Короче беда, печаль и боль, ребят…
Начало тут: www.drive2.ru/l/8434139/, видео дублирую:
Вы, ребят, мне много всего посоветовали, спасибо большое, а я постарался проверить по максимуму все возможные причины скачущих холостых, но беда пришла откуда никто не ждал на 120К пробега — цепь ГРМ перескочила на один зуб, видимо — из-за растяжения. Выявили мы это дело МУТом на сервисе — УОЗ на впуске 12 градусов. Хорошо что всего 1 зуб! Клапана целы, компрессия 14.4-14.6 по всем цилиндрам (че-то много, нет?). ОД предложил ждать до 29 запчасти и место, да ну его, никакого уважения к клиентам, нет бы освободить денек пораньше, а всех лентяев с заменой колодок и масла перенести напопозже))) Запчасти кстати по ценам, аналогичным EXIST или АВТОДОК, что удивило, но вот срок доставки сыграл решающую роль!
Начал с освобождения гаража — 3 часа выкидывал хлам, а потом еще довелось покататься с батьком на великах по сугробам до дому)))
Машину после диагностики даже заводить не стал, притащили на галстуке к гаражу, благо недалеко, хряпнули водовки под шашлычок в соседнем гараже и дружно затолкали в гараж. Время 23:30, Суббота, утром на работу, но я ж понимаю, что не усну пока точно не узнаю, чтож за хрень с моим Лансом! Скинули клапанную крышку за 5 минут:

Далее снял колесо и добрался до болта шкива коленвала, выставил распредвалы по меткам:

покрутил коленвал еще несколько оборотов аккуратно, выпил 2 бутылки пива залпом и пошел спать(((
Подозревая что произошло, еще в пятницу заказал нужные запчасти, только что уже получил:
1. 1140A073 MITSUBISHI Цепь ГРМ = 3647 (замена первоначальной MN183891)
2. MN183894 MITSUBISHI Натяжитель цепи ГРМ = 1990
3. MN183892 MITSUBISHI Успокоитель цепи = 341
4. MN183893 MITSUBISHI Успокоитель цепи = 537
5. 1035A583 MITSUBISHI Прокладка клапанной крышки резиновая = 1109
и попутно, зная что уже пора менять:
6. 1052A809 MITSUBISHI Сальник коленвала передний = 765 — ждать до 23
7. 2312425000 HYUNDAI/KIA Шкив коленчатого вала = 4178 — подорожал за 2 месяца на 2000((( и ждать до 23. Демпфер у старого уже разбух и почти развалился, даже на крышке есть следы его трения.
8. MR529712 MITSUBISHI Прокладка металлическая = 155 (на выхлоп)
9. 1575A082 MITSUBISHI Прокладка выхлопной трубы металлографитовая = 872
10. MR571816 MITSUBISHI Сальник = 752 (то же кольцо, только у глушителя)
11. MR431025 MITSUBISHI Болты 4 шт = 672
12. MR431024 MITSUBISHI Пружинки 4 шт = 1348
13. MR571083 MITSUBISHI Гайка выхлопной трубы 2 шт = 172
ИТОГО: 16538 деревянных с такой суммой на ЗЧ, да еще и платить кому то за замену цепи, да ну на…
Вчера вечерком скинул крышку, например. Сложно и крайне неудобно, все в принципе откручивается, деталей не много (масло слить, ремень, ролики, шкив помпы, кронштейн компрессора кондея, поддон картера — только болты в крышке выкрутить). Поддон на герметике, крышка ГРМ тоже на герметике да еще и на коксах, которые разумеется закоксовались. У крышки много приливов, чтоб ее отделить от блока, но к ним практически не подобраться. Короче 2 часа изображая гинеколога я ее все же победил!

ну а дальше смотрим на натяжитель, чтож за херня — он в максимальном положении и дальше ему не дает двигаться его же стопор, а успокоители девственные, только цвет поменяли. Вот такие пироги.

Сегодня вечерком продолжим — сравним цепи -новую и старую, займемся очисткой старого герметика, и наверное поменяем колечки на выхлопе.

ПРОДОЛЖЕНИЕ:







Продолжение — день третий: вычистил все привалочные поверхности от старого герметика, присандалил крышку ГРМ, поддон картера, клапанную крышку с новой прокладкой, новый сальник коленвала и новый шкив от KIA (как родной). Собрал все для ремня навесного — все ролики, опору двигателя, час попил пивко, залил маслице (Mitsu 0W30), проверил через EtacsDecoder возможные ошибки — пусто!
Пробный пуск — все отлично, обороты 1500! через несколько секунд новое маслице размешалось по движку, движок успокаивается, 1300, 1200, 1000, 750 — норма. Никаких вибраций и скачущих холостых, проверил в разных режимах — с потребителями и без, попереключал варик туда сюда, прогрел до включения вентилятора, ХХ стабильный! Еще одну баночку подогретого пивка залпом засадил и погреб домой.
Сегодня (24.12) будем лепить на место все пыльники, локеры, попробую так же заменить графитовой кольцо (эх, жаль ямы нет), потом снимать тачилу с чурбаков и возможно покатаемся, если успеем — ночью на самолет в Москву.
Всем удачи и долгих тысяч моточасов вашим моторам!
ЗЫ: полезная ссыль









Комментарии 213
Добрый день. "Выявили мы это дело МУТом на сервисе — УОЗ на впуске 12 градусов" — а какие значения считаются эталонными? Где можно найти такие данными?
Привет! Честно не помню уже, а сервисники что не могут найти?
Я к сервисникам пока не ездил) а какой вообще УОЗ на впуске считается нормальным?
Подскажите, это нормально что цепь так ходит? Не помер ли натяжитель?).
Это нормально, натяжитель будет работать под давлением, когда двигатель будет запущен
Спасибо) дело в том что слышен звук цепи и стук физика на заведенную и думал что это может быть проблемой.
А натяжитель не меняли? Он недорого вроде стоит? На сколько зубов он вышел?
Менял цепь со всеми успакоителями и натежителем. Менял не сам. Так же почистили физики с разбором и выпускной в итоге оказался заклиненный. Нозвуком не было никаких. Купил с разборки фазик и полез менять сам. Ослаблял цепь через отверстие. При первом разборе после замены цепи такого люфта не заметил, похоже что его небыло. Фазик оказался с небольшим люфтом на стопоре. После зборки появился люфт цепи и слышен стук физика. Думал из-за этого люфта цепи и стучит. До этого всего после замены масла пропала динамика. Из-за этого и полез в это все и сломал крышку) теперь ни динамики и еще и звуки стуки)
Запчасти оригинальные ставили? Если цепь не натянута, она будет очень характерно греметь.
Да, брал как оригинал) а может быть, что не хватает давления масла натяжителю?) и из за этого он не компенсирует этот люфт на заведенную?
Если он новый, и до этого не было проблем с давлением масла, то почему бы ему его не хватало? Не думаю. По хорошему, нужно смотреть диагностикой, правильно ли работает фазовращетель, возможно он дохлый, гремит, клинит и не отрабатывает углы, отсюда и пропажи в динамике.
Niiazer
Да, брал как оригинал) а может быть, что не хватает давления масла натяжителю?) и из за этого он не компенсирует этот люфт на заведенную?
Метки проверить обязательно нужно, возможно при замене фазовращателя они были неправильно поставлены
Это первое что пришло в голову, и я повторно разобрал и проверил метки. Все по меткам. На следующий день еще раз разобрал и проверил. Все гуд. И да, еще пробовал обратно ставить своз заклиненный фазик и стук пропадал и оставалось только стрекот цепи. Шумный стрекот. Но ошибка р0014. Снова поставил «новый» и добавляется стук фазикаи ошибка не выскакивает. Проверял фазик методом подачи воздуха через распред. Вращается)
Niiazer
Менял цепь со всеми успакоителями и натежителем. Менял не сам. Так же почистили физики с разбором и выпускной в итоге оказался заклиненный. Нозвуком не было никаких. Купил с разборки фазик и полез менять сам. Ослаблял цепь через отверстие. При первом разборе после замены цепи такого люфта не заметил, похоже что его небыло. Фазик оказался с небольшим люфтом на стопоре. После зборки появился люфт цепи и слышен стук физика. Думал из-за этого люфта цепи и стучит. До этого всего после замены масла пропала динамика. Из-за этого и полез в это все и сломал крышку) теперь ни динамики и еще и звуки стуки)
Да, люфт цепи при провороте коленвала выбирается или такой провис постоянно на протяжении полного оборота?
Люфт убирается. Если крутить за впускной распед, то и увидеть этот провис тяжело. Только если за выпускной крутить
Крутить за колено нужно и при вращении на полный оборот цепи люфта быть не должно и цепь должна быть натянута без провиса. Если крутить за распреды, то конечно люфт будет небольшой. Но думаю у вас проблема не в нем.
Понял, спасибо. Буду искать дальше;)
Подскажите должны ли оранжевые звенья совпадать с метками на валах после прокрутки двигателя?
Они для удобства установки, стоит пару раз покрутить и они уползут, но как цепь пройдет полный круг, должны совпасть снова.
вчера ставили тоже читал где то что сделать оборот и совпадут, а вот хер. 3 полных оборота надо чтобы совпали метки.
А был ли смысл менять натяжитель?
Честно таким же вопросом задавался, но стоимость небольшая была, поэтому поменял. А так действительно износа в нем не наблюдалось
Щас собака стоит дороже цепи! :О
Ну я конечно давно не интересовался, да и Лансер уже в других руках
4200 сейчас, а цепь наоборот подешевела — 2400
Добрый день ! У меня Оутландер пхев 2014 и тоже стоит двс 4B11, хотел спросить .мне подойдут вышеуказанные в посте запчасти ? Цепь, натяжитель, успокоитель ? Те же номера ?
Приветствую! Уверен что все подойдут
Можно спросить откуда заказать ? Ссылку на сайт ?
Ну я все заказываю с автодока или с экзиста, они работают в РФ, но про заграницу — не в курсе
А у меня 1.8 метки по распредвалам совпадают, 1 и 4 цилиндр ВМТ. Компрессия отсутствует во всех цилиндрах 1-3. Добавление масла компрессию не подняло, куда рыть, хз… Есть какие-то мысли на этот счёт? Может из опыта на драйве что то было?
прогар клапанов?
Всех сразу?) Не думаю… История осталась загадкой, авто уехало на сервис, в чем была проблема я не уточнял, но вреде как кольца залегли.
тогда бы масляная компрессия была по идее
В теории да. В общем в чем была проблема уже не узнаю.
Valeron78
А у меня 1.8 метки по распредвалам совпадают, 1 и 4 цилиндр ВМТ. Компрессия отсутствует во всех цилиндрах 1-3. Добавление масла компрессию не подняло, куда рыть, хз… Есть какие-то мысли на этот счёт? Может из опыта на драйве что то было?
Масленый насос скорей всего.
Каким образом насос влияет на компрессию в цилиндрах?
У знакомого на 16 клапанной двинахе такое было. Давление не было гидрики не продавливало.
Ну в теории возможно…
TONKYOR
У знакомого на 16 клапанной двинахе такое было. Давление не было гидрики не продавливало.
На 4b11 гидриков нет вроде
здравствуйте. а кроме плавающих оборотов что-нибудь было шумы там или что.
4b11 тихим не назовешь, но нет, посторонних шумов не было
мучил outlander xl 2008 г мотор 2.4. плавает хх только когда прогреется. проверил все датчики показания все норм только угол опережения прыгает. вскрыл клапанную и в шоке от цепи. метки сбиты.
видимо перескочила после мучений)
Приветствую, какие у тебя показания дад на прогретом на хх ? Есть возможность посмотреть, спасибо
Подскажи — как разобрать натяжитель ?
Там отвёртку наверное нужно загнать в отверстие или ещё как ?
Натяжитель цепи?!
Ага
Дак из него чеку выдерни и он в руках у тебя сам разберется
Если ты про стопор, то понятно.А вот как собрать его в сжатом состоянии, что бы установить на новую цепь ?
Сжать пружину поршнем на максимум, вставить гребенку и зафиксировать чекой. Выдергивать чеку уже когда все остальное соберешь, по меткам выставишь и башмаки и натяжитель на место поставишь
ОК.
Попробовал и всё получилось.
Спасибо, а то не стал его разбирать сначала, не понимая как обратно собрать.
Ну отлично! После натяжки еще раз метки все проверь, прокрути пару раз за колено
Да, это нужно будет сделать — я просто когда цепь скидывал то не стал по меткам ВМТ устанавливать. просто в каком положении было, в том и снял, предварительно всё отфотографировал.
А теперь жалею, что не поставил.
Ставить обратно наверное проблематично будет ?
Совершенно нет, просто выставь по меткам сначала распредвалы, потом колено. новая цепь тоже должна быть с метками. Свечи выкрути, чтоб крутить проще было. Как снимать не принципиально.
Вот и я так подумал, что поставлю валы по меткам, а потом забуксовал — а как понять, что ВМТ в первом цилиндре, а не в четвёртом ? Они же как то похожи по положению колена ?
Первый и четвертый одновременно в ВМТ будут)))
Ясно.
А тогда выходит, что самая верхняя точка первого цилиндра и есть ВМТ ?
То есть можно выкрутить свечу, вставить туда карандаш и крутить в наивысшее положение ?
Или не совсем ?
Да, но есть еще метка на шестерне на колене, по ней точнее будет
По этой схеме снизу ?
Именно, шпонка колена смотрит в стык бугеля и блока
А, то есть не на метку круглую смотеть, а на положение шпонки ?
Да смоири по шпонке и по меткам на звездах распредвалов, они должны друг на друга смотреть, а потом метки на цепи должны будут со всеми точками совпасть
Да, по остальному, кроме колена я в курсе. А вот скажи — каждое положение шпонки колена это ВМТ первого цилиндра ?
Сложно понять, каждый оборот имеешь ввиду? Конечно, колено же не резиновое
ОК.
Спасибо за советы.
Да не за что, успехов!
ОК.
Спасибо
Bonya-88
Да не за что, успехов!
Подскажи, я пробую надеть цепь, а она не одевается.
Ты как её одевал — при установленных успокоителе и натяжителе или потом их на цепь ставил ?
Нет, сначала цепь, потом натяжитель, потом успокоители по одному, потом чеку
А, то есть успокоитель должен прикручиваться ювелирно ?
При установленном всём остальном ?
А я и не помню про него)) он еще и не у всех есть
О как бывает
PETPO
Ясно.
А тогда выходит, что самая верхняя точка первого цилиндра и есть ВМТ ?
То есть можно выкрутить свечу, вставить туда карандаш и крутить в наивысшее положение ?
Или не совсем ?
Главное карандаш в горшок не урони!
Это то понятно.
Там карандаша мало будет.
Я как то раскокосовкой ловил ВМТ дак вицу вставлял около метра высотой.
Bonya-88
Сжать пружину поршнем на максимум, вставить гребенку и зафиксировать чекой. Выдергивать чеку уже когда все остальное соберешь, по меткам выставишь и башмаки и натяжитель на место поставишь
Привет
Подскажи, есть смысл новый натяжитель покупать или это просто механизм с пружиной обыкновенный?
Я сталкивался с гидронатяжителями цепи, они работают от давления масла в системе, те конечно менять есть смысл, а тут я так понимаю обыкновенная пружина и шток с системой ограничения возврата? Или я не правильно понимаю. Не хочется бесполезные запчасти покупать. Спасибо
Lever
цепь конструкцией похожа на новую ваговскую)
h-a.d-cd.net/d27707cs-960.jpg
потому что эта цепь от турбо, EVO X.
А вот ещё, ты пишешь что уоз был 12 градусов, я у себя по елм смотрю, у меня тоже уоз прыгает от 9-12гр на холостых, а сейчас у тебя какой уоз?
Давно не обращал внимания, в море сейчас, не подскажу
А ты не ошибся, может не уоз, а угол поворота распредвала?
Да, думаю ты прав
Я свои смотрел, показывало 6 градусов, а ты не помнишь сколько должно быть, а то у нас дилер даже не знает полностью как мут использовать?
А было такое, что обороты при накате или остановке до 500 проседали?
Да, возможно, что то в этом роде было, иногда почти глохла
У меня бывает едешь, сбросишь на нейтралку и обороты резко падают до 500, а иногда и ниже, пару раз вообще глохла, либо обороты начинали скакать от 300-1000, у тебя так бывало?
Я просто думаю может цепь растянулась сильно, но ещё не перескочила, у меня просто как у тебя на видео постоянно так не скачут обороты.
Проверить растяжение просто — скинь клап крышку
IGORL
У меня бывает едешь, сбросишь на нейтралку и обороты резко падают до 500, а иногда и ниже, пару раз вообще глохла, либо обороты начинали скакать от 300-1000, у тебя так бывало?
Я просто думаю может цепь растянулась сильно, но ещё не перескочила, у меня просто как у тебя на видео постоянно так не скачут обороты.
так и что в итоге было?
Хз, в своё время слил кучу денег в пустую на поиски этого бага. Щас просто забил.
успокоители и натяжитель нет смысла менять? Они же вроде так не изнашиваются?
натяжитель то в первую очередь после цепи! успокоители по 500 р, по книжке менять надо, хотя да, не видно что изношены.
С натяжителем что стаёт? Трения там нет.
как же нет, надо фото тебе вблизи сделать как в гараже буду
Шток изнашивается? Или пружина проседает?
и то и то!
Значит будем менять. Кстати тоже вскрывал крышку клапанную. Цепь висит почти так же. И зазоры клапанов тоже моленькие. На первом цилиндре во впускные клапана даже 0.05 мм щуп не лезет. Боюсь у меня пробег 250000+ пробег.
кстати масло мобил 0 40 с новья
подпись
Пробег 120 вскрывали меняли прокладку под клапанной крышкой чепь в норме провиса нет компрессия 13 во всех зазор в клапанах в норме
Удивляет как на таком пробеге цепь растянулась так сильно, у меня тоже растянулась и проскачила на 4 зуба
да уж, у тебя все прочитал))) я думаю хреновое густое масло виновато. А цепь сама по себе практически не тянется — изнашиваются штифты в ней и она за счет этого удлиняется, почему на таком пробеге не могу понять, все по разному ездят. у меня пробеги очень маленькие и у отца, что до меня ездил тоже короткие поездки в основном были, плюс наша зима — мотор недогревается, отсюда износ
Тоже считаю масло, все таки пробег возможно и мой реальный, 131000
только звук уж что то больно громкий у тебя в прошлой записи, это не клапана?
Это детонация
будешь цепь менять — замерь сразу зазоры клапанов и сними распредвалы — замерь все стаканы микрометром, ра будущее))
Silvestr21
Это детонация
Детонации из-за цепи была?а было такое, что обороты до 500 проваливались?
Ага и глохла
Просто глохнет у меня очень редко примерно раз в неделю, а вот обороты проваливаются на каждом светофоре и расход переодически растет, но у меня эта проблема решается сбросом настроек эбу, правда хватает до первого перезапуска двигателя и потом опять начинается вибрация и проблема с оборотами, ещё на низах плохо тянет, трогаться неудобно, приходится газом играть как на тазике старом.
Привет. Не подскажешь номер планки или успокоителя, который на первом фото.
Привет, по автодоку MITSUBISHI 1140A019, но я слышал, что ее никто не может найти, типо шла только с двигателями до 10 или 11 года…
Спасибо. У меня её вот тоже нет, но дырки по болты есть. Может цепь меньше слышно будет с ней
а резьба в отверстиях была? чет смутно помню, что у кого то как будто ее не было, или это выдумки моего сознания))) Насчет меньше слышно — не подскажу, у меня она уже стояла, может еще поискать нужно людей.
Резьба есть. Но планки нет. Тоже как то смутило. Может предыдущий хозяин не нашел её и не поставил)))
ну может и такое быть))) за такое дело без бутылки же не берутся))) а потом сложно бывает все полностью собрать)))
Отлично расписал) про пивас доставило.
Bonya-88
с них обычно начинают смотреть, и мои так же пристально смотрели и поливали карб клинером, на предмет подсоса, даже несмотря на то, что они менялись год назад
согласен 100% смотрим прокладки . на предмет подсоса воздуха