13.06.2015
Да букв много, но надеюсь информация окажется полезной. И скажу сразу, установить порог здесь я установил, но еще не приварил полностью.
Как ни крути, а в моей ситуации монтаж порога все-таки оказался кульминационным моментом. Эта часть кузова должна была объединить весь мой предыдущий ремонт в одно целое и тут должно было вылезти наружу все то, за чем я мог не уследить. А усиливало внутреннее напряжение еще то, что я никак не мог решить как же мне все-таки правильно обработать порог изнутри и… делать или не делать в нём дырки?!
Да, вопрос с дырками мне дался особенно тяжело, но я нашел для себя решение, нашел практически в последний момент и я доволен им. Дело в том, что мнения по этому поводу у всех расходятся. То есть скольких людей я не спрашивал, каждый выражал какую-то свою точку зрения и получалось так, что примерно половина была за то, чтобы дырки делать, а вторая за то, чтобы не делать. И у каждой половины была своя правда.
Те, которые за дырки, объясняли это тем, что внутри порога как минимум образуется конденсат и эта вода должна куда-то сливаться иначе коррозия будет только ускоряться. Те, которые против дырок говорили, что лучше залить внутрь масла и заварить все наглухо — мол технология проверена годами, масло будет заливать малейшую ржу, не будет густеть, внутрь не будет попадать грязь и тд и тп… И действительно, попадание грязи через дырки является самым слабым местом в философии непременного проветривания порога. Уж я то насмотрелся, сколько ее там внутри у меня было.
Я представлял себе это так. Делаю я значит дырки, они забиваются грязью и даже если я буду периодически их потом прочищать, то внутри вокруг дырок она все равно останется, будет только нарастать, вода сквозь эти наросты будет проходить все хуже. В итоге получаю тот же вариант что и без дырок, только и без масла внутри да еще и с постоянным периодическим поступлением воды и грязи снаружи.
Ситуацию усугубляло еще и то, что и другие машины оказывается сделаны все по разному. Уж сколько я их пересмотрел снизу. У одних дырки есть, но мало, у других есть и МНОГО, у третьих все закрыто пластиком, а у четвертых вроде как и нет ничего, кроме технологических отверстий заткнутых резиновыми заглушками. Вот в наших девятнашках дырок то, кроме как с заглушками из салона по моему и не предусмотрено. Хотя утверждать точно не могу, по моим порогам, после того как я взялся за их изучение уже нельзя было сделать однозначного вывода.
Короче так вот я и дотянул до самого того момента, когда порог уже предстояло вваривать. Его нужно уже ставить, а решения все не было. Вариант с выверчиванием отверстий уже после его монтажа мне тоже не нравился, потому что изнутри после сверления обязательно остался бы бортик… и чем больше внутри антикора, тем он будет выше.
И тут перед самым этим днем зашел ко мне сосед по гаражу, у которого я просто в очередной раз спросил мнения по этому поводу. И он как-то уж очень рьяно начал отстаивать позицию, что дырки конечно же нужны, но это должны быть не совсем дырки. Вместо дырок у него в машине специальные щели в ребрах. У него мазда и мол японцы далеко не дураки, раз так делают. Я пошел посмотреть эти щели на его машине и… не нашел их. В принципе он так и сказал, сейчас они засорились и их не видно.
Засорились… ну да, конечно, об этом и речь. И какая тогда разница, дырка это в самом нижнем месте или щель. Короче покивал я головой и пошел себе домой копать интернет в последний раз по этому поводу. Почитал, обратил внимание на то, что люди действительно почему-то не сразу могут найти дырки на своих порогах, хотя они там предусмотрены по заводу. А потом меня вдруг осенило и пазл внезапно сложился…
И вот к каким выводам я пришел и какое решение принял:
Во-первых — нет никаких дырок для проветривания. Во всяком случае в варианте с порогами. Есть дренажные отверстия. Дренажные — это значит для стока воды. Для этого и только для этого. Все остальное уже бонусом.
Во вторых — вода в пороге появляется обязательно, вне зависимости, как крепко вы его закупорили. А потому что прибывать она может и сверху, по стойкам, вплоть до того, что через уплотнитель лобового стекла. И это не считая конденсата, который появляется в любом месте где есть воздух и разница температур.
В третьих — почему щели в ребре, а не просто отверстия в плоскости. А потому что если правильно сделать эту щель, грязь хоть и будет стараться забивать ее, но не сможет проникать внутрь самого порога, тем самым образовывая вокруг отверстия дополнительную преграду. Правильная щель — это своего рода колодец (ниже будет на фото), который просто нужно лишь изредка прочищать. Кстати — это весьма немаловажная деталь и многие, действительно многие просто не знают о том, что на их порогах такие колодцы присутствуют. Они уже полностью забиты грязью и ржой и выглядят единым целым с остальным ребром. А в итоге из-за этого небольшого нарушения, порог сгнивает в разы, если не в десятки раз быстрее, чем мог бы.
И в четвертых — количество этих щелей — отверстий. Я решил, что в итоге мне хватит по две на порог. Одна впереди, другая сзади. В других машинах это количество варьируется, но тут уже не столь важно как мне кажется, главное чтобы эти щели-колодцы действительно были чисты. Если внутри скапливается вода например посередине, то при движение вперед она откатится к заднему колодцу, а при движении назад соответственно к переднему.
Вот такие вот выводы и нижет на фото можно рассмотреть как именно я их воплотил у себя в жизнь.
==================================================================
Но оставался еще один вопрос, не менее сложный для меня и не менее важный. А именно, как правильно обработать СТАРУЮ часть порога изнутри. Вот тут я тоже голову поломал. А дело вот в чем. Все вот эти технологии по защите металла с помощью эпоксидных грунтовок и последующих слоев шпатлевок и антикора действительно хороши только в одном случае — когда металл действительно чист — можно даже сказать девственно чист. А вот если нет, то в итоге можно сделать лишь хуже.
Вот почему ругают цинкарь? Мне приятель один рассказывал. Зачистил говорит как-то раз себе одну деталь, забрызгал как советовали ее цинкарем а на следующий день покрыл все эпоксидным грунтом. И он был просто обескуражен, когда еще на следующий день увидел, что вся эта красивая ровная поверхность просто напросто полопалась. После этого от цинкаря он отказался навсегда. И он же мне рассказал о причинах такого явления — цинкарь продолжал работать и под герметичным слоем эпоксидки, продолжали выделяться какие-то газы, которые в итоге и находили путь на поверхность, разрывая верхний слой. Я думаю примерно также развивается и коррозия…
Вот и думай тут… С одной стороны почистить все до чистого металла, чтобы не использовать цинкарь практически невозможно, слишком много труднодоступных мест. А с другой если запшикать цинкарем, чтобы он везде долез, то сколько ему в действительности времени отдавать на работу.
В общем думал я думал и решил… не грунтовать эпоксидкой внутри вообще ничего! Цинкарь — сутки работы, динитрол мл по щелям и труднодоступным местам и пушсало с бикором по ранее рассмотренной технологии 50х50 на горячую и дополнительный прогрев феном потом всей поверхности для лучшего пропитывания возможных отслоений.
Эпоксидкой я думал покрыть новую внутреннюю часть порога, но после того как понял, что чтобы смыть или там счистить всю его магазинную грунтовку (я так и не разобрался транспортная она или нет) мне понадобится как минимум литр растворителя и еще день работы, я залил пушсалом с бикором и её! Если там что-то и начнет когда то отслаиваться под этой мастикой, то по идее вообще должно самозалечиваться…
Ну так я вот всё и порешал, а время уже покажет прав я оказался или нет. Как обычно все описанные работы на фото:























Комментарии 18
буду ждать отчет)
ох ты…круто…))) жду когда поедет уже машинка)
К сожалению не все так гладко, как пока в отчетах… пришлось уже выдрать и второй лонжерон (
напишу попозже…
перевареный? жду отчет)
Да не, с переваренным все отлично. Просто со вторым правым практически такая же засада, а работать еще неудобнее. Отчитаюсь на днях )
ХОЧЕШЬ КЛАССНУЮ ИДЕЮ?!
По-поводу полостей, лонжеронов и порогов. Сначала пролей всё маслами-антикорами, а потом залей всё строительной пеной!
Я бы сделал так. Заодно и жёсткость улучшится (хотя куда уж дальше).
Воздуха с улицы не будет, а значит и конденсата там не будет. По-моему идеальный вариант.
Не думаю, что пена разопрёт где-нибудь, думаю железо выдержит. В крайнем случае, свари имитацию порога из подручных материалов и проверь
Насчет пены я думал еще с момента покупки машины. И тут как бы тоже бытуют два мнения — одни делают, другие нет. Правда тех, которые против побольше будет.
Насчет разопрет я вообще не боюсь, а вот насчет микроклимата внутри полостей после пены — опасаюсь. Я так думаю — в лучшем случае она не навредит, но и толку от нее не вижу. А в худшем в ней и под ней будет задерживаться вода. Вода, как я читал может поступать и по стойкам сверху, даже от простого дождя — мало ли там где она себе там путь проточит.
Конденсата может и действительно не будет, но это нужна идеальная и постоянная заполненность полости, а кто его знает как он все получится на практике и где какие очаги останутся. Я например когда-то давно пытался починить термос у которого нарушилась герметичность между стенками и вместо ваккума решил туда пены запустить. Так вот… пена так и осталась практически жидкой — превратилась в какую-то полуслизь, но не раздулась. Точнее раздулась только во вскрытом мною месте, а дальше слизь…
Это так предпродажную подготовку делают, залили пеной, обшпаклевали, покрасили и месяц-два как новая. Потом порог просто высыпается. Это не мои слова, так рассказывали.
Насчёт влаги — в корне несогласен, пена — гадко-липкая штука, и если она всё заполнит, никакая влага туда не попадёт, тем более, что всё будет в масле! Для пены главное, чтобы не было прямых солнечных лучей. Если хочешь равномерно заполнить — насверли отверстий и по очереди заполняй, но не сразу во все дырки, а давай время на то, чтобы она расширилась, тогда и засохнет она нормально. Моё мнение — в твоём случае только пена! Ещё забыл. Пену перед употреблением нужно очень хорошо взбалтывать, т.к. там вроде два компонента присутствуют, и я не знаю точно, но думаю, что если она не сохнет, то возможно она была плохо перемешана
Нет, не сохла она по всей видимости из-за того, что был перекрыт доступ к воздуху, сама собой же и перекрыла. А вот насчет остального логика достойная внимания, но я свое направление уже выбрал )
В конце концов, почему тогда на заводах и специализированных на обработке мастерских, полости не запенивают?
На заводах? — не знаю. Логически ничего в голову не приходит кроме пожаробезопасности и экономии, но она тут копеечная. Может ты и прав. Но я бы попробовал))).
Кстати, на ситроенах (ксантия) порог изнутри обклеен чем-то похожим на плёнку. У моего отца ксантия, так ему знакомый рассказывал про свой сильно разбитый экземпляр, ну и про порог.
Стремно пробовать, лучше пусть кто-то другой )
)))
mightmaster
Насчет пены я думал еще с момента покупки машины. И тут как бы тоже бытуют два мнения — одни делают, другие нет. Правда тех, которые против побольше будет.
Насчет разопрет я вообще не боюсь, а вот насчет микроклимата внутри полостей после пены — опасаюсь. Я так думаю — в лучшем случае она не навредит, но и толку от нее не вижу. А в худшем в ней и под ней будет задерживаться вода. Вода, как я читал может поступать и по стойкам сверху, даже от простого дождя — мало ли там где она себе там путь проточит.
Конденсата может и действительно не будет, но это нужна идеальная и постоянная заполненность полости, а кто его знает как он все получится на практике и где какие очаги останутся. Я например когда-то давно пытался починить термос у которого нарушилась герметичность между стенками и вместо ваккума решил туда пены запустить. Так вот… пена так и осталась практически жидкой — превратилась в какую-то полуслизь, но не раздулась. Точнее раздулась только во вскрытом мною месте, а дальше слизь…
Это так предпродажную подготовку делают, залили пеной, обшпаклевали, покрасили и месяц-два как новая. Потом порог просто высыпается. Это не мои слова, так рассказывали.
Про предпродажную подготовку — тут совсем другая ситуация, люди её используют для того, чтобы заполнить пространство, чтобы шпаклевать поменьше, да и попроще так, когда есть на что шпаклёвку наносить. И пенят в этом случае что? Правильно, гнилой порог. А у тебя — новьё, да ещё и в масле (консерванте).
mightmaster
Насчет пены я думал еще с момента покупки машины. И тут как бы тоже бытуют два мнения — одни делают, другие нет. Правда тех, которые против побольше будет.
Насчет разопрет я вообще не боюсь, а вот насчет микроклимата внутри полостей после пены — опасаюсь. Я так думаю — в лучшем случае она не навредит, но и толку от нее не вижу. А в худшем в ней и под ней будет задерживаться вода. Вода, как я читал может поступать и по стойкам сверху, даже от простого дождя — мало ли там где она себе там путь проточит.
Конденсата может и действительно не будет, но это нужна идеальная и постоянная заполненность полости, а кто его знает как он все получится на практике и где какие очаги останутся. Я например когда-то давно пытался починить термос у которого нарушилась герметичность между стенками и вместо ваккума решил туда пены запустить. Так вот… пена так и осталась практически жидкой — превратилась в какую-то полуслизь, но не раздулась. Точнее раздулась только во вскрытом мною месте, а дальше слизь…
Это так предпродажную подготовку делают, залили пеной, обшпаклевали, покрасили и месяц-два как новая. Потом порог просто высыпается. Это не мои слова, так рассказывали.
Ну и крайний мой вброс))) Насчёт микроклимата… Пена — прекрасный теплоизолятор, так что насчёт микроклимата тут не о чем беспокоиться, конденсата там не будет. И влагу пена не пропускает, даже если её сверху полить — я сомневаюсь, что она пройдёт дальше поверхности. Зато внутри неё точно не будет ни песка, ни влаги, одно масло (ну или пушсало)
А мне кажется от вибраций пена будет от порога отходить и сыпаться потихоньку. отсюда и будут появляться полости…
Может быть…
Нереально круто!
Спасибо, писалось тоже нелегко! )