Полагаю, что данная запись безусловно будет более информативной и популярной чем все предыдущие. Практически всем водителям Лады Весты 1,6 и 1,8 двигателей не хватает тяги и мощности двигателя. Кто то с этим мирится и ездит более степенно, а кто то пытается улучшить динамику авто всевозможными способами, и я один из таких. Есть несколько способов улучшения динамики, это доработка двигателя и доработка КПП. Я решил начать с доработки двигателя, так как к КПП претензий нет, работает, переключает, не шумит и ладно, а если что то развалится все равно туда придется залезть.
Подготовку к доработке двигателя начал в поиска гбц донора под распил, поиска мастера по доработке, также выбор распредвалов. ГБЦ нашел достаточно быстро и в достойном состоянии в соседней области за 10к с приоры с пробегом 169 тыс км. ГБЦ в хорошем техническом состоянии, с живой постелью распредвалов, без трещин и фрезеровки. Отмыл ее внешне без разбора, чтобы мастеру по распилу было приятнее с ней работать, и отправил в Самару. Там же были приобретены распредвалы Спортмаш 8,6 282, чтобы ГБЦ приехала ко мне в собранном виде. Работы по ГБЦ это распил каналов, очистка родных клапанов, замена сальников, фрезеровка плоскости, прирезка седел и притирка клапанов, ну и собственно сборка. Отличие ГБЦ 21126 от более современной ГБЦ это то что нет отверстия в ГБЦ под датчик температуры. На новых ГБЦ датчик стоит в корпусе термостата. Пришлось купить датчик и отрезать его под корень, чтобы заглушить отверстие.
Так как внешний вид подкапотки не хотел украшать железными ресиверами, выбор был однозначен ресивер Веста 1,8. Также до этого установил холодный впуск от Весты спорт. Форсунки останутся сток, по совету от настройщика.
По выпуску был заказан паук ДК про 4-2-1, резонатор СБД noise zero, глушитель СБД тихий и все на 51мм трубе. Паук соединен с резонатором с помощью хомута v-band, очень надёжное и качественное соединение без всяких прокладок.
Для эффективной работы установленного железа и получения максимальных характеристик мотора, будет заменен блок ЭБУ. Настройка будет производится на стенде. Но об окончательных результатах в следующей записи.
На данный момент на родном ЭБУ на практически родной прошивке, двигатель не работает на холостых, работает только когда холодный при повышенных холостых оборотах. Ездить неудобно в городе, машина часто глохнет. В ездовом режиме все конечно более менее нормально, реакция на нажатие педали газа лучше, подхват чувствуется на 3 тыс об, а с 4,5 тыс об уверенно и быстро упирается в отсечку. Детонации не прослушивается. Все работы по замене ГБЦ производил сам с другом, все сделали за 10 часов.
Комментарии 79
Ты на трэк собрался?
Иначе, зачем желать автомобиль, непригодный для использования на дорогах общего пользования
В чем непригодность?
Кроме того, что она глохнет на холостых, и трогаться проблематично?
Если вас заинтересовала запись, ну нажмите на следующую страницу бж, и увидите многие ответы на вопросы. Машина до настройки ведёт себя неадекватно, без этого никуда. Но во время настройки ЭБУ все проблемы решаются как на стенде, так и в движении. Это совершенно обычная машина, выдает только выхлоп
Здравствуйте, сколько мм распил губу?
35 выпуск, 37 впуск, без фанатизма
В чëм преимущество ресивера от 1,8?
Больше объем, диаметр каналов 37 мм, на 1,6 35мм, стоковый внешний вид
Переделка качественная в 1;8 л, допил головки, валы аккуратные с шестернями, спортивный воздух Лада Веста спорт, плюс ресивер time race с пауком pro car 38/51/51 мм и трассой на 51 трубе со спортивным катализатором Gesi второй генерации Eвро 5+ с правильной прошивкой, доделываю уже и все — будет достаточно!
Отказался от 1,8 из за не особой надёжности и 10-15 ЛС прихода. Обкатаю свой конфиг, если все норм прикручу турбо
Сначала открой двигатель и посмотри железки которые установил завод- будите неприятно удивлены. Для турбо необходимо двигатель перебрать иначе развалится. Вал не сидит на своем месте задиры сразу на вкладышах размер поршней разный дисбаланс полный и т д. По поводу прихода у меня 150+достаточно.
Были бы там нормальные железки, масложором бы этот двигатель не славился
borserg26
Сначала открой двигатель и посмотри железки которые установил завод- будите неприятно удивлены. Для турбо необходимо двигатель перебрать иначе развалится. Вал не сидит на своем месте задиры сразу на вкладышах размер поршней разный дисбаланс полный и т д. По поводу прихода у меня 150+достаточно.
На 1,8 и ГБЦ надо менять от 1,8. И валы которых нет, стоят на 50% дороже.
borserg26
Сначала открой двигатель и посмотри железки которые установил завод- будите неприятно удивлены. Для турбо необходимо двигатель перебрать иначе развалится. Вал не сидит на своем месте задиры сразу на вкладышах размер поршней разный дисбаланс полный и т д. По поводу прихода у меня 150+достаточно.
Не открывал. Собрал турбо. Откатал на не разжатом моторе 8000км и улитке Garrett. Разжал мотор, подкинул масляный кулёк и спокойно катаюсь на протяжении 69.000км.
jcconst
Отказался от 1,8 из за не особой надёжности и 10-15 ЛС прихода. Обкатаю свой конфиг, если все норм прикручу турбо
Вместо датчика можно было пробку с картера закрутить
Стояла и текла
borserg26
Переделка качественная в 1;8 л, допил головки, валы аккуратные с шестернями, спортивный воздух Лада Веста спорт, плюс ресивер time race с пауком pro car 38/51/51 мм и трассой на 51 трубе со спортивным катализатором Gesi второй генерации Eвро 5+ с правильной прошивкой, доделываю уже и все — будет достаточно!
Паук прокар своих денег не стоит, плюс видел что есть проблемы с установкой и стуком об стаб.
Все зависит кто устанавливает
Когда будет результат? Какой ЭБУ?
Месяц все выложу покажу
Подписан, жду результат, очень интересно. В Ставрополе есть хорошие мотористы
Собирали в Буденновске которых знают и в Ставрополе плюс здесь очень сильный парень по прошивкам. Все делает сам.; ждем обкатку и 🔥
Через неделю поеду на настройку, самому интересно что получится
borserg26
Собирали в Буденновске которых знают и в Ставрополе плюс здесь очень сильный парень по прошивкам. Все делает сам.; ждем обкатку и 🔥
Можешь поделиться контактами у кого все делал
jcconst
Когда будет результат? Какой ЭБУ?
Обкатываем чтобы зашиться
jcconst
Когда будет результат? Какой ЭБУ?
Собирали двигатель на очень качественных деталях
borserg26
Переделка качественная в 1;8 л, допил головки, валы аккуратные с шестернями, спортивный воздух Лада Веста спорт, плюс ресивер time race с пауком pro car 38/51/51 мм и трассой на 51 трубе со спортивным катализатором Gesi второй генерации Eвро 5+ с правильной прошивкой, доделываю уже и все — будет достаточно!
Если все собрать в кучу и собрать 1,8 двигатель, проще и дешевле сразу турбо на 1,6 с 230лс и 300 момента
Возможно и так.
jcconst
Если все собрать в кучу и собрать 1,8 двигатель, проще и дешевле сразу турбо на 1,6 с 230лс и 300 момента
Сейчас собрать нормальное турбо на длительный срок, это бюджет в 400к
Вот это правильный подход👍 все остальное просто на 1,6 турбину кинуть овчинка выделки не стоит🙂
Что тут спорить, вот тема👈
Был гольф дизельный, 140 сил всего и 320 момента после чипа, так вторая передача с 1500 оборотов без сцепления и до 4000 сплошной букс. При нажатии порезче- всегда мотор душила электроника и моргал аср. А тут 340 и передний привод. Все давно уехали, а оно все будет пытаться зацеп поймать.
Ну вроде как первые места занимают 🤷♂️
Наверное, вы путаете гражданский автомобиль и автомобиль для гонок. В гонках старты с нуля за гонку 1-3 раза включая питстоп, а гражданская машина среднюю имеет в районе 35. И за день сотни остановок-торможений. Автор получит мотор, что будет жить за 4 тысячами. Удобно ли это? Для него может быть. На мой взгляд, самый лучший тюнинг был бы расжатие мотора и установка турбины. Метод проверен тысячами автомобилей, успешен, рабочий.
Я согласен, турбина была бы в тему ! Видел в ютубе ролики, кто то вроде качественно устанавливает турбины от 200 тыс стоить там прибавка от 160 л.с вроде как, я конечно понимаю что такое на 340 л.с на передней, шуткую)))
Bhaalgorn
Наверное, вы путаете гражданский автомобиль и автомобиль для гонок. В гонках старты с нуля за гонку 1-3 раза включая питстоп, а гражданская машина среднюю имеет в районе 35. И за день сотни остановок-торможений. Автор получит мотор, что будет жить за 4 тысячами. Удобно ли это? Для него может быть. На мой взгляд, самый лучший тюнинг был бы расжатие мотора и установка турбины. Метод проверен тысячами автомобилей, успешен, рабочий.
Соглашусь отчасти. В планах конечно турбо есть, для этого и куплен сразу нормальный ЭБУ. Обкатаю данный конфиг и возможно прикручу турбо. Турбо это постоянная это борьба с температурными режимами на наших моторах.
Bhaalgorn
Наверное, вы путаете гражданский автомобиль и автомобиль для гонок. В гонках старты с нуля за гонку 1-3 раза включая питстоп, а гражданская машина среднюю имеет в районе 35. И за день сотни остановок-торможений. Автор получит мотор, что будет жить за 4 тысячами. Удобно ли это? Для него может быть. На мой взгляд, самый лучший тюнинг был бы расжатие мотора и установка турбины. Метод проверен тысячами автомобилей, успешен, рабочий.
Плюс проблемы с кпп, которая не держит момент на норм атмо моторе
Практически всем не хватает мотора? За всех то не говори. Практически всем таки хватает мотора. А кому не хватает мотора — меньшество. Мотор довольно таки хороший в стоке.
На гранте у меня, если посадить людей, то вес как у весты. И это я скажу вам жесть, разгон как у беременной лошади
У целого ряда автомобилей динамика хуже, сандеро 8 кл, октавия а5 1,6, фокус 1,6 105 и так можно долго перечислять, но никто не жалуется на каждом углу на них.
abdrashitov
Практически всем не хватает мотора? За всех то не говори. Практически всем таки хватает мотора. А кому не хватает мотора — меньшество. Мотор довольно таки хороший в стоке.
Смотр с чем сравнить))) а так согласен, весте нужна турбина, или минимум это 1.8, 1.6 в стоке это уныло
Тазы с атмо что 1.6 и 1.8 не вытащили в стоке лошадок как иномарки этого же класса, у корейцев в 1.6 123лс например что уже хорошо, а у 1.8 у большинства 140+лс в стоке.Если говорить про турбо то у Вагов небольшие объемы 1.2 1.4 и по лошадям 105-125лс но едут совсем по другому и намного приятнее чем на атмо, а потенциал турбо тюнинга всегда выше и проще чтоб добиться мощности иногда хватает просто прошивки и уже 125лс превращаются 160+ и 300момента))
abdrashitov
Практически всем не хватает мотора? За всех то не говори. Практически всем таки хватает мотора. А кому не хватает мотора — меньшество. Мотор довольно таки хороший в стоке.
Хоть 1 адекватный человек
Самое главное есть цель и она постепенно осуществляется- молодец! У меня чуть другой путь скоро закончу с машиной напишу.
Благодарю 🤝
Сомнительная доработка, вы лишили двигатель изменяемой геометрии на впуске, и поставили ресивер от 1,8 в котором фазорегулятор стоит! И вся ваша доработка гбц коту под хвост, т.к это дает максимальную эффективность с коротким холодным впуском, а не с коллектором который огибает пол двигателя! Сами и подтвердили, что на машине ездить не возможно, даже если доведете прошивку до ума то максимум чего добьетесь это параметров которые были до манипуляций с повышенным расходом топлива!
И вам не болеть
san4essz
Сомнительная доработка, вы лишили двигатель изменяемой геометрии на впуске, и поставили ресивер от 1,8 в котором фазорегулятор стоит! И вся ваша доработка гбц коту под хвост, т.к это дает максимальную эффективность с коротким холодным впуском, а не с коллектором который огибает пол двигателя! Сами и подтвердили, что на машине ездить не возможно, даже если доведете прошивку до ума то максимум чего добьетесь это параметров которые были до манипуляций с повышенным расходом топлива!
Толку от родного ресивера мало. Было бы там реализовано реальное изменение длины и диаметра каналов, то интересный вариант был бы. А там по факту при открытии заслонок, добавляется резонансная камера. Происходит это на 4900 примерно. И дает небольшую прибавку на верхах. Тюнинг ресивером можно получить куда больше на верхах и даже не потерять на назах, а бывает и добавить. В итоге имеем прибавку во всё диапазоне без всяких заслонок.
Ну если сравнивать родной рес и от 1,8 на сток моторе 1,6, то родной будет лучше на назах из-за более малого диаметра ранеров. На ресивере от 1,8 пик крутящего момента будет чуть позже по оборотам, где-то на 4800-5000, но до 3000 можно потерять.
У автора всё же имеются и другие доработки, только после настройки будет видно где добавилось, а где потеряли или не потеряли ни где, такое тоже бывает. Сейчас без настройки ЭБУ ТВС не соответствует заданной, от сюда провалы и дерготня. Родной ресивер со всеми доработками автора только затычкой будет после 5000об. Но и ресивер от 1,8 мотора тоже не очень на верхах, так же "сдувается" резко после 5500-6000
Поэтому и указал что сомнительная доработка! Ладно мотор бы был еще 2 литра объемом, но тут то куда?
Доработка достойная, отдача явно лучше будет, чем на сток моторе. Я свой доработал до 140 сил и при этом не потерял ни где. Даже до 3000об заметно лучше стока.
Бесполезно что то объяснять таким людям, так как по факту им это вообще не интересно, так чисто воздух погонять
Ну переубеди меня, я адекватный, прибавка в 20 л.с. Вы считаете стоит 110 000 рублей? Серъезно?
Kulibin71
Толку от родного ресивера мало. Было бы там реализовано реальное изменение длины и диаметра каналов, то интересный вариант был бы. А там по факту при открытии заслонок, добавляется резонансная камера. Происходит это на 4900 примерно. И дает небольшую прибавку на верхах. Тюнинг ресивером можно получить куда больше на верхах и даже не потерять на назах, а бывает и добавить. В итоге имеем прибавку во всё диапазоне без всяких заслонок.
Ну если сравнивать родной рес и от 1,8 на сток моторе 1,6, то родной будет лучше на назах из-за более малого диаметра ранеров. На ресивере от 1,8 пик крутящего момента будет чуть позже по оборотам, где-то на 4800-5000, но до 3000 можно потерять.
У автора всё же имеются и другие доработки, только после настройки будет видно где добавилось, а где потеряли или не потеряли ни где, такое тоже бывает. Сейчас без настройки ЭБУ ТВС не соответствует заданной, от сюда провалы и дерготня. Родной ресивер со всеми доработками автора только затычкой будет после 5000об. Но и ресивер от 1,8 мотора тоже не очень на верхах, так же "сдувается" резко после 5500-6000
Интересно, есть такой ресивер который может скинуть мощность после условных 4500-5000, но добавить с 1500 — 3000? Мне кажется главная проблема весты 1.6 даже не столько малая мощность в 106 л. с. Сколько отсутствие тяги на низах и ярко выраженный "верховой" характер.
Такой ресивер не знаю, чтобы убавил отдачу мотора после 4500-5000. У меня получилось добавить до 3000 и прилично после 4500. Вот пример, зелёный это наполнение околосток мотора Весты: валы 8,6 275, сток ресивер, сток катализатор, выхлоп 51мм.
Синий — то что у меня вышло
А валы "низовые"? Мне с телефона цифр не видно. Можете написать сколько вышло в пике по крутящему и лс?
Валы больше на середину и верха, есть более низовые варианты. На предыдущем ресивере было 140л.с на 7000об и 153н.м на 5500об, вот график. Чтобы было видно хорошо лучше скачать изображение и посмог отдельно, драйв сжимает. Сейчас другой ресивер, замер не делал, но по результатам настройки момента добавилось в диапазоне 3000-5500
Дома с компа гляну, спасибо
Rostovskii71
Интересно, есть такой ресивер который может скинуть мощность после условных 4500-5000, но добавить с 1500 — 3000? Мне кажется главная проблема весты 1.6 даже не столько малая мощность в 106 л. с. Сколько отсутствие тяги на низах и ярко выраженный "верховой" характер.
Основная проблема 1,6, что в нем нет 106 ЛС. По факту там в лучшем случае 100лс. Видел замеры что даже 95 сил в нем нет
Я сколько смотрел замеры было 104-104 силы. После прошивок получалось 106-108. Все на уровне погрешности.
jcconst
Основная проблема 1,6, что в нем нет 106 ЛС. По факту там в лучшем случае 100лс. Видел замеры что даже 95 сил в нем нет
Как это нет целых 106? 112 л. сxn--80aal0a.xn--80asehdb/…1129-lada-vesta-xray.html.
Rostovskii71
Интересно, есть такой ресивер который может скинуть мощность после условных 4500-5000, но добавить с 1500 — 3000? Мне кажется главная проблема весты 1.6 даже не столько малая мощность в 106 л. с. Сколько отсутствие тяги на низах и ярко выраженный "верховой" характер.
Для этого есть турбина)
san4essz
Сомнительная доработка, вы лишили двигатель изменяемой геометрии на впуске, и поставили ресивер от 1,8 в котором фазорегулятор стоит! И вся ваша доработка гбц коту под хвост, т.к это дает максимальную эффективность с коротким холодным впуском, а не с коллектором который огибает пол двигателя! Сами и подтвердили, что на машине ездить не возможно, даже если доведете прошивку до ума то максимум чего добьетесь это параметров которые были до манипуляций с повышенным расходом топлива!
Вы глубоко ошибаетесь в своих выводах. Я не говорил что ездить невозможно, я же езжу уже неделю, да неудобно бывает временами нужно работать дросселем, в остальном все раьотает, все едет, ничего не дергается, динамика не ухудшилась. Грамотная доработка ГБЦ на сток двигателе, это прибавка 10лс во всем диапазоне относительно стока. Ресивер большего объема чем стоковый, это обеспечение хорошим наполнением на верхах, что важно при установке спорт валов. Ну и замена блока и настройка онлайн, это то что в корне поменяет характеристики работы двигателя во всех режимах.
Какое расстояние получилось от схода труб паука "две в одну" до резонатора?
Сам не мерил, вот картинка с длинами с группы изготовителя. В идеале, с хорошими характеристиками подходит паук который ставится на Приору, но приоровский паук без глобальной переделки теряет весь смысл
Не, я не про эти размеры. Я имел ввиду расстояние между пауком и резонатором, если резонатор слишком близко к пауку, то толку мало
На вскидку примерно 30-40 см
Ну если двинуть подальше, на низах добавится должно. Но это надо сначала настроить как есть сейчас, потом подвинуть резонатор и опять на настройку, чтобы увидеть разницу. Затратно финансово, если не самому все делать.
4 резонатора сменил в поисках идеального момента и звука, и все таки нашел, прямоточный резонатор 500*120*51, прямоточный глушитель CBD, типа аналог босал от Сааб. Не надоедающий звук и ровная полка момента с низов. Резонатор приварен на расстоянии от крюка 10 см
jcconst
Сам не мерил, вот картинка с длинами с группы изготовителя. В идеале, с хорошими характеристиками подходит паук который ставится на Приору, но приоровский паук без глобальной переделки теряет весь смысл
Вот, смотри как влияет расстояние от паука до резонатора. Красный график — паук 4-2-1 и резонатор в 30см от паука приварен.
Синий график — паук 4-2-1, резонатор где-то в 55-60см от паука приварен, точную цифру Уде не помню. Как видим прибавка во всём диапазоне. Правда пришлось резонатор короткий брать, всего 38см длинной.
Ну и сиреневый — это сток -кат коллектор.
По остальному: ГБЦ сток, впуск ТМ рейс, спортмаш 8,6 275.
Показательно! Как буду на яме замерю. Ну тут от ресивера зависит и от валов, все индивидуально. Выхлоп вообще сложная тема, прям очень
Ну это да, надо пробовать. На каждом конфиге по разному будет. В некоторых источниках по расчету выпускного коллектора, обычно расстояние от паука до резонатора указывается примерно такое же, как и длина самого паука. Думаю это можно считать отправной точкой, и потом двигать ближе дальше. Но на Весте с этим проблема, паук заканчивается далеко под днищем и резонатор особо не подвигать, у меня крюк, который за резонатором мешает, приварен к кузову с завода, у кого-то их не было, а пилить как-то не хочется.
Одним подбором впуска выпуска можно очень много получить и даже не условные 10л.с. В свое время, на заре дрэгрейсинга в Узбекистане. Был класс фсл. Сток мотор без доработок. Так вот один челик подбором резонанса на выпуске получил с нексиевского 109 сильного мотора чуть ли не 160 сил. Оценка косвенная потому что в заездах с моторами более доработанных машин он им не уступал а у тех по наполнению было 150+.никто не верил в то что мотор стандартный. Но техническая комиссия нарушений не выявила.
Всё верно, нужно экспериментировать. Просто многие хотят поставить готовый комплект и чтобы всё поехало, да ещё и без настройки.
Вот в чем была и фишка он на эту настройку убил времени больше чем другие на сборку на новых компонентах. Подобрал длину проехал, не то, отрезал, опять проехал и так несколько дней, короче хз что было именно там с низу, но на гонки он приезжал с глушителем потом его отсоединял и дубасил. Машина ехала очень хорошо
Kulibin71
Какое расстояние получилось от схода труб паука "две в одну" до резонатора?
Привет. Померил сегодня, от сход двух труб в одну, до резонатора расстояние 34 см. Но резонатор у меня сам по себе пустой, в нем нет набивки, только 9 камер с перегородками с большим количеством мелких отверстий
Сколько по деньгам вышло
115к
Сколько сил то по факту это даст?
Не хочу забегать вперёд, будет запись, будет график. Ориентировочно 130-140лс