68. Проблема с затупом, дергание. (Решено костылём.)

К лету может вернутся, если прошивка с стандартными углами.

В жару и под нагрузкой уже проверено.

Советую купить авто с такой проблемой, станет понятнее )

Две машины у меня, нет таких проблем. До этого были ещё 3 калины, тоже таких проблем не было. Или я не считал это проблемой.

Величина отскока

Всё отлично 👍. Но у вас поправили уоз в прошивке это тоже самое что и костыль, только в электронном виде.

Повторюсь, после перепрошивки я не ощутил большой разницы, как и после замены датчика кислорода, только замена форсунок дала ощутимый результат. Поэтому считаю с этого стоит начинать.

Обратил внимание, что разные люди разное пишут. Кто-то адсорбер убирает, кто-то как вы, кто-то датчик детонации, кто-то холодный впуск ставит. У меня вот холодный впуск, дерготню он частично сгладил, но вместе с этим на 0,1-0,2л поднялся ещё и средний расход. А в последнее время и вовсе дерготня начала возвращаться как будто. Езжу на 95 бензине.

Езжу на 92 Газпром, дерготня как заметил от марки бензина не зависела в принципе. Расход у меня средний 9.6-9-8 что до всех изменений, что сейчас. Холодает, думаю будет больше 10 зимой…

Ну кстати да, не исключаю, что расход от похолодания. Сейчас расход 9,1л показывает. Сбрасываю на каждой смене масла. Пока вот 4500 км проехал, наработки 125-130 часов, 405л топлива

Так же сбрасываю при замене масла, скажу свое мнение по поводу топлива. Живу в приграничье, и ощущение, что бензин чем то бадяжат. Вокруг, все жалуются на увеличение расхода топлива.а вообще при трассовом движении, летом был расход 6.8

У меня был средний расход 8,2-8,5. Но после у меня был довольно продолжительный промежуток езды по мелкому городу на малые расстояния. Из-за этого я больше склонен предполагать, что повышение среднего расхода топлива больше от похолодания + резкое уменьшение трассового пробега с увеличением количества прогревов ДВС. Масло кста 5w20, езжу с ним собственно 4500 км как раз. Эксперимент в общем

5w40 отечественное, самое известное люкс. На всех машинах в семье, катаю 150 часов и сливаю. Около 5000км в среднем получается.

У меня было Лада ультра, которое я сменил на 190 часов. Хз, оно ещё сравнительно живое как по мне было, довольно светлое даже. Бог знает, я не сторонник менять масла слишком часто. Скорее сторонник менять именно в момент, когда близится момент потери свойств и возможности удержания загрязнений.

Было один раз выскакивание ошибки по низкому сигналу, тогда дд болтался, поджал/зафиксировал по лучше, пока что не было.

Пальцы и детонация это как хрен и палец.

Значит сигнал вообще не проходил хорошо закрыли дд от шумов двс, нужно чуть другую резинку или прошивка с другими углами.

Доброго, на сервисные записи которые необходимы дилдеру не должно никак влиять.
Можно ставить и без сброса, только сразу отскок не уйдет, а постепенно, пока "обучится" ЭБУ на новые параметры.

Спасибо за ответ!

Тонкую не ставили ?
На шеснаре конечно сложно подлезть к датчику.
Много информации прочитал, эта проблема обычно была редкая, началась ещё с 2112. Так что не только двс 8клоп 182 этим страдает.

Я снял защиту снизу. С ямы его спокойно достаешь. Поставил, как на первом фото. Один бублик. Болт по длиннее. И все. Наверное лучше еще и с другой стороны дд поставить. Когда масло буду менять. Добавлю. Лезгатни не было.
На работе газель. Все по заводу. С низов даванешь. Пальцы стучат. Но 200000 на счетчике.

Да не стучат пальцы. Пора бы уж запомнить это.

И предполагаю что АвтоВАЗ даже не знает что есть такая проблема

Ездил к диллеру на прошлой неделе сказали все впорядке

Ошибок нет — нет проблемы, откат уоз это бензин не тот залили. Смысла от них нет.

Спасибо что отписались! Оказывается у нашего авто еще и динамика присутствует.

Ага)) В понедельник буду ещё одну гранту лечить. Коллега на работе тоже страдает. 24 год, 8 кл

Если бензин аи92 и еще с ростнефти(не путать с желто/черной роснефтью) по 50р, слушать детон когда в натяг в горку едешь.

Такого ещё не лили))) Надеюсь и не будем.

Чем эти Роснефти отличаются?

Как всегда — дешевый значит плохой.

Ростнефть это подделка вывески под всем известную и крупнейшую Роснефть

Добрый день, а в чем именно в что именно меняется? Дерганье грантовское уходит?

Тупить машина перестает.

Просто от подложенной резинки под дд? А я пытаюсь бороться с дерготней машины уже достало, плавно в пробках и во дворах машина ездить не умеет, уже надоело

Да. У меня не дергалась, просто тупила. Не знаю что посоветовать. Шить наверное только.

Благодарю за обратную связь.
Не знал что Ларгус тоже имеет такую проблему.

Так с этим костылём ДД будет, как то работать?или отрубается полностью?пальцы не загремят под нагрузкой?

Ставить проверять.

Сбросьте ЭБУ с инициализацией, у меня тоже так было только 15°, когда сбросил и с резинками все отлично. ЭБУ запоминает состояние предидущее и по нему рубит угол программно, даже если снимите фишку с датчика тоже самое будет(у меня было так).

Подскажите как сбросить ЭБУ с инициализацией?

Обд, программа на телефон опен диаг, графа ошибки, сброс, сброс с инициализацией

Это тоже самое что отключить аккумулятор на 15 минут? Сброс делать на включенном зажигании? Круиз контроль или ещë что то нужно будет адаптировать?

На зажигании, двс выключен, после сброса выключить зажигание, включить, можно подождать 30сек после того как адаптируется дроссель и если есть желания два три раза до 4000об и на скорости до 1000об сбросить, но мне хватало одного раза и буквально сброс до 3000 об, это все адаптации которые возможно сделать на нашем авто. Смотреть так же в опен диаг.
Ну а если не знаете как делать и боитесь, лучше к диагносту.

Есть опендиаг, подключил его к елм сегодня. Попробую сделать. Делал сбросом клеммы, не знаю тоже самое или нет. Корректировка до 40° доходит. Пришлю потом фото параметра(может я не про тот думаю, параметр). Хочу проверить и сделать так же на шпильке, через резиновый демпфер, датчик детонации. Раньше на ваз 2107, на слух определял раннее зажигание и плохое топливо, думаю и тут будет слышно. Тем более что у вас гбо и всë равно откат есть(наверное кривая программа). Тк на газу детонации добиться(если не ошибаюсь) практически невозможно. Спасибо за ответ.

Подскажите, вот этот параметр говорит об отскоке? Или я не правильно понял?

Это опережение, отскок ниже величина отскока

Этот параметр у меня по нулям. Значит не то я думал. Спасибо

Год авто у вас какой и 8кл ?

Год выпуска 2019. 127 мотор 16 кл.

А там у вас другая проблема, перегревается дад из за выпуска, обмотайте алюминиевой фольгой должно помочь. Или крышку делают из жестянки на него.

Покажите где видно на скрине что перегревается дад? Нужно сделать тепловой экран на выпускной рессивер?

Добрый вечер, по своей проблеме меня отправили к вам ))))
Завтра буду пробовать костыль:D
А по поводу дад, на озоне есть выносной датчик температуры, работает реально.
Артикул на озоне 1983422473
Устанавливал я его под жабо, где трубки от омывателя заходят под жабо из под капотного пространства, по итогу дад видит температуру не на впуске, а чуть повыше чем от окружающей, и соответственно машине намного легче.
Надеюсь кому то поможет)

Выносной покупал, ставил сразу после воздушного фильтра. Разница была в 10°. Да и это обман ЭБУ, смесь богаче будет когда должна быть беднее. В общем покатался так тысяч 5 не увидел толку в этой приблуде. Она так и стоит у меня, могу в любой момент подключить, но желания особо нет . А ну и дергания так и были с ней или без неё.

И дополню еще про про холодный впуск, думаю все знают что чем холоднее воздух на впуске машинке будет легче, для гранты есть тоже на озоне лично пробовал
Артикул 2819153243
Но этот вариант так для понимания, я ставил немного другой, но его нет сейчас.
Надеюсь тоже кому то помог

Посмотрел что у вас 21год, там вроде бы таких проблем не было. Странно, возможно в вашем случае реально датчик.

Пробуйте 👍

На д2 хватит записей где по детонации дилер ничего не смог сделать.

Дилер ничего не может делать, кроме замены чего-то явно отвалившегося типа стартера или генератора, я так понял. Катайтесь, пока машина не встанет, а там мы подумаем — это их политика.

Наоборот, костыль работает всегда. Если просто вишку с датчика снять дождаться ошибки, при нагреве будет откат.

Причем нужен именно "костыль", если открутить ДД и "повесить" его рядом с двигателем, ЭБУ понимает, что ДД не работает, и вскоре зажжет джекичан.

Болт подгонялся по месту, для проверки можно снять, получить ошибку и проверить, еще температура впускного воздуха должна быть до 50гр, если выше тогда уже программно идет откат стабильно -15гр.

Решил у себя проверить. Увидел в движении те самые 15 градусов. Открутил дд, замотал в тряпочку, проехал. Сначала обрадовался, вроде нет отскока. Потом смотрю — о5 15 градусов…
Теперь понимаю — двигатель прогрелся, подкапотка тоже, вот результат.
Без отскока едет гораздо веселее.
Что делать?

UPD. Успел проехать, мониторя два параметра — Т впускного воздуха и отскок детонации. Температура у меня как раз держалась около 50гр. Что заметил, при её снижении до 48 отскок был тот же; плюсом еще через некоторое время вылез чек "ДД низкий уровень сигнала".

Температуру ОЖ не смотрели ? У меня всегда меньше 90°ц было когда тестировал с ошибкой, забыл в статье написать что ещё зависимость есть от температуры ОЖ если более 92-93°ц тоже отскок(это ещё с первых метров было замечено), в общем что-то в прошивке накосячили. Едет авто намного резвее и на педальку отклик как на тросике по ощущениям, понимаю что егаз режет открытие. В идеале брать ковырять прошивку или костыль в помощь.

Термостат у меня на 92 градуса, плюс двигатель не успел остыть, так что может дело и в температуре ОЖ.
Найти бы грамотного специалиста, кто сможет прошивку поправить.
Возможно, холодный впуск дает именно эффект снижения или вообще убирает эти самые отскоки УОЗ.
Получается, надо термостат обратно холодный ставить?

Холодный впуск стоит, причем не покупной чебурек, а с забором воздуха прям около бампера — не помогает.
Термостат тоже не особо поможет, зависимость у нас идет от двух температур (ОЖ и впуска, как я понимаю), так что даже в жару с кондером у меня была ОЖ 80гр (так как с завода термостат пропускал, уже исправил), а впуска +50 и выше, как был отскок так и оставался.
Я выбрал "костыль" бесплатно, прошивку не доверяю никому, пусть лучше завод будет, а пока что нет лишних 20тыс.р. для покупки софта и правки/откатки прошивки, буду ездить так.
Как видно из картинки в прошивке похожей на нашу очень много параметров для того чтобы всё пошло не так как надо + это не единственная графа отвечающая за детон.
Подскажите какой у вас расход с термостатом на 92гр ?

Можно и на "ты" :).
Изменений в расходе не заметил, но и точных измерений не проводил. Делал для большего тепла зимой. Так же делал на предыдущей гранте 2014 г.в.

Тут небольшую статистику собираю, у вас тоже криво в блоке просверлено отверстие под датчик детонации?

Не знаю, не приглядывался. Как проверить? На глаз? По горизонтали ещё можно увидеть будет, а по вертикали гораздо сложнее.
Где-то кусок шпильки валялся, надо отрезать чтобы влезла и посмотреть.

Видно отлично, если вот так завод сделал. Не замечали ?

Пролистал интернет все блоки с резьбой четко по центру, вот и думаю мне повезло или нет, хотя уже нет один человек тоже ответил что заметил это

Надо посмотреть. Даже не думал, что такое может быть.

Криво просверлено относительно центра отлива.

В общем отверстие должно быть ровно по центру, что новые, что старые двс везде ровно у нас криво…

Ни на что не влияет

И тут совпадение, третий цилиндр к которому ближе засверлено, всегда даёт завышенные показания. Совпадение или я нагнетаю уже 😂😂😂

Пытался перпендикулярность проверить — нечем отрезать кусок шпильки. Та, что есть, коротковата.
Вроде с одной стороны как будто щелка (см между шайбой и блоком), но пробовал щупом измерить — самый тонкий что есть, 0 04мм, там зажимает при закручивании.

Сегодня наждаком с бруском прошел выровнял плоскости. Но результат такой же. А вот криво от цента просверлено это может быть и есть наша проблема(возможно).

Опендиаг верно. Там графа отскок уоз, выбор ЭБУ м74 кан мап

Понятно👍там эта цифра всегда должна висеть, т.е. Сколько градусов отскок или она меняется от манеры езды?

Сейчас у меня всегда 0, до этого было самое критичное что видел около 30°, то есть заданный к примеру 25°, а ЭБУ откатывал на 30°, получалось очень позднее зажигание что авто не ехал вовсе. Вообще на ино 5° отскок уже очень много и авто тупит, тут до 30° доходило, сказочный дважды автозавод

Спасибо большое🙏завтра утром проверю👍

Кстати у кого такая проблема, на газу ещё хуже себя проявляет… тогда что это за херня… как разгадать в чем проблема

Кстати у кого такая проблема, на газу ещё хуже себя проявляет… тогда что это за херня… как разгадать в чем проблема

Плохо прочитали, детон на 92, на пропане у меня нет детонации.
А вообще детонация существует на всех видах топлива, если не ошибаюсь.

Вот и я о том же, что на газу двигатель детонировать не должен. Думаю что детонации там нет и близко, соответственно просто датчик детонации воспринимает какие-то вибрации двигателя за детонацию. У меня такие же затупы в городе в жару, по показаниям все датчики исправны. Думаю шить нужно какой-то грамотной прошивкой. Вы установили резиновый демпфер — это как обманка датчика детонации.

Всё верно, просто обманка, так как проблему заменой на другой датчик не решил (сразу напишу что датчик ставил с другими показаниями от 0,5в, заводской вообще от 0,150в работает, а "слышимость" детонации была одинакова и откаты тоже, очень странно что автоваз так сделал прошивку.

Был бы рабочий никто в него не лез. Была гранта 2022 года вобще ничего не трогал даже форсунки. И купил это недоразумение 2024 год, которое нихера не починить

Ну не знаю, автор походу крушит машину из научного интересах.

Я тоже крушил на пробеге 900км. Поменял, форсунки, дд, дад. Но потом во время остановился, поставил заводские датчики, оставил только форсунки дека. И то подумываю, что бы китайские форсунки обратно поставить. Потому что эти затупы не из за запчастей тут другая херня какая то. Автор тоже к этому пришёл, что дело не в запчастях

А зачем обратно китайские форсунки?

Затупы не из за них. А так глядишь все по заводу, если сломается вдруг, то и по гарантии не откажут. Вот не знаю ставить обратно заводские китайские форсунки или дека оставить.

в чем прикол менять гранту 22 года на 24, на ней можно спокойно лет 5 ещё ездить и не парится)

На той гранте кондера не было. А так онв идеальная была форсунки дека с завода, бош эур, ремень гейтс итд. 27к пробег

бош эур не могло быть, на вазе давно отечественные ставят

Ну точно не этот который щас стоит, шумит при повороте руля. Вроде бош там был

Интересно, у меня не шумит.

Согласен читаю посты и офигеваю …ручки оваливаются детонации, ржавчина какая то. хз подшипник один заменил по гарантии и всё .2 й год машине ездит не беспокоит

На какие форсунки поменяли?

Бош

Вы как, свою проблему решили ?

Я пока только подбираюсь, хочу разбирать мотор и смотреть своими глазами. Ищу гараж на съем на полгода для этого. Приехал из отпуска, проблема нагара не ушла, хотя форсунки я поменял и ездил уже на нормальных. Масло заливал на дальняк Лукойл армортек 5-40, от него остается мягкий рыхлый Нагар, от кикса был блестящий твёрдый тонкий. Кидает масло и все сновья. Только разбор поршневой тут.

Стоит ли лезть ? Если да, то вот хорошая доработка — t.me/severwork/341
Когда-нибудь полезу в двс, сделаю так однозначно.

Интересное сообщество и автор. Спасибо за инфу. В сети есть еще тоже пара мастеров в этом ключе. Один товарищ ещё с советских времен делает двигатели ресурсными : rutube.ru/channel/23219149

Совсем другое.

Да, он отверстия с проточками делает хитрым узором, и цилиндры не хонингованные, а зеркальные. Секта зеркальных цилиндров, я называю.

Большинство доработок берутся от поршневых авиадвигателей, но не зеркало и дырки в поршнях. 😂

Кстати, а толщина этой резиновой прокладки между блоком и датчиком должна быть именно такой большой? там миллиметров 10 минимум?

Ставил маленькую которая с другой стороны стоит, все равно слышит детон которого нет. Возможно можно чуть меньше чем эта, но резать не стал цельную резинку.

Тут небольшую статистику собираю, у вас тоже криво в блоке просверлено отверстие под датчик детонации?

Ровно просверлено у меня.

Благодарю, уже проверил перенос не влияет на показания, даже не так, поворот датчика в стоковом месте влияет на показания цилиндров и очень сильно.

Интересно какой поворот должен быть штатно, 45 градусов вниз фишкой наверное. Но неровно слышит цилиндры, хотя помню, когда я не трогал ДД, уровни вроде были ровные по цилиндрам: то ли это влияние угла поворота ДД, то ли со временем цилиндры издают и правда разный уровень шума.

Кстати сегодня сделал костыль, попробовал давануть газ с низких оборотов и по звуку поймал настоящую детонацию, это уровень звука повыше конечно, чем то что меня мучает сновья. Так что надо быть осторожным.

Вот так стоял сразу с завода.
В общем детон у меня появлялся на самом дешевом аи 92 в жару и то если нажать резко газ, на Роснефть, гпн аи92 не было. Но у меня и с датчиком был слышен детон так же, а отката не было, что меня очень насторожило. Все таки грешу на ЭБУ или полный раскокс до блеска поршней и проверка со стандартной позицией ДД и моментом затяжки, кстати затяжку 20нм всегда делал.

Я затяжку тоже делал всегда на момент. мой вариант: Нашел подходящую ножку в магазине.

Отлично 👍, резина мягкая ? Отскоков в ЭБУ нет ?

Да, резина вроде стоит нормально, не разлагается, вулканизирована хорошо, отскоки есть минимальные единичные за всю поездку условно на 0.8 градуса один раз увидел. Резина довольно твердая, совсем мягкой назвать нельзя. На сегодня я дошёл до понимания откуда идет этот звук (микродетонация), сейчас картинку прикреплю сюда. И сам термин этот я встретил, когда смотрел видосы двигателиста одного по теме капремонтов, то есть вроде бы сходится, не сам придумал. Жалко, что я до сих пор не могу залезть в ГРМ и разобраться с 21 зубом в точности (при ВМТ ДПКВ смотрит на 21 зуб, а должен на 20-й). Все при способы для этого купил, а время выделить не могу пока.

ЭБУ с инициализацией сбрасывали ?

Кстати нет, как сделал костыль не сбрасывал. Лучше ещё был конечно после этого сделать цикл обучения ЭБУ, но не знаю где найти условия чтобы 6 раз разгонять и тормозить двиглом.

Мне хватало одного раза торможения двс с 4000об или двух чтобы получить галочку обучения.

Я думаю, что с костылем обучать смысла наверное нет. Хотя кто знает. Пробовал обучать с костылем?

Да, потому что был один раз когда только поставил резинки и не сбросил отскок был программный в 15гр. Но тогда я ездил вообще без дд. В общем эбу у нас интересное.

Ножка приборная (наверное)

Ножка приборная (наверное)

А нет, Буфер

Буфер

После установки костыля звук микродетонации не пропал, но тяга получше конечно.

Вот этот звук микродетонации, как я понял только тебя беспокоить, пока что на драйве больше никого не находил.
Но если смотреть по эндоскопии у тебя её нет, так были бы отметены на дне поршня(нагаре). В общем люблю АвтоВАЗ, лучшая сборка в мире.
А, и самое главное, эту микродетонацию должен видеть ЭБУ и нивелировать, а он этого не делает.

Вот ещё фото с кусками отломаного алюминия (предположительно, как раз в этом месте около кромки клапана, как на предыдущем фото). Может быть это конечно зола обычная. В общем посмотрим, когда залезу глубоко.

Вижу нагар/золу, выкрашенного алюминия не вижу

Возможно, но на кромках клапанов видны были потемнения как на фото, на сегодня эти потемнения не видны, а звук микродетона есть. В общем посмотрим при разборке, что там. В сети кстати периодически я вижу появляются сообщения о треске (стрекотании) двигателя у людей с новыми машинами, но мало кто это вообще принимает за проблему, только те у кого есть с чем сравнить.

Лезть в новый двс это жестко.

Прикрепляю мои уровни сигнала костыля ДД сначала первый вариант с резиной от амортизатора.

Теперь с резиной буфера (приборная ножка).

Уже все давно придумано, прошивки Челябы, Паулюса, решают этот косяк и ничего думать не надо

Хз. че то сомневаюсь я очень

Ничего не решает, машина не едет, дерготня и провалы, как за жопу держит кто то, все что мог сделал, диллер сказал 30авгцста приезжать будут искать проблеиу

Привет. Ездил к диллеру? что-то он сказал?

Привет, ездил, ничего не нашли, провалы есть, покатались, руки разводят говорят прошивка

И как, вам дилер помог ?