Что бы избежать тупых коментов, говорю сразу, пост не рекламный, так что можно читать и делится своим мнением :)
Больше месяца назад на заправках WOG появился новый бензин, даже не бензин, а как пишут биотопливо 95eco+. Стало интересно что за чудо такое, начал шерстить в интернете, в общем у меня получилось собрать три точки зрения, первая, компания WOG, вторая, отзывы в интернете, третья, лично моЯ :)
И так приступим :)
Что нам обещает WOG:
— Не имеет аналогов в Украине.
— Улучшает экологические нормы.
— Бережно ухаживает за топливной системой.
— Производится на заводе ORLEN в Латвии.
— Популярно в странах Европы: Литва, Латвия, Польша, Чехия, Германия и т.д.
— Отвечает требованиям европейских стандартов EN 228
— Цена, на данный момент дешевле на 4 грн. от простого 95.
Мнения в интернете:
— Полная жопа двигателю при заправке бензином с биоэтанолом. ( Были даже сообщения что автомобиль сломался).
— Расход на 20 — 40% больше, что в итоге выходит как заправка простым бензином.
— Испаряется.
— Не заводится зимой.
— Улучшается/ухудшается динамика автомобиля (разные мнения).
— В странах Европы не имеет популярности, люди предпочитают простой 95, что бы уберечь двигатели.
Как видим, мнения кардинально разные !
Мое мнение:
Решил попробовать, чисто из спортивного интереса :)
Докатал бак простого 95-го, в баке оставалось приблизительно 2л. Заехал на WOG и залил 15 литров 95eco+, спросил у заправщика: "Я хоть заведусь ?" на что он мне ответил: "Если есть хотя бы 5л обычного, то всё будет хорошо" — не очень обрадовал в общем :)
Теперь факты, что я накопал :
— Покопался на польском и на латвийском сайтах компании ORLEN, у них ни одной новости о том что они вышли на Украинский рынок с "уникальным" биотопливом. Так же не нашёл даже малейшего упоминания о производстве топлива с этанолом, даже наоборот " Начиная с 1996 г. компания производит высококачественные сорта неэтилированного бензина" цитата с сайта. Так же в списке продуктов которые они производят не упоминается о биотопливе. И в дополнение на польских заправках фирмы ORLEN я не нашёл биобензина. Есть только 95 и 95 VENTUS. Вот как то так…
— Цена на 4 грн. дешевле из за того, что растаможили они этот бензин как биотопливо, что значит что в этом бензине минимум 30% биоэтанола ! Сколько на самом деле компания WOG не уточняет.
— Содержание биоэтанола в бензине. В 2013 году в Украине ввели норму, что в любой бензин будут добавлять 5% биоэтанола, что вызвало в интернете бурю негодования, типа машины начнут ломаться просто капец как. Как видим прошло 2 года, машины ездят, катастрофы нет. С чего можно сделать выводы что не так уж и вредно добавление биоэтанола, вот только вопрос в каком количестве… К стати с 2016 года, по нормам, содержание биоэтанола в бензине должно будет составлять 7%.
— В сервисной книжке пежо 208 по поводу бензина написано: "Бензиновые двигатели вполне могут работать на бензине с биодобавками марки E10 и E24 (содержащим 10% и 24% этанола). Отвечающих требованиям европейских стандартов EN 228 и EN 15376.
Получается что по стандарту всё подходит, а вот по количеству этанола не совсем…
Личное впечетление:
— Машина реально стала резвее, прям взрывается с места :) На низких оборотах едет лучше. На простом 95-м более "тяговита". Сегодня откатал 15-литров био и залил 30 простого, опять появилась вялость на низах.
— Максимальный мороз что был, это — 3-5 ночью. С утра заводилась на ура !
— ну и самое интересное, расход:
на простом 95-м, сфоткал до залива 95eco+:
на 95eco+, стиль езды и маршруты те же:
Результат очень даже хороший ! И экономия по деньгам существенна.
— Вот чего не могу сказать, так это влияния на двигатель и топливную систему…
Вывод:
Компания WOG бензин хвалит, но не говорит какой процент биоэтанола в нём, в интернете мнения людей очень категоричны по поводу бтоэтанола в бензине в плоть до поломки автомобиля из за него.
Ну а моё мнение пока что нейтрально, с одной стороны подкупает дешевизна и соответственно расход как на простом 95-м, с другой стороны фиг знает как это всё отзовётся на работе двигателя со временем…
А какие ваши мнения по поводу этих новых видов БиоБензина ?
UPD через 3 часа. Прочитав 65 коментов под записью, можно сделать основной вывод:
1. Для двигателей Peugeot 208 данный бензин не подходит, потому что максимальный доступный порог этанола 24%. А 95eco+ завозят минимум с 30%. Точной цифры не известно.
2. И другим двигателям это лучше не лить, потому что вряд ли ваш автомобиль заточен под такой вид топлива.
3. Без точных цифр биоэтанола от компании WOG — 95eco+ можно считать "бадягой".
Комментарии 146
Пробовал эту инновацию еще когда авиас начал спиртовым торговать. Расход действительно был чуть больше, но и ехала лучше. Потом чуть порозмыслив, пришел к таким тезисам:
— под спирт дополнительно адаптируют двигатели, например под бразильский рынок. Если не ошибаюсь, там ездят на 100%спирту, но это другие моторы.
— к книжке написано Неэтилированный бензин
— спирт — это довльно сильный растворитель, причем который сушит. Соответственно, заправляя его постоянно, есть риск, что со временем все резиновые элемент топливной могут трескаться, лопаться, пересыхатт…
— по той же причине, что спирт растворитель, можно иногда, раз на 3-4 бака залить 10л.буквально для профилактики, очистки трлпливной, форсунок и т.д., что бы чуть выело грязь, возможный нагар и т.д.
Заливаю часто и на WOG, и на БРСМ. Едет афигенно на нём. И на низах и на высоких. Расход не замерял точно — бортового компа нет) Но при моём пробеге на работу/с работы, как на обычных 95-ых, так и на этих — около 10л. Детонации, шумов, проблем с запуском — ноль.
Испаряемость и прочее — не знаю. Про вред топливной системе: возьму бутылку стеклянную, брошу кусочки шлангов разных и старые колечки от форсунок — посмотрю через время.
Пока заливаю и не парюсь.
Привет.
Спустя 3 года спрошу — эксперимент проводился с бутылкой и резинками? ))
Могу добавить, что я заправляю свою машину чистым биотопливом А95Е40 уже четыре года (содержание спирта до 40%). За это время не было ни единой поломки, это только положительно сказалось на автомобиле. Улучшилась динамика, очистилась топливная система, мотор начал работать как часы. Все разговоры про вред биотоплива для ДВС — вымысел чистой воды, только карбюраторные автомобили нуждаются в доработках (замене жиклеров на более производительные). Автомобиль на инжекторе с рабочим лямбдо-зондом вполне адекватно воспринимает спиртовый бензин. Зимой машина заводится мгновенно в любой мороз. Расход топлива у меня практически не изменился.
Внесу свои 5ть копеек…
2ве машины ездят на спирте в течении 3х лет … за это время одна машина проехала на спирте 60тыс…
Вторая 50тыс…проблем ноль…Сиситемы у обоих были чистые(спирт моет систему и гонит мусор дальше).
Расход изменился дествительно на 400-500мл… в цене разница всеравно больше… приеместость машины такая же…Зато детонации у двигателя быть не может впринципе, и воды тоже в системе…
Машины заводилиь при -30 без проблем!Даже было дело что одна машина простояла со спиртом 4ре месяца… ничего никуда не испарилось!
С выхлопа запах "перегара" Гаишники бывало спрашивали))))
А так топливо отличное…Правда по возможности чтоит сделать настройку, для полного раскрытия потенциала.Но самоадаптации системы вполне хватает!
Ну Логан и Волга для меня достаточно близки. Мне не надо круто. Я вышел из этого возраста достаточно давно. А то что дизельный автомобиль едет хорошо, то Да. Вчера на дачу скатался — 4.2 по трассе. Вместе с городом под 6. Круиз, климат, тишина в салоне. Забыл сказать. Для того, что бы хорошо ехать машина должна иметь соответствующий вес. Благодарен за Добрые пожелания Удачи.
Комментарий удалён
Начинается бред. волга. ты ещё о запорах вспомни. Разговор ни о чем. для меня дизель это говно. По крайней мере на данный момент. ИМХО,
Если дизельный авто делает обычная стоковая четырка. а тут начинается что дизель это круто и он супер едет. то удачи. катайся
Комментарий удалён
1) новые автомобили все дымят черным и вонь всё равно есть. посмотри мои видео с дизельным логаном новым.
2) В нутри не слышно практически согласен, но очень часто ездишь с открытыми окнами, и когда даже знакомый заезжает на стоянку я с далека слышу что едет дизель. это ужасно. В сравнении едет любая другая бензинка. вообще тишина.
3) про фильтра сказки пишешь. Почему-то у знакомого пришлось менять т.к машина тупо ехать перестала. Если кто-то этого даже не ощущает и ездит то конечно будет говорить что всё ок…
Лендровер был дешевле безина. это уникальные предложения акционные и тд и тп. про это не стоит говорить. В общем если брать стоимость дизельных они дороже в большинстве случаев 100%
никуда он ни едет дизель … то, что чуть чуть кажется тяга с низов больше это мелочи. по итогам дизельный логан с турбомотором и Ваз 2114 заезжали ( моя бывшая четырка ) и при любом раскладе Ваз делает дизельную "турбо мощь" а если турбина со временем сдохнет то эта супер мега тяга вообще будет ехать как велосипед.
Расход 4 литра можно сделать если ездить экономно. С этим согласен, но солярка сейчас не дешевле бензина + риск бодяги, если на бензине это всё не так страшно и дорого в ремонте, то по дизелю дороже.
Не знаю как в Питере. мы живем в другой стране. У нас -15 логан уже замерз. и хозяин просил его подвезти т.к боялся на дизеле ехать.
Вот вам и дизель. Одни недостатки.
Комментарий удалён
у дизеля своих недостатков море. Вонь, выхлоп черный, тарахтит, чаще Т, О приходится делать, ТО дороже чем на бензин. и тд и тп… Ещё и авто с дизелем если новый то дороже
У нас на Wog не возят до сих пор. НО есть специализированая заправка био топлива. Там только его продают. В общем родственник ездит уже долго, проблем нет. Свечи он поменял и после того они как новые до сих пор. Расход он говорит такой же. Я попробовал, проехал 1000 км на нем. Разница по динамике мне тоже показалось, что чуть лучше автомобиль ехать стал ( но подумал что это просто ощущения которые я сам себе придумал ) на 1 литр больше расход по бортовому стал примерно. ( т.к стиль езды всё равно зависит от настроения ). Свечи не выкручивал, но пальцем в выхлопной проводишь и палец чистый остается! Когда он был на много дешевле обычного пятого я заправлялся и всё ок. Но когда он стал дороже и почти как обычный бензин, то я перестал его заправлять. А потом и продал автомобиль. Сейчас на новую машину заливаю обычный АИ 95 на Wog
Биоэтанол придумали в Европе не от хорошей жизни
так можно сказать про любые нововведения. но обосновать сказанное будет сложно
Собственно все нововведения не от хорошей жизни. Или Вы верите в альтруизм производителя?
То есть когда появились более экономичные движки и более мощные, при этом — это не от веселой жизни? Когда карбюратор ушел в аналы истории — это сугубо бесплатный сыр в мышеловке, ибо производитель ничего хорошего для потребителя делать не собирается?.. Когда появились синтетические масла — это сугубо ради наживы и никому от этого нет пользы? И т.д. Так получается?
Попробуйте глянуть шире…предысторией всего этого действа было принятие в западных странах экологических норм. Сначала Евро1, потом Евро2 и тд…А все это началось с того, что одна влиятельная семья продавила (если не ошибаюсь) в ООН тему о глобальном потеплении (но это отдельная статья). Итог: государства ради понижения кол-ва выбросов пошли на ваедение норм токсичности. А это в свою очередь побудило производителей в эти нормы влезать, дабы не платить штрафы государству.
Это забота не о нас, это сугубо меркантильный интерес. И да, масло синтетическое 0w-30 тоже придумано не от сладкой жизни, как и моторы 1.2TSI и им подобная лабуда
Vadim-Reset
То есть когда появились более экономичные движки и более мощные, при этом — это не от веселой жизни? Когда карбюратор ушел в аналы истории — это сугубо бесплатный сыр в мышеловке, ибо производитель ничего хорошего для потребителя делать не собирается?.. Когда появились синтетические масла — это сугубо ради наживы и никому от этого нет пользы? И т.д. Так получается?
По поводу карба. Новый карб стоит 5000т р сегодня. Сколько стоит новая форсунка? А если их 4? А если 6?..а сколько стоит новый ТНВД? Про датчики вобще молчу? А катализатор много кто меняет на родной с платиной? Все тупо ставят пламягасы. Так что никто о Вас не заботится
Saab в своё время продвигал тему Biopower, типо были 9-5, которые были программно подготовлены на такое топливо, и там вроде как и расход меньше и едет лучше. Но, у нас я таких не видел.
На своей отлично катался на таком бензе, когда был у нас. Начинал 50х50, потом не бодяжил. Надо учитывать, что этот бенз чистит бензосистему, я заливал на очищенную и с новым фильтром, так срослось. В общем, остался доволен, дело было летом правда.
Зимой думаю очень даже неплохо залить не много такого бенза… Присадки — Влагоудалители из бака вроде как и есть этанол…
Интересная статья, спасибо.
По поводу ЭКО топлива: тоже есть опыт езды на этой бадяге, ещё 3-4 года назат в Донецке всего на 1 заправке был 95эко, владельцы инжекторных авто ещё норм его переваривать, на своей копейке имея в баке 10 литров обычного 95 + 15 литров 95 Эко, даже летом не завелся, пришлось все сливать вливать ещё 20 литров 95 и только тогда начал ездит. А по цене и тогда 95эко на 1гривну дешевле 92 был.
Такая беда в основном с карбюраторными, надо было заливать на очищенную бензосистему.
Для перемещения на этаноле необходимо зажигание перенастраивать. Тогда эффект будет заметен. В Европе выпускаются автомобили работающие на двух видах топлива: обычном бензине и на бензине с этанолом (Flex, Bifuel и т.д.)
У нас пока не видел такого бензина.Спасибо за статью.
Спасибо за статью, интересно было почитать
Пожалуйста, я старался :)
брат жены убил на поле японскую попмпу этим бензином. тоже ходил довольный, пока головке трындец не приснился…
откуда такая уверенность, что именно этим бензином?!
интересная статейка)
В Чехии ни разу такого бензина не встречал:-)
Работаю на сервисе, куча машин стало ехать с поломками топливных насосов и форсунок. Ну поменяли раз, два, три, а потом стало интересно где же люди заправляются… Стали спрашивать и Вуаля! Весь бенз ЭКО! Заправки в основном БРСМ, КЛО.
Поэтому Я не собираюсь ставить такие дорогие эксперементы! Скупой платит дважды, а то и трижды! (к сожалению у нас в стране такие условия и живут такие люди, которые хотят зарабытывать на всём и МНОГО!)
В шапке темы написано:
"Отвечает требованиям европейских стандартов EN 228".
Сейчас посмотрел, что это и с чем это едят. ;)
Топливо соответствующее этому стандарту может содержать не более 5% этанола!
И если это топливо действительно соответствует этому стандарту и изготовлено на НПЗ в ЕУ (Польша или Латвия и при условии, что в Украине в него ничего не добавили), то там должно быть не более 5% этанола, т.е. 95Е5.
И если верить ассоциации европейских автопроизводителей, то никакого ухудшения параметров работы двигателя на E5 не наблюдается. На таком бензине уже много лет ездит многомиллионный парк европейских машин и всё путём. ))
Бензин 95E10 изготавливается по немец. стандарту DIN 51626-1 с допустимым содержанием этанола до 10%. Такое топливо продаётся не во всех странах ЕУ, список постепенно расширяется. На старых двигателях не оптимизированных под это топливо наблюдается падение мощности до 3%, также на некоторых моделях авто возможно нарушение целостности уплотнителей и коррозия элементов топливного тракта (см. списки совместимости производителя авто).
все относительно… никто ведь не расскажет что на самом дкле льют в бак и что пивозят на АЗС. сам видел как в бутылке после отстаивания расслоение произошло вода и остальное — примерно 20 к 80)
делать тебе просто нечего))
Пробовал и я био бензин но с белорусской заправки на драйве делал запись мол кто как к нему относится и увидел что все против . А мне понравился расход не много меньше заводилась тоже хорошо в общем разницы кроме как в цене не увидел сейчас он на заправке 15 гривен стоит думаю не плохая альтернатива газу тем более если учесть стоимость оборудования для газа, но если честно то заправляюсь сейчас обычным 95 хоть про био не чего плохого сказать и не могу но как то страшно что ли тем более что пишут двигатель убивает и боюсь что получится бесплатный сыр но в мышеловке !
как лил Ко-Ко 95 пульс так и буду его лить) Эксперементировать на свежесобраном моторе точно не буду))
Биоэтанол мог быть в Украине еще лет 5 назад. В моем универе был препод на кафедре сахара и сахаристых веществ — так он еще тогда придумал как его делать за гроши у нас, причем качественный… а его не пропустили наши гамадрилы которые на бензе "сидят" и за ниточки тягают… и вроде даже посадили его, так как он оч настойчевый был… Жена рассказала, так как училась на той кафедре)))) а я на мясе учился)
Вообще, что можно лить а что нет, нужно смотреть у производителя авто а не бензина.
экономить нужно двумя правильными способами:
1. покупать дизель со старт стопом.
2. ставить гбо на бенз двигатель.
другого не дано.
В нашей стране нельзя быть нивчем увереным, в том числе и в количестве этанола в бензине.
стоит он дешевле, так как технический спирт изготовить дешевле чем бенз.
Люди по своей природе любопытны. И каждый индивид считает себя мудрее всех. Инструкции производителя ? Да кто их читает то ?! Если возникают вопросы, то все идут на форумы и сайты к таким же мудрецам )) Но ЭТО как раз ТОТ самый ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЙ случай, когда эксперименты над СВОИМ автомобилем лучше не ставить . Резинки — прокладки растворяются в кашу, коррозия системы и т.д практически молниеносная… Хотя если кто то не верит, что может остановить его любопытство )) Вдруг машина полетит как стрела !
Это воооооооообще полное дерьмо . Дословно. Маркетинговая ошибка какая то ! 3 автомобиля на миллион выпущено заводами заточенными под ЭТО . Для Швеции, Дании, Финляндии и ещё пары жаднопёрых стран. Ни в коем случае, ни при каких обстоятельствах, даже если бак пустой и если вашей жизни угрожает смертельная опасность, эту АДСКУЮ СМЕСЬ нельзя заливать в бак автомобилю с нормальным мотором. Ацетон гуманнее .
Аххахах :) Самый лучшый комент :)
Хорошо что разобрались в том, что это бадяга :)
Ну наверное и я чуток черкану. Ну я так понимаю второе фото это биоэтанол? там и скорость средняя выше чуть, но все таки выше и расход чуть больше. значить таки не экономней.
По своему опыту хочу сказать, ездил на таком же бензине раньше, правда с другой сети заправок. Ну вроде да на низах чуть больше тяги, но вот потом как-то мощя падала и заметно. По финишу получалось, что средний расход 6,8л на сотку на обычном 95 и 7,3л на таком биоэтаноле.
Но однозначно такой бенз имеет право на существование, как более дешевая альтернатива обычному бензу. Из минусов знаю о нем одну важную вещь — нельзя на нем долго стоять без движения.Он имеет свойство разлагаться на слои в баке…
+1 у меня расслоился летом после 2 дней стояния на солнце, завести не смог. Разбавил обычным 95 хорошенько и слил из бензонасоса остатки "олейны". На разбавухе еле завел. Теперь иногда для очистки топливной системы и только 50/50 с обычным 95 одновременно на заправке. И на трассу-вымывает лучше наждачки :) часто не злоупотреблять.
Про биодизель таже история. Проблема не в том как оно горит, а в коррозийных-агрессивных свойствах биодобавки и влияния на резиновые изделия топливной системы. Биотопливо четкий регламент сроков реализации и хранения. (Много людей после езды на биодизеле со временем меняли прокладки в тнвд, шланги – резина дубела и потихоньку появлялись потения, а следом течи. Маслу тоже мало хорошего от агрессивных добавок – быстрее ложатся присадки – чаще замена. На счет каталитических нейтрализаторов выхлопных газов не знаю . Но ели на лючке бака написано к примеру биодизель ит.д., то нормального полёта (подобрать масло с пакетом антикоррозийных присадок). Срок хранения биотоплива основная его проблема.
Расход при разной средней скорости, за счет спирта она действительно будет резвее, но 30% это очень дофига для нормальной работы необходимо менять топливопроводы и прошивку. Никакой революции на брсм уже давно торгуют подобным, а мне еще вонючий и натягивает воду, ну и расход больше
Спирт наоборот воду впитывает и удаляет из бака. А про настройки авто вы правы-октановое выше, а энергия от горения ниже, потому и тяга пропадает на верхах и детонация. Все европейцы настроены ДО 10% био в бензине, настоящем бензине, а не нашем. В нашем уже есть "присадки" от воровитых работников нефтебаз и заправщиков :)
Я утверждал обратное? Спирт действительно впитывает влагу и это его большой минус машину лучше не оставлять с спиртовым бензином на долго стоять тем более зимой получится не топливо а бурда из спирта воды и дерьмого бензина и это все слоями) при худших сценариях даже получим кристалики льда на морозе. Вообще уже было много тем по его тестам народом экономии не получается более высокий расход перекрывает разницу в цене.
Да нет, я с вами согласен. Просто слово натягивает смутило :) Раньше я иногда чекушку спирта в бак зимой заливал, чтоб удалить влагу. Теперь можно залить 10 л. этого чуда.
Как только увидел фотографию початка кукурузы в горловине бака, сразу почему-то вспомнилась серия из Галилео вроде как, где они искали использованное растительное масло по реторанам, которое потом заливали в современную специализированную для этого машину, типо тоже экологично всё и все дела))
А вообще, если и рассматривать альтернативные виды топлива для нынешних (а вернее уже чутка модернизированных) ДВС, то очень хорошо подойдёт водород)) В природе его просто пруд пруди) И выхлоп намного более экологичный будет и цена копеечная)))
А все эти биотоплива — полная хрень)
Тоже этот выпуск когда то смотрел :)
Могу сказать свои отзывы про 95 с этанолом с заправок БРСМ, машина действительно на низах резвее, и общее впечатление хорошее, но расход растет, вся экономия сходит на нет. На трассе прискоростях 90-110 топлива сжигается на литр больше, по городу та же ситуация. Как по мне, лучше залить нормальный 95 и радоваться поездкам)
средняя скорость на второй фотке выше, а это играет приличную роль.
Да там пару км. Не думаю что существенно что то изменится…
Ну вот как раз может уже получиться 7.2литра, например. Тут конечно сложно предполагать, по разному можно ездить…
Да, тут от стиля езды очень зависит :) У меня иногда и на 95-5 к 8-ми литрам подымается :) Разница я думаю максимум в литр будет.
В общем не стоит эту бадягу лить.
С учетом капризных пежошных движков :)
NCIS
Да там пару км. Не думаю что существенно что то изменится…
Очень даже существенно и чем меньше скорости, тем более существенна разница.
В моем частном случае (АТ 1.6 120л.с.) расклад примерно такой:
при средней скорости 18 км/ч (пробки, светофоры и т.п.) расход около 12 л/100км;
при средней скорости 21 км/ч (+3 км/ч) падает до 10,7 л/100км;
при средней скорости 22 км/ч (еще +1 км/ч) еще опускается до 9,5 л/100км (типичная средняя скорость по городу по итогам последних 2-х лет);
…
при средней скорости 80 км/ч расход 5,6 л/100км;
при скорости 150-160 опять выхожу на 11-12 л/100км.
А вот если катиться в пределах 70-75 км/час, то расход всего 3,9-4,1 л/100км, но такое счастье выпадает редко.
Честно говоря, себе лить не пробовал. Но думаю, что если и пользовать — то только в смеси с обычным бензином. Думал попробовать на мотоцикле(карб, простая система, особо нечему ломаться). Но пока не успел =)
Его нельзя лить в " обычные " моторы !
Прочитал все это, решил, что и в мот не стану.
Aleeeeeexx
Его нельзя лить в " обычные " моторы !
Где нет электронной регулировки угла — будет детанировать и пальцы стучать. Лучше 92 лейте в жигули, чем это
как он может детонировать если ОЧ больше? :) не путайте теплое с пушистым…
Ну если посмотреть на ОЧ — не должен конечно детонировать, а вот хим.склонность к окислению спирта выше, чем бензина — потому и может детонировать. Плюс степень сжатия расчитана на одно топливо, а био нечто другое (особенно когда многоспирта в %)
да при чем тут окислительная способность, если ОЧ — показатель детонационной стойкости, следовательно биоэтанол может применяться в ДВС с более высокой СЖ, без боязни детонации. То что у него другой график горения и другие калории — это уже другой вопрос. но больше вопрос в неэффективности а не в детонации…
"Получается что по стандарту всё подходит, а вот по количеству этанола не совсем…"
Так из за этого "не совсем" и могут быть проблемы с топливной аппаратурой.
Цифры же производителем авто в максим. 24% био не с потолка взяты!
Если Пежо допускает до 100% в Бразилии, то значит топливная у них отличается от нашей, да наверное и мозги по другому прошиты.
Да, лучше не лить :)
Molotok63
"Получается что по стандарту всё подходит, а вот по количеству этанола не совсем…"
Так из за этого "не совсем" и могут быть проблемы с топливной аппаратурой.
Цифры же производителем авто в максим. 24% био не с потолка взяты!
Если Пежо допускает до 100% в Бразилии, то значит топливная у них отличается от нашей, да наверное и мозги по другому прошиты.
Да так и есть, спец партия для контитента. Это как в одно время у мамы был 206-й, и у соседа 206, только француз мамы стоил дороже, хотя 1:1 с виду, а у соседа был Иранец от серого дилера, который вообще не оцинкован, ибо в Иране дождей не бывает:) и кузов оцинкованный там не нужен.
Если двигатель не "заточен" под этанол — лучше так не экспериментировать. Если хочется экономии и годовые пробеги стремятся к 30.000 километров — устанавливайте ГБО. Установка окупится меньше чем за год.
так газ по всем параметрам вреднее биотоплива, биоэтанол все же ближе по св-вам к бензину… :)
С чего-бы газ был вреднее? Наслушались страшилок про "прогорели клапана и взорвался баллон"?
это не страшилки а реальность: время горения газа дольше, и температурное воздействие на детали отличается кардинально от нефти, намного кардинальнее спирта…
но ездят и на газу с соотв. настройками, и на спирту. Просто надо соотв. техническое решение, иногда простое и пятиминутное, но необходимое.
=) температура горения смеси "пропан-бутан" — от 800`C до 1970`C, температура горения бензина — от 1300`C до 1400`C
все правильно: температура горения как правило ниже — поэтому не обеспечивает расчетную мощность и ведет к перерасходу. А время горения дольше — поэтому горение продолжается при открытых выпускных клапанах, что ведет к перегреву и прогару…
Если примитивно, лечится коррекцией УОЗ.
Также и спирт: пару регулировок — и можно ездить. Но у нас все механики только на словах…
Со спиртом не получится пары регулировок — там нужно топливную систему менять под спирт.
топливопровод и прокладки карба — на некоторых авто это займет аж 2 часа :)
ладно, факт в том что если во многих странах ездят на 100% спирту на серийных авто при минимальных доработках — значит это вполне реально и недорого. Нюансы — это уже вторично, сейчас не стоит углубляться в них без предметной необходимости…
Shturmannn
С чего-бы газ был вреднее? Наслушались страшилок про "прогорели клапана и взорвался баллон"?
прогорают клапана от жадности. Беднят газовую смесь
Да от чего только они бедные не прогорают :)
само-собой)) Просто газ изначально для экономии ставят и "газовщики", чтобы показать как всё ахренето круто на газу, зажимают смесь, чтоб сразу адская разница была и их рекомендовали друзьям)) НЕ раз с этим столкнулся. При переходе на газ АвтоТАЗовские движки начинают кипеть, из-за этого.
Но причин, таки да, немеряно
Согласен. Экономия должна быть разумной. Но кстати, на относительно новых машинах загорится ЧЕК по бедной смеси…если только ездить с горящим ЧЕКом…
на новых — да. там проще. Хотя многие ж так и ездят) А потом: у меня чё-то НЕОЖИДАННО, на ровном месте мотор застучал. С чего бы это?
В нашей стране Украина, приставка ЭКО* означает не экологический, а экономический вид топлива:) экономический на кассе АЗС, а вот на кассе СТО это вопрос времени, как долго вы будите им пользаватся:) и что потом скажут мастера увидев под капотом.
Этанол это практически спирт, а биоэтанол я так думаю спирт из браги биомассы. В индии машины еще с 80х годов на спирту ездят.
а погуглить религия не позволяет, тесты они ждут.
зарженые машины Австралии ездят на био 55%, в Бразилии все машины делают под 80%спирта.
от этого бензина только плюсы: дешевле, лучше тяга, меньше нагара. НО(!) машина должна быть подготовлена под это топливо. Спирт убивает не двигатель, а магистраль, должен быть корректор и мозги соответствующие, который будет принимать правильное решение на подготовку смеси.
Топикстартер, если проедешь на этом бензе хотя бы тысячу, посмотри на цвет масла. оно будет чернее угля и это нормально, он почистит все. после след.замены масла, если не будешь менять бензин на простой, то оно наоборот будет чище. ну или как вариант раньше сдохнет магистраль.
п.с.у кого от него растет расход — это прямой знак того что мозги не понимают что заливают.
п.п.с.еще можно позвонить диллерам и уточнить на то какой бенз подходит а какой нет
Ну так погуглили, спирта там около 30%, и много есть современных авто в которые такое можно лить?))
У Ford максимум E10, у Peugeot — E24
ИМХО он и называться должен 95Е30, а не пространственное eco+.))
так я тебе о том, что гуглить надо подходит ли к одному определенному автомобилю, а не в целом "ну как бензин, нормич?"
и о том, что некоторые комменты смешные типа "та это отстой, а не бензин, нельзя на нем ездить" и наоборот "толбко его и беру, уже второй месяц катаюсь"
бензин хороший, если машина доработана, а вот степень доработки в бразилии 80% спирта, в снг 0-5%
mbeliy
а погуглить религия не позволяет, тесты они ждут.
зарженые машины Австралии ездят на био 55%, в Бразилии все машины делают под 80%спирта.
от этого бензина только плюсы: дешевле, лучше тяга, меньше нагара. НО(!) машина должна быть подготовлена под это топливо. Спирт убивает не двигатель, а магистраль, должен быть корректор и мозги соответствующие, который будет принимать правильное решение на подготовку смеси.
Топикстартер, если проедешь на этом бензе хотя бы тысячу, посмотри на цвет масла. оно будет чернее угля и это нормально, он почистит все. после след.замены масла, если не будешь менять бензин на простой, то оно наоборот будет чище. ну или как вариант раньше сдохнет магистраль.
п.с.у кого от него растет расход — это прямой знак того что мозги не понимают что заливают.
п.п.с.еще можно позвонить диллерам и уточнить на то какой бенз подходит а какой нет
А почему убивает топливную магистраль? Ведь она пластиковая?
вроде как спирт разъедает его.
Спирт разъедает пластик? Кто Вам это сказал?
этанол — отличный растворитель и окислитель. И поэтому этанол в составе бензина может повредить уплотнительные прокладки и другие пластмассовые детали автомобиля (чтобы этого не случилась должны быть использованы нержавеющая сталь, пластик и т.п.).
Поэтому же этанол смывает все отложения, образовавшиеся в топливной системе и баке. Как результат — сразу после перехода на топливо с этанолом топливная система засорится
autoportal.ua/articles/chtobudetesli/22458.html
не любой пластик подходит, его скорее сушит а не разъедает, потом микротрещины и разрывы.
Dorik1992
Спирт разъедает пластик? Кто Вам это сказал?
спирт — спирту рознь! Этанол ест резину и пластик.
Одно время заливался на СОКАРе ихним модным бензином, в итоге загорелся ЧЕК, бензин был со спиртом, понятно что оно будет резвее, спирт горит лучше, но потом… что потом? Поразъедает резиновые и пластмассовые элементы двигла? Для себя выбрал АЗС ВОГ и только Мустанг 95, 2-3км экономии, это не экономия!
Вот так же фигня. Заправился месяц назад, во время поездки в Украину на сокаре. Чек не загорелся, но при разгоне стало так троить, что всю дорогу обратно проклинал этот бензин. Еще не мог понять в чем дело. Еле его весь выкатал, потом заправился уже обычным и все ок. Теперь понимаю, что наверное действительно ответ в том, что они добавляют в него спирт или еще что. Еще проблема, что в Украине почти нет 98, а только 95 или 95 + непонятно что:)))
У нас 95 (E5) уже много лет с 5% био и уже несколько лет параллельно продаётся ещё и 95 (E10) с 10% био. Никакой катастрофы нет, хотя поначалу то же много страшилок и пугалок в сети было. С E10 не все старые машины совместимы и производители на своих сайтах таблицы выкладывают. Я на свой предыдущий MB A-Klasse смотрел, совместим и некоторое время E10 заправлял, когда Е10 был на 4 цента дешевле, сейчас разница уменьшилась до 2 центов и сын заправляется E5.
А дизель у нас весь с 7% био, выбора нет. Только для премиум сортов бензина и дизеля производители заявляют отсутствие био и то не все.
Так как раз в этом и проблема что у нас продают непонятно что под название 95eco+
E5 или E10 если бы он был дешевле обычного 95, я бы с удовольствием лил бы.
Нужно требовать документы на топливо и смотреть сколько там этанола. Соответственно, для Пежо 208 выше 24% производителем не допускается и лучше его не лить.
А пока не будет чётких норм и самое главное постоянного отслеживания их выполнения, то будет бардак и недоверие людей.
Уже выяснили что 30%-40%, причем шпарят заказные статьи в поддержку этого Eco+, где пишут что такой бенз можно без опаски лить куда угодно, тогда как правда в обратном — если в инструкции не сказано что можно, то категорически НЕЛЬЗЯ
ИМХО
Думаю, что 30-40% никакой машине полезными не будут, если только она заранее не подготовлена к такому топливу на заводе. В инструкции на 208 указано, что допускается до 100% спирта только для машин, продаваемых в Бразилии. 85% допускается для двигателей BioFlex, которые с завода на такое топливо рассчитаны. У них наверняка проблем и с воговским топливом не будет, но если движок "обычный" и био более 24%, я бы лично не рисковал, даже кратковременно не использовал.
mrpuma
Так как раз в этом и проблема что у нас продают непонятно что под название 95eco+
E5 или E10 если бы он был дешевле обычного 95, я бы с удовольствием лил бы.
Открою вам тайну :) Посмотрите на чек любой нормальной заправки (95 обычный). В наименовании товара будет — А95Е5. Так вот — е5, это означает содержание 5% этанола. Закон сейчас в силе, принимался пёдорычем в 2013 об обязаловке спиртюгана. А с 2016 по тому закону — 7%.
Скоро будем как в Европе — премиум бенз или соляра по 1,5 евро — это нефтяной чистоган. Но как на нем едет любой корч, даже москвич :)
Аха) Спасибо)) Посмотрел — 95E5.))
Не рискую попробовать его, в мой двиг можно лить только E5 и E10 (До 10% этанола).
А вог не пишут сколько спирта в этом 95eco+…
Такая "скрытность" пугает + рассказывают что чуть ли не пол Европы на таком ездит, я пока не нагуглил подтверждения…
Минимум 30% у них, так что тебе точно не подходит :)
Ну так тем более тогда информация что пол Европы ездит на нем — п***ж чистой воды.
пс: Если у тебя в инструкции вообще этанол не вспоминается, я бы не рисковал на нем постоянно ездить…
В инструкции на Пежо 208 этанол упоминается и допускается до 24% биоэтанола.
Да ? А я не нашёл :) Тогда всё почти в пределах нормы :)
194 стр. ;)
Точно, сейчас добавлю в запись :)
Я очень сомневаюсь в этом допуске. В книжках "немцев" (vw, opel…) написано про допустимость до 10%. 24% это много. Так как октановое число спирта где-то 103, а энергетическая ёмкость где-то 68-72% относительно 95 бензина. Это заставляет работать электронику и выставлять углы зажигания в крайние точки. Ну и самое главное в цитате ниже — может разьесть отложения и забить топливную, форсунки (если загажено)
"Этанол – это окисленное углеводородное соединение, имеющее высокое октановое число и поэтому пригодное для увеличения уровня октана в неэтилированном бензине. Организация EPA, агентство по защите окружающей среды, отвечающее за установление ряда требований и нормативов для всех используемых в США марок бензина, ДОПУСКАЕТ использование этанола в бензине на уровне до 10 процентов в качестве повышающей октановое число добавки и меры обеспечения благоприятных характеристик чистого сгорания, которое способствует снижению выброса некоторых вредных веществ. Этанол гигроскопичен (т.е. поглощает воду), он легче и быстрее смешивается с водой, чем бензин. Он обладает отличной от бензина растворимостью, включая способность разрыхлять ржавчину и засорения, которые могут находиться в нетронутом, неразрушенном состоянии в топливной системе. Он может легче и быстрее удалять пластификаторы и смолы из определенных пластмассовых материалов, на которые только один, чистый, бензин повлиять не может. Разрыхленные засорения забивают фильтры и могут мешать работе двигателя. Кроме того, этанол является агрессивным, коррозионным агентом для некоторых металлов, особенно в сочетании с водой. Хотя бензин не проводит хорошо электрический ток, этанол обладает значительной способностью проводить электрический ток и поэтому может провоцировать гальваническую коррозию."
Вот поэтому я его заливаю в отношении 50/50 с обычным бензином (сразу на заправке) и на трассу, очищает лучше всяких присадок модных. Но не чаще раза в квартал.
Тоже вот подумываю! Лить или не лить? Но у меня есть пол бака, хотел до полного а это литров 20, тоесть 50/50, но терзают сомнения,
Если проверят то по хардкору, на пустой бак :)
Лучше не надо, расслоится и будут человека доить на СТО на свечи, форсунки и другое "бабло". Машина просто не заведется пока не разбавишь обильно обычным. А если он зальёт полный бак?
Из всех моих знакомых, только один человек пробовал. Он залил полбака в свой 99й "Тазик". Тоже отметил возросшую резвость авто, расход +/- такой же. Выкатал он и больше не стал лить.
Я как-то не доверяю этому новому топливу. Бензин должен быть бензином, а не спиртом!
А я наоборот за новые технологии, но получается нужно быть первопроходцем :)
)))) Это да.Но, ИМХО, 4 грн разницы того не стоит
Это если на литре, а если взять 100 литров, 400 грн экономии чёрт возьми :)
а если "Пыжика" починить, не дай Бог?))) на 400 гривен особо не разгуляешься
Пусть "тазоводы" экспериментируют — там хоть запчасти дешёвые относительно
Это да :)
Вот буду у официалов на след. недели. Узнаю что они скажут по этому поводу :)
NCIS
Это если на литре, а если взять 100 литров, 400 грн экономии чёрт возьми :)
Хотите сэкономить — заливайте на укрнафте обычный 95, стандартный бензин, зачем переплачивать монополистам-сговорщикам только потому, что им деньги очень надо и они договорились между собой по цене копейка в копейку.(у них кстати тоже есть такой-же спиртюган по 15 грн. кажется, и тоже % неизвестен, но около 30 точно, узнавал).
если машина уже воооообще еле ползет из-за отсутствия бензина — тогда заправляюсь на укрнафте. на 95 детонация страшная. Едет нормально, но двигатель плачет. На других АЗС такого нет
Ага, у тебя наверно битурбо малолитражный современный авто для Германии :)
Ну или укрнафта бодяжит именно на твоей заправке. Все там нормально, и даже твои любимые монополисты вог-оЧко тарятся у Бени на НПЗ. А бумажки тебе втирают как будто литовский. А субьективно все можно обосновать
да) У меня битурбо малолитражный)))))
двухлитровая шестерка атмосферная, начала 80х, без датчика детонации — поэтому сразу показывает какой бензин — какое говно. Более современные движки с ДД прячут проблемное топливо, активно корректируя угол зажигания мозгами.
да, забыл, у меня лягли форсунки — на прогретом моторе травили топливо и заливали цилиндры, т.е. через 5-10 мин прогретый мотор было проблематично завести, приходилось маслать стартером 10-15 сек. на холодную после ночи такого нет.
после смены форсунок проблема исчезла.
это случилось на 2-х машинах, моей и папика, автомобили одинаковые, только пробег разный
У меня с Сокаровсом 95+ похоже было. Пока мотор холодный все отлично, как только разогрееться, сразу троить начинало при разгоне. Надеюсь форсунки не накрылись. Вроде после того, как заправил нормальный 95, все стало нормально.
я думаю от одного бака ничего не случится )
это я около 15 тык проехал…
Я тоже думаю, что вряд ли. Вот только теперь буду осторожней с украинскими заправками. Проблема еще в том, что в Украине практически нет 98, а только либо 95 или 95 +, который по сути улучшен присадками. У нас все проще, есть 95 есть 98, иногда просто с разными названиями как на Шелл. Ксати я эту игру в названия терпеть не могу, так приезжаешь и начинаешь угадывать, какой пистолет взять.
да, с бензом у нас лажа (((
я постоянно на 92-м ездил т.к. 95-й обычно напичкан присадками, а на 92-м у меня ещё и расход на литр меньше ем на 95-м )))
В ланосе насколько знаю, на 92-й нужно колодку под сидушкой переключать. Если не переключена конечно сразу.
я не трогал её, хотя там стоит под 95-й …
я один бак выкатал, увидел разницу и так на нём и остался, а про колодку узнал где-то через 20 тык.
Дешевый сыр в мышеловке. Передел рынков топлива а в прочем новое всегда плохо воспринимается Картошку при Петре тоже не хотели есть
Проблем нету)))Незнаю правдо что у вас бодяжут, но у нас в Латвии это уже как Европейские нормы добовлять Биоэтанол в топливо. Зимой меньший %, а летом естественно больше. Так же пугали кончиной движки, но ничего страшного непроизошло, катаемся уже сколько лет и никаких проблем. Существует на некоторых заправках Биодизель, запах выхлопа как пирожками, правда такой точно зимой лучше неиспользовать, замерзает)))
А можно пожалуйста названия самых крупных сетей АЗС у вас, хочу полазить по их оф. сайтам, посмотреть что они продают и под какими названиями.
Statoil, LUKoil, Neste oil это самые крупные, есть ещё Astarte, Dinaz, Trest и т.д
Проблем нету)))Незнаю правдо что у вас бодяжут, но у нас в Латвии это уже как Европейские нормы добовлять Биоэтанол в топливо. Зимой меньший %, а летом естественно больше. Так же пугали кончиной движки, но ничего страшного непроизошло, катаемся уже сколько лет и никаких проблем. Существует на некоторых заправках Биодизель, запах выхлопа как пирожками, правда такой точно зимой лучше неиспользовать, замерзает)))
А ORLEN вообще пользуется спросом ? И есть ли у вас именно "биотопоиво" с минимум 30% биоэтанола ? :)
ORLEN это больше Литовское производство, с представительством в Латвии. Продукция складируется на нефтебазах на територии Латвии, а потом куда поставляется хз.У нас то и заправок ORLENовских не видал.
Ясно :) Втюхивают нам что то непонятное, и говорят что пол Европы на нём ездит :)
ORLEN это больше Литовское производство, с представительством в Латвии. Продукция складируется на нефтебазах на територии Латвии, а потом куда поставляется хз.У нас то и заправок ORLENовских не видал.
Orlen — это огромный польский концерн нфтепродуктов, конечно меньше Шелл, но весомый в восточной Европе. Говна он не делает. Но и бадягу с 30 и >% спиртюгана тоже не делает, это товарищи с вога прибрехали
Да, у них НПЗ в Литве-Мажейкю нафта
Проблем нету)))Незнаю правдо что у вас бодяжут, но у нас в Латвии это уже как Европейские нормы добовлять Биоэтанол в топливо. Зимой меньший %, а летом естественно больше. Так же пугали кончиной движки, но ничего страшного непроизошло, катаемся уже сколько лет и никаких проблем. Существует на некоторых заправках Биодизель, запах выхлопа как пирожками, правда такой точно зимой лучше неиспользовать, замерзает)))
Просто у вас именно 5%, а не 30% как у нас. Потому и нет проблем. Иначе покарают. А у нас хоть мочу ослиную лей-главное держи хабарь на откуп в случае чего
Я думаю нужно хотя бы годик подождать.Топливо пока еще сыроватое, пока компания его еше внедряет-затем работа над ошибками, а потом можно будет пробовать.Сравнивая бензин и биоэтанол (качественный), придерживаюсь второго (по моему мнению нагар от спирта с небольш. кол. бензина намного меньше).Пока ребята советовали ездить либо на шелл либо на лукойл.Пока вроде ничего (ну а вообще везде как повезет :)).
я откатал на таком топливе около 15 тык, прада не ВОГ а БРСМ…
— едет на много веселее чем на бензе
— заводится в любые морозы даже в -28 (было такое и не раз)
— расход на 1-1,5 больше
— испаряется — не знаю, я бак в неделю выкатывал
— по поводу мотора — у меня прогорел поршень, от него или стечение обстоятельств, не знаю…
Вот суда по написанному хуже не стало. Проблема в том что к вам в Украину, доставлять такое топливо все таки дешевле, да и с точки зрения поделенности рынка легче, чего не скажешь о России, где он достаточно монополизирован крупными компаниями. Остается пожелать долгих лет мотору.
Все же, у тебя существенная разница по средней скорости и скорее всего на простом 95 ты дольше был в пробках. У меня средний расход очень зависит от средней скорости, и разница в 3 км это значительно. У меня при разнице средней скорости в 10 км расход отличается на 2,5 л.
Ну я не думаю что разница будет очень большая, 0,5 — 1 л я думаю максимум. Всёровно экономнее :)
Нужны длительные тесты независимых лиц, только на их основе можно делать какие то выводы.
А где же их взять блин :)
Все зависит от мотора, на новых моторах с этим проблем меньше так как система определяет что за топливо и корректирует, ну и плюс бак чистый так как отложения скопится не успели, а этот без действительно чистит очень сильно, когда машина старая и бак грязный поднимает всю муть и просто забивает топливную.
как может забить топливную? Фильтр забить может — верю. Но не более. Трубки сложно забить растворенными смолами и шлаками. А дальше фильтра не пройдёт ничего
вот интересно что будет если его заправить в ротор?) на обычном моторе машина на этом топливе намного бодрее едет даже на высоких…замечал ни раз…в мустанг заливал только его, и заметте его выдавали на заправках укр нафта! что само говорит за возможное качество. Заправляю ЛАНОС…тоже хорошо едет и зимой ребята заводиться. Реально испаряется …с бензина вытягивает влагу и больше конденсата от него, к тому же в баку…так что на резерве не стоит даже кататься если залито это топливо.
Не знаю …
Большинство мнений это диванные эксперты.
Я катался лет 5 на топливе со спиртом на карбюраторе, и потом несколько лет до войны на инжекторе. Только позитивные ощущения и впечатления. Ничего не ломалось, не разваливалось …
Друг сейчас на шеви катается в Виннице, тоже доволен.