись про сажевый фильтр или фильтр твёрдых частиц. Во время недавнего визита на сто, по поводу ошибки системы впрыска мочевины, сервисмен продиагностировал мой сажевик, показал какие-то цифры и как-то неуверенно сказал, что уже можно вырезать… А может ещё и очистится… А лучше сразу и вырезать…
Вобщем нагнал туману и естественно взял паузу, тем более что ошибка исчезла и больше не появлялась и решил хоть немного вникнуть в вопрос. Если Вы мне в комментариях поможете, кто уже изучал эту тему, будет вообще классно)))
Много где встречал в интернете записи и скриншоты экранов диагностических программ, на которых присутствовали значения сажи в граммах и народ отчитывался, что было вот столько то граммов, а после прожига стало вот столько то. Вооружился я элм327, проштудировал все популярные диагностические приложения, прописывал ПИДы, но все безрезультатно. Запись "масса сажи в фильтре" у меня появилась, но ЭБУ автомобиля никаких значений по этому каналу не передавал. Возможно мой элм сканер уже устарел и не поддерживает все протоколы, но зато я узнал интересный момент. Оказывается сажу никто не взвешивает в фильтре и значения в граммах это практически туфта))), калькулятор ЭБУ автомобиля рассчитывает на примере своих каких то формул, зависимости от пробега, количества холодных пусков и проч. Вобщем ни о какой точности измерений там речи не идёт и полагаться на эти граммы такое себе… Есть другая система диагностики, вот та основана на реальных датчиках и физических величинах-это разница давлений на входе в фильтр и выходе из него, так называемое дифференциальное давление сажевого фильтра. Если бы фильтра вообще не было, то эта разница равнялась бы нулю, потому что выхлопным газам ничего не мешало и соответственно от степени забитости фильтра давление на входе растёт и растёт эта разница давлений. Естественно от количества оборотов и нагрузки на двигатель дифференциальное давление тоже зависит. Вывод делаем, что показания этого датчика давления фильтра и есть лучшая диагностика состояния, в том числе и для ЭБУ автомобиля, который опираясь на эти значения в нужный момент включает программу прожига фильтра, а в критический — зажигает лампу "забит сажевый фильтр" на панели приборов.
Теперь отбросим наши исследования ненадолго и представим себя среднестатическим французом, которому по-барабану что там происходит под капотом, он видит только панель приборов и знает инструкцию. Загорелась лампа забитости фильтра? Инструкция гласит :в течении ста ближайших километров пробега выехать на трассу(дословно обеспечить равномерно движение на скорости не менее 60км/ч) и двигаться пока не потухнет данный сигнализатор.
Будь я французом, я бы вообще не парился-не горит лампочка фильтра, значит все исправно и рассуждения сервисмена по поводу удаления сажевика меня не должны волновать. Но я немного в другой ситуации, пробег уже достаточно большой и не хотелось бы, чтобы такой критический момент застал врасплох, неизвестно как поведёт себя машина, может буду за тысячу километров от дома и проч. Поэтому и полез в эти дебри. Теперь вопрос к знатокам или к тем у кого есть лексия или опыт в этом деле. Текущие показания давления фильтра на своём Рычике я знаю. И на ХХ и под нагрузкой. Перед прожигом и после него. Хотелось бы уточнить при каком значении датчика включается программа прожига, а самое главное при каком значении срабатывает лампа-сигнализатор забитого фильтра? Чтобы понимать какой "запас прочности"))) ещё у моего сажевика. Есть некоторая инфа из различных форумов, которую пока нельзя считать за аксиому, потому как возможно она не именно от этого мотора и этого фильтра(а для разных фильтров и разные пограничные значения).
А именно: включение принудительного прожига происходит при 37 кПа(писать все цифры буду в кПа, так считает мое приложение для элм и я уже привык), а включение лампочки-сигнализатора происходит при 45 кПа. Если это не так, прошу поправить меня в комментариях. Теперь непосредственно к цифрам моего Пежо

Показания практически сразу после пуска мотора, обороты ХХ слегка повышены ЭБУ на время прогрева, значения давления 0,1кПа что очень хорошо, но сразу скажу, что этот скриншот вскорости после прожига, возможно на следующее утро

Здесь уже давление 1,8 кПа, это на относительно прогретом моторе, тоже на ХХ, но незадолго до прожига. Видел даже давление на ХХ больше двух. Можно сделать промежуточный вывод: прожиг снижает давление на ХХ с 1.8-2.2 кПа до 0.1-0.5кПа

Здесь показания на прогретом моторе, на ходу, под небольшой нагрузкой, езжу по мкаду "на моменте" всмысле на оборотах максимального крутящего момента. Значения тоже примерно сразу после прожига, поэтому очень хорошие.

А бывае и так. Обороты больше трех тысяч, но это на стоящей машине без нагрузки. А на ходу при таких оборотах, на разгоне, видел значения и 22-25кПа. Опять же это незадолго до прожига. Обратите внимание на температуру выхлопных газов перед фильтром. Это тоже показания принимаемые ЭБУ для диагностики и управлением прожигом. В обычной эксплуатации они колеблются от 380 до 530 градусов, повышаясь на трассе до 600-650 на большой скорости и под нагрузкой. Пишут что при частых поездках в таком режиме температур(600-650) фильтр сам очищается и режим принудительного прожига ему вобщем-то и не нужен, а вот когда он включается, а у меня это происходит обычно на воскресных трассовых поездках, температура растёт до 800 и даже выше, держится в течении 10-15 минут и потом ползёт вниз. Рекомендуется в это момент двигаться равномерно для надлежащего очищения)))
Вот такие изыскания провел, продолжаю наблюдать периодически и сделал вывод, что прощаться с сажевиком пока рано, хотя и чувствуется что пробег оставил свой отпечаток. Забивается он у меня достаточно быстро, неделю городского режима, порядка 30-ти холодных запусков при вобщем то небольшом пробеге, около 200 км, а после воскресных вылазок прожиг его возвращает к неплохим показателям.
Пишите свое мнение в комментариях, делитесь опытом своих изысканий и изучений данного вопроса. Если будет мне что добавить, тоже отпишу в комментах.
Всем хороших дорог и добрых километров!






Комментарии 28
Поделюсь своими данными по сажевому. Как пришёл 5008 из Франции пробег между регенерациями был 120 км по трассе и примерно 170км в городе. После смены пастели на 8мм абсолютно ничего не поменялось. Через определенное время был заменён теплообменник егр ( уходил антифриз) и ситуация улучшилась. 180км -трасса, 250км- город. Но все равно считаю что это очень мало…
Это нормально, машина не новая. Французы вообще предусмотрели замену сажевика на 170 т(180 в некоторых модификациях), поэтому и спихивают их нам на границе такого пробега
Меня тоже мучает ошибка P2002 а сажевик вроде в норме по показанием…сделал пренудительный прожиг и с 9 мбар упало до 3 мбар…но чек всеровно горит…проверял форсунки на стэнд… впрыск отличный на все 4 но вот одно кидает чють больше нормы по обратеке…пробег 160к.
Приветствую! Какие то у Вас цифры странные, среднего пробега между прожигами и пробег от замены сажевого🤔
Спасибо за ответ!постараюсь сравнить с своим авто!
Я бы больше ориентировался на диффдавление. Это реальный показатель, а количество сажи это калькуляционный рассчёт
Полностью согласен!вчера после прожига сделал пару фото.фильтр поставил б/у так как труба была черной(он уже пропускал сажу хоть ошибок и не выдавал пробег 87 000)
DimaRifter
Я бы больше ориентировался на диффдавление. Это реальный показатель, а количество сажи это калькуляционный рассчёт
Очень интересно почитать ваши наблюдения!скажите вы наблюдали за количеством сажи до и после регенерации?
Приветствую! Да, периодически просматриваю параметры работы сажевого фильтра, теперь они посредством андроид авто выводятся на экран автомобиля.
По цифрам: сразу после прожига, если прожиг проходил на стоящей машине, количество сажи остаётся 1,7-2,5 грамма, если прожиг проходил на ходу 3,5-4 грамма.
Начало прожига (регенерации) на трассе при 13,4-13,7 грамма, в городе 15,4-15,7 грамма. Бывают исключения в виде прерванного прожига, тогда следующий может начаться например при 19гр. Это редко
IVA0405
Очень интересно почитать ваши наблюдения!скажите вы наблюдали за количеством сажи до и после регенерации?
Вот пример незадолго до прожига
В личку
Комментарий удалён
С момента написания этой записи в бортовике, прошёл год, я познакомился здесь на Драйве с человеком, который просто академик в плане диагностики авто через элм. Он научил как правильно настроить сканер, чтобы получать полную информацию, все параметры работы мотора. И сейчас, через год, я вижу и все прожиги, их длительность, расстояние между ними и проч. Сейчас у меня совсем другая статистика, но она более верная. Среднее расстояние между прожигами в районе 150 км. В идеальных условиях полных, законченных прожигов, чуть больше 160-165. А если упускаю ситуацию и езжу как обычный среднестатистический владелец-километраж падает до 135-140 между прожигами. Пробег уже 228, наверное поэтому, ещё есть мнения, что это наше ДТ неочень, особенно зимнее. Но что имеем, то имеем. Заметил, что расстояния между прожигами больше в городе, чем на трассе, а например при передвижения по тяжёлым лесным дорогам на 1-2-3 передаче, сажа в граммах вообще растёт очень медленно и возможно что проехал бы 300-400 км до прожига.
Езжу пока и наблюдаю. Система работает в штатном режиме, все прожигается, Думаю, что пока рано метаться, какие то мойки, присадки, не будем мешать машине работать🙂
Можете помочь настроить?
Здравствуйте, решили проблемы с частными прожигами?У меня такая же ситуация.
Да, ответил в личные
У меня сажевый меняли по гарантии, сейчас пробег на сажевом 65000, прожиги идут каждые 120-140 км, что очень часто, что с ним может быть не понятно, есть Какое-то догадки?
Приветствую! Стиль вождения, всмысле город-трасса, обороты, качество топлива, общее состояние мотора. Сколько пробег сейчас всего у авто?
Спасибо, очень познавательно.
Приветствую! С момента написания заметки ситуация немного изменилась. Новые пиды показывают и граммы и количество км от прожига до прожига. Год почти прошёл, сажевик справился и дальше эксплуатируется.
Я смотрел уже с самыми новыми пидами, но благодаря вашей записи определился с показаниями дифдавления. На холостых 1,2 но уже на 170 000 км повисла ошибка по замене фильтра. Нужно перепрописать.
Она у всех срабатывает, у кого на 170, у кого на 180. Мой сажевик ещё во Франции типа поменяли)))
Здравствуйте подскажите, по диагностике у меня написано что остаточный ресурс сажевого 170000км и последняя замена сажевого была 202000км назад, а пробег на приборке 124000км, это не говорит о том что пробег мотан?
Скажите, каким приложением пользуетесь для снятия показаний через elm?
Приветствую! Приложение Car scanner". Я много разных перепробовал, плюс минус одинаковую информацию выдают, наверное зависит от версии ELM, просто в этом приложении подача понравилась.
Надо проверить сколько фактически эолиса осталось и проверить чтоб он программно не закончился в блоке впрыска и в блоке подачи присадки
Приветствую! В этом моторе уже нет эолиса. Здесь так называемый сухой прожиг. Сажевик идёт сразу после мотора, практически на нем и висит. Сжигание сажи происходит от высоких температур выхлопных газов, в случае принудительного прожига, ЭБУ даёт команду на впрыск дополнительной порции топлива в цилиндр уже на такте выхлопа и оно догарает в сажевом фильтре, там температура 800+ и сажа выгорает. Минут 10-15
Практически диссертация!