Всем здравствуйте.
Всё о том же. Система охлаждения двигателя (СОД) Калины первого поколения мягко сказать не доработана. Из-за наклона верхнего патрубка радиатора постоянно воздушит малый круг СОД в следствии засасывания в него воздуха при остывании ОЖ. Танцы с пробкой РБ немного облегчают инженерный просчёт, но зимой пробка обмерзает и перестаёт работать. И в самый лютый мороз получаем подарок: из печки дует холодный воздух, двигатель перегревается, из РБ фонтан ОЖ… А уж если стоит электрокотёл, выход которого врезан в верхний патрубок радиатора — то воздушная пробка гарантированна. Усугубляется всё крайне малым сроком службы термостата. Заводской Прамо у меня перестал открываться после 20 тыс. пробега, Лузар продержался немногим больше 25 тыс. Для себя я нашёл выход в установке принудительной пароотводной трубки с шаровым краном которая соединила шланг подогрева ДУ с пароотводящим шлангом радиатора и недозакручивании пробки РБ.
Даже если СОД воздушило воздушная пробка легко выгонялась открытием крана. Без крана ОЖ постоянно давит в РБ и он переполняется. А так появилась пробка, открыл-закрыл и всё в порядке.
Так и ездил, пока не начал накрываться Лузар. Отчасти в связи с необходимостью его замены и пришло решение поставить Грантотермос. Помимо всего привлекло то что малый круг СОД полностью идёт через печку и логично что машина должна прогреваться быстрее. Опыта по установки на Драйве хватает. Решил идти по простейшему пути: врезка S-образного патрубка от Шнивы между нижним патрубком радиатора и трубой помпы. Патрубки соединил отрезком водопроводной трубы. Они хоть и разного диаметра но с герметиком нормально получилось. Термостат изначально оставил с родной термовставкой.
Ставил в Июне, ожидалась жара. Потому и не рискнул ставить вставку Вахлер. Шпильки выкрутились легко. И так же легко вкрутились шпильки от постели распредвала классики. Двигатель 8-ми клапанный, датчик температуры менять не пришлось.
Выход электроподогрева врезал в выход термостата на печку. понадобился метр шланга на 16.
До кучи на месте крепления массы заменил чёрные шайбы не проводящие электроток на нормальные.
Поставил, поездил лето. Что понравилось так это отсутствие воздушных пробок. Больше они не появлялись. Но и температура на трассе падала до 80 градусов… Настали холодные дни и стало крайне неудобно ждать нагрева движка больше 80. Пришлось ставить вставку Вахлер.
За одно попробовал слить ОЖ компрессором. Для замены термостата этого оказалось достаточно.
Термостат к головке прикрутил без прокладки, просто на герметик. Очень понравился серый Абровский герметик.
Что мы имеем в итоге? Ускоренного прогрева нет. ЧТо с калиновским что с грантовским термосом — одинаково. Воздушные пробки? Да с грантотермосом их не стало. Но с калиновским термосом температура двигателя держится стабильнее. На грантотермосе что с родной вставкой, что с Вахлеровской — температура гуляет вверх вниз. Ну не было у меня никогда такого при исправно работающем калинотермосе. На нём стабильно держалось 90 грабусов и в жару и в холод. Надеюсь что ресурс германской вставки будет выше нежели калиновских термостатов. Стоит ли переходить на грантотермос? Термос Бехр — 700 р., вставка Вахлер от 450 р., шланги трубы… Термостат Калина — 500 р. если только крышку брать. Только она и нужна. Вот и задумаешься о том стоит ли заниматься такими доработками. Супер эффекта нет и не будет. Если калиновский термостат работает исправно — переходить на грантовский не имеет смысла. Я не жалею что перешёл, но выводы сделал.
Добавление от 14.10.15.
Поездил с новым термоэлементом. Температуру контролировал через Блютуз адаптер + телефон. Держится стабильно 92-89 градусов в движении, при долгом стоянии в пробках нагревается до 100 потом вентилятором сбивает до 95. На улице +8 было. Печка жарит отлично. Воздушных пробок нет. Но стал моросить датчик показчика температуры : стрелка на приборке прыгает туда-сюда от 90 до 110. С термостатом это не связано, или датчик, или масса.
Дополнение от 9.01.16 г. В морозы -30 что по городу что потрассе грантотермос с вставкой Вахлер показал себя с лучшей стороны. На трассе радиатор картонкой всё же пришлось закрывать, но температура держится стабильно в районе 90 градусов. По поводу быстрого прогрева ДВС скажу что прям заметно более быстрого прогрева чем на калинотермосе нет. И самое главное не смотря на морозы и течь патрубков отопителя никакого воздуха в СОД нет!
Всем удачи на дорогах.
Комментарии 88
Поменял грантатермос, сейчас не прогревается, какую лучше термовставку подкинуть?
Вот и мне пришла пора что то мудрит с сод
Дошло? )))
Да, воздушит как никогда такого не было. Скажи патрубок врезать на Рб лучше на какой шланг печки.
Оставить на своём месте. Схема с S-образным патрубком от Шнивы самая бюджетная.
Этот вахлер надо переделывать?
Нет
Подскажи плиз.заметил долгий прогрев и сегодня по трассе при минус 2 ехал с работы…температура по приборке 75 градусов…хана вставке лузар?какую вставку посоветуете для калины?или все же лучше перейти на грантовский систему?
Я всем рекомендую ставить Г-термос. И не потому, что К1 вставки плохие, просто СОД К1 уязвима изначально. Установкой Г-термоса убирается слабое место в СОД К1. Поэтому моё мнение: только Г-термос. Кстати, если не гнаться за эстетикой и "чтобы по заводу" можно весьма бюджетной на него перейти.
Спасибо…принял)
Есть у Лазара т.н. Зимний Г-термос с вставкой на 92° . Я не пробовал его ставить, но по цене бюджетнее Г-термоса Бехр со вставкой Вахлер. Думаю если Вахлер ещё раз накроется поставлю такой термос от Лузара. К1 Лузар ходил у меня дольше Прамо. Думаю и в Г-термоса у него нормальная вставка.
А можешь быстренько наказать что нужно?126 мотор у меня…
Как понял г термос, нижний патрубок гранта, добавить патрубок на гитару и сделать переходник на рб.правильно?
Проще: S-образный патрубок от Шнивы или 2107 инжекторной, кусок трубы подходящего диаметра. Ну и сам Г-термос. РБ остаётся там где есть. Всё работает нормально.
Спасибо огромное.
AndreyAleksandr
Проще: S-образный патрубок от Шнивы или 2107 инжекторной, кусок трубы подходящего диаметра. Ну и сам Г-термос. РБ остаётся там где есть. Всё работает нормально.
Сделал сегодня.
Поставил патрубок нижний от гранты и докупила шланг рб и врезал его в заглушку на е-газе которая.штуцер 1/2 10мм поставил в этот шланг и в шланг от заглушки…
Какая же красота когда за 5 минут работы движка, на приборке уже 55 градусов и с печки жара дует…на улице -3
На трассе заметил то что на приборке всегда практически держится 88 градусов примерно а вот через елм327 по блютусу которая к телефону подсоединяется, на нем показывает 81-84 температуру.
Но комфортно капец как стало)))спасибо за помощь и напутствие)))
Поздравляю ))) теперь ты забудешь что такое воздух в СОД ;) . Можно конечно было чуть проще сделать и всё отлично бы работало, но так как ты сделал даже лучше :) . Вставку в Г-термосе поставить Вахлер и температура нормализуется .
Да воздуха и в к1 сод не было, я его стравил один раз с круговой заглушки, которая с саксофона идёт на термос…как вставка гранты помрёт, поставлю вахлер)
А пока доволен капец…нагрев движка и обогрев с печки просто моментальный…по трассе щас ехал 87 на приборе стабильно.
Приборка это только стрелка. ЭБУ берёт показания с другого ДТ. То, что не было воздуха с К1 термосом считай повезло.
Да, быстрого прогрева с Г-термосом я не заметил. Печка да, начинает дуть тёплым раньше. В остальном прогрев как и с К1 термосом.
Кроме Вахлеоа есть вариант Лузаровского Г-термоса на 92 °. Есть у них такой, называется "зимний".
AndreyAleksandr
Проще: S-образный патрубок от Шнивы или 2107 инжекторной, кусок трубы подходящего диаметра. Ну и сам Г-термос. РБ остаётся там где есть. Всё работает нормально.
а вот шланг который от перемычки который на металлической трубе его просто глушим и все ?получается у тебя рб подключен тройником в шланг входа в печку ?
Если электронный дроссель то да, хотя можно использовать этот штуцер для подключения РБ
Андрей смотрю если я поставлю заводской грантовский термаст не горячий ну как у них там 87 градусов это будет плохо для двигателя ? вроде движки у нас одинаковые …или только в машине будет не так жарко и больше не на что не повлияет …для чего вся ставят другие вставки ?
Стрелка всё также гуляет?
Да, пока режим работы двигателя не устроится. Потом стоит.
у меня гуляет, только в диапазоне ниже 90. При этом может и вентилятор радиатора врубаться, т.к. управляется со второго датчика в ГБЦ. 2 термоэлемента поменял сначала стоял Wahler на 92, сейчас Gatest на 92. Ситуация та же, стрелка живёт ниже 90, заметно ниже. Датчик температуры поменял.
Очевидно проблема не в датчике, а в проводке. Если движок холодный, а вентилятор включается значит есть обрыв в цепи датчика. Обрыв не постоянный, а появляющийся. Термоэлементы ни при чём.
тут скорее движок горячий, вентилятор включается правильно, а приборка фигню показывает
Проверь сканером чего гадать.
Как показал себя г.термос в лютые морозы? Интересует долгая работа (пускай 30мин.) на ХХ в морозы ниже 30. Если учесть то, что двигатель был полностью прогрет.
На ХХ прогревается до включения вентилятора. В движении 89-88 градусов.
То что двигатель нагревается в морозы до включения вентилятора — хорошо. Но 89 в движении мне кажется маловато.
Самое то. куда выше то?
Жарче будет в машине))) А коррекции при какой температуре включаются?
Летом на ходу тоже 90 градусов держится. Зимой тепла хватает т.к. вся Ож в малом круге идёт через отопитель. в моём случае ещё и через редуктор. Тепла хватает, и тому и другому. Пойми, дело не просто в температуре, а в распределении ОЖ. С Г-термосом это распределение очень удачное.
А когда большой круг открывается?
К тому времени салон уже прогрет, это раз. Термостат не открывается на всю, а лишь слегка приоткрывается, это два. Температура двигателя меняется в пределах +-2 градуса и печка как жарила, так и жарит, это три. Единственный минус -цена. Необходим корпус термостата Бехр и термовставка Вахлер. Сейчас Лузар производит как они их называют зимние термостаты с заявленной температурой 92 градуса. Но как он будет работать сказать ничего не могу. Обойдётся он дешевле. С Бехр+Вахлер результат стабильный. Проверено не на одном авто. поэтому и советую.
Вся проблема с СОД калина заключается в радиаторе печки гавнюшной конструкции и такой же технологии изготовления. При этом вонючие козлы из ДААЗА продолжают производить эту дрянь в запчасти .Имею полное право сказать вся проблема из-за герметичности радиатора и утечек антифриза через соединения с применением червячных хомутов. При циклах нагрева — охлаждения . а это -40 +100, тот перепад составляет 140 градусов . Посмотрите как конструктивно сделан радиатор, ванночки обжаты через кремний органическую резину . При этом ванночки -пластмассовые, радиатор алюминиевый, а технология дрянь. Если радиаторы известных брендов сделаны по такой-же технологии работают. то ДААЗОВСКИЙ протекает и именно в циклы нагрев -охлаждение и чаще зимой и именно тогда при даже минимум утечек происходит разгеметизация т.е. попадает воздух. Поэтому во время заводки в первое время и возникает булькание под торпедо. Плюс замените червячные хомуты на пластиковых патрубках радиатора двигателя на пружинные как на иномарках, поверьте забудете об постоянной протечке антифриза .ПРИ ТАКИХ ПЕРЕПАДАХ ТЕМПЕРАТУР ЧЕРВЯЧНЫЙ ХОМУТ НЕ РАБОТАЕТ! Не платите деньги за сраный, даже ДААЗОВСКИЙ РАДИАТОР и обратите внимание на паянный Грантовский, изготовьте две обечайки под габариты старой печки, немного помучайтесь с установкой, в интернете есть подобные установки грантовской печки. Я именно так и сделал забыл про булькание под торпедо, забыл про протечки и постоянные доливки антифриза и в том числе не торопитесь менять термостат калиновский на грантовский и будет вам тепло!
здорово, не поверишь, тоже какая то канитель началась с печкой. Воздух холодный дует. Крышку рб открутил отдуда прям вакуум е****, а крышка обмерзает. Раньше на холостый через тонкий шланг рб в бачек постоянно лился антиф, щас тока на оборотах. раньшн проблем не знал вообще
Может тебе показалось?
Что показалось? Седня в городище поехал, дуло холодным, крышку до конца не закручивал, потом закрутил вроде пошла жара в хату, х**** какая-то творитса
Это Клино СОД дружище. Грантотермостат решает проблему кардинально ;).
Пока не понял что там творится, и по БК темпер 85
Воздух там в малом круге, к гадалке не ходи. Калино СОД к этому капризна излишне. Я поставил Г-термос и забыл как страшный сон :)
А крышка почему перемерзает тоже вопрос?
Конструкция такая.
AndreyAleksandr
Воздух там в малом круге, к гадалке не ходи. Калино СОД к этому капризна излишне. Я поставил Г-термос и забыл как страшный сон :)
Я читал про твой грантотермос), раньше у меня вообще проблем не было с печкой
Когда у меня не было проблем с печкой я тоже не думал о грантотермосе))))
Посмотрим что будет дальше…
Дальше у меня была регулярная е.ля с СОД)))
круто надо подумать над этим
как термостат себя показал
Отлично! Про воздух в СОД и доливку антифриза забыл как про страшный сон. В жару не перегревается, в мороз не переохлаждается. Температура немного гуляет 88-92 но это только по БК заметно, по приборке всё ровно. Но предупреждаю сразу: Г-термостат надо ставить со вставкой Вахлер. Да, менять патрубки не имеет смысла. Добавить S-образный от Шнивы и всё. Переносить РБ в малый круг так же не имеет смысла. В общем минимум доработок и СОД больше не побеспокоит.
Все написано правильно, маленькое дополнение. При замене ож, чтобы не плясать с выгоном воздуха необходимо приподнять нижний патрубок радиатора, у тройника что РБ там провис, он получается ниже саксофона . Я сделал так… и не надо патрубки мять никаких танцев с бубнами залил антифриз закрутил пробку РБ, все вышло само практически сразу после открытия термостата
привет подскажи калиновская вставка подойдет в грантовский термос или нет?
Привет! Слышал что ставят, но сам пробовал только Вахлер.
у меня есть калиновская хорошая.вот и думаю разобрать да поставить а то грантовская правда рано открывает термостат.слабо греет
Тут только пробовать. Достоверно я только про Вахлер знаю. С ним все отлично и в жару и в мороз.
vad1984im
привет подскажи калиновская вставка подойдет в грантовский термос или нет?
Да, если грантотермос лузар там диаметр подходит, вроде 32 мм а в заводском чуть меньше
напишу здесь комментарий специально для "лоха из нечерноземья" arristo, а то он закрыл мне возможность ответить ему лично — пусть все видят, мне не жалко))))
а причем здесь место жительства? на драйве тысячи калин где хозяева переделали на гранто сод по всей россии не изза того что им похеру на их машины, а потому что надоело сношаться с калино сод.
я не призываю делать как я — это ты по обсуждениям пишешь смотрите как я зделал .
я написал тебе специально сколько это по деньгам мне обошлось, ты же "лоху из Нечерноземья"
не знаешь, что можно не сильно дорого переделать чтоб было хорошо.
далее с какого перепугу у меня должен стукануть мотор? а про сод я забыл потому что у меня все отлично работает, и печь греет и мотор не перегревается. машину взял 3 года назад и менять ее в скором времени не планирую, поэтому все в ней дорабатываю как считаю нужным для себя
чет я как пробку рб заколхозил из феби 02269 ничего у меня 2 зимы не воздушится…
Рад за тебя. Я не колхозил. Ездил с открученной пробкой. Воздушило только когда пробка от вибрации закручивалась или когда включал котёл подогрева. Попробовал грантотермос. Не нравится.
Стоит котел подогрева — ничего не воздушит…
Чуял одним местом, что толку от грантовского термостата нет, и не поставил его. На зиму поставил себе электропомпу, а чтобы летом не кипеть, поставил двойной вентилятор. Про перегрев вообще забыл.
Грантотермос не то чтобы плох, но и не так хорош как про него пишут. Твой вариант даже предпочтительнее. Но дороже
Kradle
Чуял одним местом, что толку от грантовского термостата нет, и не поставил его. На зиму поставил себе электропомпу, а чтобы летом не кипеть, поставил двойной вентилятор. Про перегрев вообще забыл.
Со вставкой Вахлер толк есть. Дополнил запись.
а на 21126 есть такая проблема?
на 126 не ездил, но осмелюсь предположить раз патрубки те же то и проблемы одни.
IvnSokol
а на 21126 есть такая проблема?
У меня 126-й. Проблема такая есть! Вот краткая история моей борьбы с водопадами и холодной печкой:
Машину купил новой летом, первая зима — прекрасно! В начале второй — водопады и бульканье за "торпедой". Инет сказал — однозначно воздух в СОД! Гарантия. Воздух удаляют, через 2-3 дня все по-новой. Снова инет — Замена пробки РБ. Эффекта хватило до весны. Летом все ОК. К третьей зиме опять цирк. Гарантия. С тем-же результатом. Печка стала дуть холодным чаще. Протянул все хомуты + новая пробка+ . Опять до весны более-менее. Летом ОК, но рабочая температура стала 93-95. Замена термовставки + новые шланги подогева ДУ- сам, т.к. гарантия кончилась. Всё на герметик. Температура устаканилась на 90 +-1 — но водопады вернулись с холодами. Выгнал пробку и открутил пробку (каламбур) РБ . Четвертой зимой все прекрасно! Начало лета — при включении кондея — перегрев! Чистка сот обеих радиаторов! Рабочая температура упала до 87 (примерно) Кондей работает, перегревы ушли в прошлое. Замена ремня ГРМ и помпы — рабочая температура 84 градуса. Пятая зима — с открученной пробкой, прекрасно. Водопадов нет. Лето — ОК. К осени от греха решил перенести "мозги" под полку пассажира. При откручивании — старые, засохшие следы ОЖ на корпусе. Видимых подтеков нет. Пробку не закручивал с зимы. Как-то так.
Почти моя история, но я вернулся на калиновский термос.
Зиму поезжу, а там видно будет.
Все уже давным давно решено. Не надо никаких танцев с бубнами. Читай у меня в БЖ. У меня и пробок нет, и греется быстро, и печка работает. ДОбавлено только 2 детали — крышка РБ с клапанами VAG и т.н. "патрубок Гюнтера". Кстати, этот патрубок пошел в серию, так что решение верное))
А по поводу Гранто-термоса, то это тоже бесполезно. Ибо другая система охлаждения на Гранте. Совсем другая.
Боюсь показаться невнимательным, но из твоего БЖ так и не понял что за патрубок и где он стоит.
Могу ошибаться — но вроде это утопленный ниже уровня ОЖ в РБ пароотводный шланг?
Просто верхний патрубок радиатора перед самым термостатом разрывается и в разрыв вставляется трубка тонкая Ф5-6, которая потом идет на тройник на РБ с пароотвода радиатора. Ставят по разному — можно вставить просверленный болт в виде штуцера, можно еще из сантехники собрать фигню. Я купил в Китае патрубок с отводом. Встал, как родной.
По сути фигня просто удаляет пар и воздух, которые не удалила штатная трубка в виду своего положения. Завоздушивание не излечивается, но оперативно удаляется в процессе работы двигла. Кстати, еще одна проблема уходи — запуск в осеннее время с 2-3-4 раза.
не надоело сношаться со всякими трубками пробками и прочее? поставил гранто сод и забыл как страшный сон. и печка на холостых жарит не на шутку
я на печку не жалуюсь. Чтобы поставить гранто-сод, надо поменять и радиатор. Ибо он другой на гранте. Что проблематично. И по деньгам, и технически.
Что лучше?
Поставить патрубок ценой 150 руб, или поставить новую систему ценой 10 000 руб? Причем будут те же результаты.
Для меня ответ очевиден. Для вас — не знаю.
братан чтоб поменять гранто сод надо машину поменять на гранту — так проще)))))
я купил термостат 500 р и 2 патрубка радиатора гранта 600р, использовал нижний.
еще 2 шпильки и новая прокладка — это еще по деньгам полмильона
поставил все это и забыл про сод — езжу и не парюсь, чего и тебе желаю
"как я поменял сод" и "как надо менять сод" — это две большие разницы, братан, не находишь?
"Как я делаю кирпичами" и " как надо делать кирпичи" — это тоже большие разницы. Не надо проводить в массы методики "как я.". Ибо то, что ты делаешь со своей машиной живя в Самаре это не повод делать так же для остальных. Когда у тебя стуканет мотор ты просто продашь свою таратайку лоху из Нечерноземья и будешь в очередной раз убивать другую машину.
Ты забыл про сод и не паришься. Я думаю, ты по многим вещам не паришься, а еще многое забыл и забил.
arristo
Все уже давным давно решено. Не надо никаких танцев с бубнами. Читай у меня в БЖ. У меня и пробок нет, и греется быстро, и печка работает. ДОбавлено только 2 детали — крышка РБ с клапанами VAG и т.н. "патрубок Гюнтера". Кстати, этот патрубок пошел в серию, так что решение верное))
А по поводу Гранто-термоса, то это тоже бесполезно. Ибо другая система охлаждения на Гранте. Совсем другая.
так же в БЖ не увидел…можно тыкнуть носом?
www.drive2.ru/b/1232141/ плизуйте. Куда ставить — объяснено словами. Как из чего — сфотками.
arristo
Все уже давным давно решено. Не надо никаких танцев с бубнами. Читай у меня в БЖ. У меня и пробок нет, и греется быстро, и печка работает. ДОбавлено только 2 детали — крышка РБ с клапанами VAG и т.н. "патрубок Гюнтера". Кстати, этот патрубок пошел в серию, так что решение верное))
А по поводу Гранто-термоса, то это тоже бесполезно. Ибо другая система охлаждения на Гранте. Совсем другая.
И меня
www.drive2.ru/b/1232141/
кому как попадется походу, на родном 77 тыщ проехал, ничего тьфу тьфу не было всегда жара
Повезло:)
Ну как то надоело мне получать зимой подарок в виде не работающей печки. Вот и перешёл на грантовский термостат.
Зима покажет что лучше. Пока только летом ездил
Andrei02
Ну как то надоело мне получать зимой подарок в виде не работающей печки. Вот и перешёл на грантовский термостат.
Со вставкой Вахлер просто огонь! Дополнил запись.
Ну здорово) Я так понял эта вставка нормально в грантовский термостат встаёт?
Великолепно встаёт. Пружину только чуть шлифануть с краёв надо.