Привет друзья!
Продолжаю собирать детали для своего проекта. В этой статье поговорим о форсунках. Я купил форсунки от двигателя 4В12. В принципе на этом можно было бы и закончить статью. Но мы ведь условились рассказывать о технологиях. Итак, в чем отличие и преимущество форсунок 4В12 над 4G69?
По посадочным размерам форсунки аналогичны. Отличие в 3х сантиметровом носике на конце. Зачем он нужен?
Тут надо углубиться в теорию, без неё никак. Для начала давайте расставим константы. Состав воздуха. Для простоты подсчета уберем сотые доли процентов. Получается, воздух состоит из 78% азот, 21% кислород, 1% все остальные газы(аргон, углекислый газ, и т.д.). Стехиометрическая смесь 14.7 : 1 постоянная. Топливо — товарный бензин.
При этом азот является рабочим телом. То есть, с ним происходят все телодвижения в цилиндре, он является переносчиком окислителя, он сжимается и т.д.
Кислород — является окислителем. То есть, он освободит кинетическую энергию топлива и превратит в тепловую, т.е. в работу.
Остальные газы практически никак не влияют на процесс и могут быть отнесены к рабочему телу (азоту).
Таким образом у нас получилось: воздух = рабочее тело 79% + окислитель 21%.
Кислород — самое важное вещество. Без него не будет работать ни один двигатель работающий на принципах сгорания вещества. Получаемая мощность напрямую зависит от кол-ва кислорода попавшего в цилиндры. Подчеркну, именно кислорода, а не воздуха. И не важно каким образом вы доставляете (увеличиваете) порцию кислорода, уплотняете заряд при помощи турбины, или например впрыскиваете закись азота, имеющую связанный кислород с массовой долей 36%. При этом втягивая без всякого давления 36% кислорода (вместо 21% в воздухе), Это равносильно тому, что вы поставили турбину с давлением 0.5 бар.
Почему не впрыскивать чистый кислород? Он маслоопасен. То есть при соприкосновении с маслом самовоспламеняется. А например закись азота нет.
Повторюсь, получаемую мощность можно напрямую завязать с кол-вом окислителя.
Тема с турбинами и закисью отложим для других тем, сейчас не об этом.
Есть такой параметр как коэффициент наполнения. Он показывает соотношение поступившего заряда к объему который мог бы поступить теоретически. За него бьются все инженеры на заводах. На атмо моторах он обычно ниже 1. Однако продвинутые моторы, за счет различных технических ухищрений, фаз, и т.д. бывает и выше 1.
На двигателях с наддувом он всегда выше 1.
Есть и такой параметр как свежесть заряда. Он показывает кол-во содержания окислителя в порции заряда. Например. При открытии клапана EGR, часть выхлопных газов идет на впуск. Процентное содержание кислорода в массовой доле заряда снижается. При этом резко падает температура сгораемой смеси.
Так потихоньку мы добираемся до конструкций двигателя. Максимально свежий заряд имеют дизели и двигатели с прямым впрыском топлива (GDI). Ибо в цилиндры через клапана идет чистый воздух, топливо впрыскивается непосредственно в цилиндр. Худшие параметры имеет карбюратор.
Смешно конечно сравнивать современный двигатель с карбюраторным. Но представьте гипотетически два двигателя, абсолютно одинаковых, но с разными системами питания. Давайте посчитаем.
Мы установили ранее константы, содержание кислорода, смесь.
Итак, карбюратор. При всасывании, через жиклер, топливо постоянно подается во впускной коллектор. Топливо практически сразу начинает испаряться, переходя в газообразное состояние. В коллекторе создается гомогенная (однородная) бензо-воздушная смесь с соотношением 14.7:1.
Для удобства примем, что в цилиндр поступил 1000г смеси за какое то время.
Считаем окислитель.
Всего 14.7 воздух + 1часть топливо = 15.7 частей.
1000г / 15.7 = 63.7 вес одной части
При этом
63.7г — вес бензина
936,3г — вес воздуха
Из веса воздуха можно вычислить вес кислорода (21%)
196.6г — кислород.
Теперь тот же самый двигатель с прямым впрыском топлива в цилиндр. Через клапаны прошел чистый воздух 1000г. топливо впрыснулось позже.
21% от 1000г = 210г.
Разница в количестве кислорода составила 6.37%. При этом карбюраторный например покажет 100 л.с. а двигатель с прямым впрыском уже 106.37 л.с. То есть только лишь за счет более свежего заряда.
Есть тут и еще один положительный момент. Это степень сжатия. Все знают, что чем выше СЖ, тем более высокий КПД показывает двигатель. Тут тоже надо разобраться.
Как писал выше, при испарении топлива образуется гомогенная смесь. Т.е. в каждой точке смеси пары бензина перемешаны с воздухом и имеют однородную консистенцию. При этом смесь горит на СЖ равном примерно 8.5. Далее увеличивать СЖ проблематично, ибо смесь начинает взрываться. а не гореть.
При любом виде впрыска, смесь идет не постоянным потоком, а впрыскивается порциями. При этом смесь не успевает полностью испариться и смесь не является однородной. Т.е. в какой то точке смесь богатая, в какой то бедная. Исправляется это уже в цилиндре. То есть смесь надо уплотнить. Появляется возможность повысить СЖ. При этом не происходит взрыва смеси. Это прослеживается по истории развития двигателей.
Карбюратор (1970е) СЖ 8.0- 8.5
Моновпрыск (1980е) СЖ 8.5- 9.0
Распределенный впрыск (1990е) СЖ 9.5-10.5
Непосредственный впрыск (2000е)СЖ 14-15
При увеличении СЖ увеличивается КПД двигателя. В инете есть много ссылок, кому интересно может найти зависимость мощности от СЖ. Вот одна из них
Возвращаясь к нашему примеру с одинаковыми моторами, для того чтоб они нормально смогли работать изменится и СЖ. с 8 для карбюраторного, до 15 для прямого впрыска. Отсюда и показатели мощности изменятся. И если карбюраторный с СЖ останется со своими 100 л.с. То двигатель с прямым впрыском и СЖ 15 увеличит 106.37л.с. примерно на 9%. А это уже 115,9 л.с. Есть разница 100 vs 116 ?
Вывод. Чем ближе к цилиндру производится впрыск, тем более свежий заряд попадает в цилиндры и тем выше можно поднять СЖ. Это и видно по двигателям 4G69 и 4В12. Степень сжатия первого 9.5 у второго 10.5
Разница в л.с. 12 л.с
Все двигатели семейства 4В1* включая Эво Х, имеют форсунки с носиком. Инженеры выжимают по максимуму из каждого механизма.
Что касаемо еще одного параметра, производительность форсунки. То 4G69 имеет 275сс, а 4В12 290сс. Это даже к лучшему, позволит настроить двигатель на высокую мощность.
Теперь вы понимаете преимущество форсунки с носиком. Рекомендую всем тюнерам.
На этом сегодня все.
Всем мира.
Стайер
ПС Забыл добавить. Конкретно у меня за счет расточки поршней+0.50 и шлифовки гбц -0.3мм СЖ будет 10.5
Комментарии 76
не нашел каталожный номер форсунки с длинным носиком. подскажите, пожалуйста. не этот ли 1465A205 ?
Не там ищешь корни повышения мощностей. Историческое повышение степеней сжатия связано только с улучшением качества топлива.
Касаемо GDI vs Carb.
Плотность бензина в сотни раз выше плотности воздуха. Поэтому без разницы как смесь попадает в цилиндр. На конечной степени сжатия это не скажется.
GDI даёт экономию при малых и средних нагрузках, за счёт обеднения. Прямой впрыск не даст максимальную мощность более чем распределённый впрыск или хорошо настроенный карбюратор/трамблёр.
Степень сжатия гражданских карбюраторных двигателей намеренно занижена на случай "от дурака", дабы криворукий Кулибин не убил движку детонацией.
Когда появились электронные хладнокровные безпартийные ))) системы управления двигателем, отслеживающие и корректирующие по ходу пьесы, то стало возможным повышать степень сжатия, потому как исключён человеческий фактор вмешательства в работу мотора.
Степени сжатия 14-15, о которых ты пишешь, это у тех, которые впуск закрывают позже чем надо и часть смеси выплёвывают обратно, снижая компрессию. Чудес не бывает.
Кстати, на последних моделях помимо прямого впрыска, появился второй ряд форсунок распределённого впрыска. К чему бы это? )))
Наконец то ставлю форуснки 290 е ) дальше насос эво 8. Но с ним сложнее. Не влазит (
и настрою эбу
я поставлю себе от аиртрека и турбину
Получилось ?
в общем то, видимо никто и не заметил что у грандисов стоят другие форсунки а именно :HDA305E зеленые. Интересно в чем отличие?!
А можно парт номер этих форсунок?
Класс)))Всегда мечтал с такими людьми пообщаться)))Узнать по больше таких вещей)))
Кстати большое спасибо за совет почитать данную статью)))Еще раз убеждаюсь в том, что GDI на Galant 8 просто суперский двигатель)))Даже хонда с втеком не дотягивает)))
подскажите есть ли разница между форсунками от 4b10 и 4b12? Или они по производительности одинаковые, хоть и двигателя по мощности разные?
они разные по производительности. По размерам одинаковые.
У меня 4g69. думаю поставить эти форсунки. подходят они идеально же? по сути раз это иноверное решение раз они удлинены . машина прошита. каты выбиты. нулевик хочу сделать. думаю что по мощнее будет.
ПОДСКАЖИТЕ НА СКОЛЬКО ОМ ЭТИ ФОРСУНКИ? Интересуюсь потому что хочу установить на ваз, а сопротивление вазовской форсунки 11-14ом(по мануалу) сам лично измерял 12.5ом.
12 Ом
чувствую, надо было в отдел пропаганды ММС идти работать))).
Есть ли способ, усовершенствовать, облегчить работу мотора, выиграть л.с. не нарушая его ресурс, режима работы, без глобальных переделок и нарушения конструкции двигателя, может как то доработать впуск, выпуск, инженеры ММС конечно молодцы, но русский мозг все равно смекалистей, и т.п. они то скованы рамками, экология и все такое.
добавлю, по ощущениям( как владелец в прошлом 8-ой америки) дорест, как переходная модель что-ли, почти такой же как 8-ой америка но уже чуть собранней и чуть живее что-ли, а рест, это как смесь 8-ой европы( ну правда по шустрее ит.п.) с америкой, я запутал наверно вас, как я считаю, (звучит как слова фаната.хм.) в 9-ом рест они собрали все лучшее из семейства галантов. и выпустили довольно, более того отличный аппарат.
Все это достаточно интересно, в тюнинге ДВС я не мастер. Да честно побаиваюсь лезть, может меня кто то за сумасшедшего посчитает, но мне кажется наш ДВС очень хорошо, плавно, работает, мало ест 92 бензина, хорошо вытягивает почти 2 тоны . про разность в двигателях. пожалуйста послушайте, без резких высказываний, 9-ых галов у меня было 2, точнее этот второй, у друга был 9-ый, по моему совету, дорестайлинг, 2006г.в., правда он разбил его, правда ооооочень крепкая машина, в полете от бардюра в столб, согнул столб и по нему 6 метров в верх и в полете на зад, десантировал задний бампер, который даже не лопнул от кручение свечной на асфальте, и вся эта почти 2 тонная туша рухнула брюхом на бордюр)) Даже лобовое не лопнуло, а водиле хоть бы хны, по морде только подушкой получил), отвлекся, простите
И так. разница между дористайлом и рестайлом (абсолютно технически одинаковых авто) огромная. так же сказал владелец дорестайла, которого я подвозил из сервиса на разбор за зад рычагом. он медленее, тяжелее переключается, более сонный, медленнее разгоняется, больше (чуть -чуть) ест бензина. это говорят все которые с дореста на рест пересаживаются просто прокатиться. И в чем тут причина, они же одинаковые?
Разница в настройках эбу, причем очень серьезные. Ты еще не видел как арабские модификации ездят, пожалуй это самые мощные модели.
а может просто адаптивность, и разное поведение коробаса вследствие разницы условий и манеры езды? коробка галанта ведь такая зараза адаптивная, временами не по делу.
Как думаешь, есть смысл мне их поставить?
))))) Тут уж каждый сам для себя считает. Я себе ставлю.
Так держать, круто взялся
Сори, увидел что речь идёт о мивеке. Я просто все думаю о vvt gdi.
Непосредственный впрыск разрабатывали в первую очередь для экологии там впрыск происходит в камеру сгорания, здесь же впрыск фазированый, на хх на закрытые впускные клапана, при максимальной мощности впрыск происходит в момент открытия клапана и должен быть закончен к моменту закрытия( момент максимальной скорости воздуха), там уже масса топливной плёнки становится незначительной.Я катал онлайн и фазу впрыска и смесь, так что гуглить книгу Грильявца Вам уважаемый надо.
Бред, какая свежесть смеси?Топливо что протухает в полёте?Носик форсунки нужен для направления факела распыла точно на впускные клапана, чтобы топливо не оседало на стенках впускных каналов, собственно при замене форсунок потребуется и откатывать по шдк фазу впрыска, и состав смеси.Иначе вместо прибавки мощности получится только дикий расход бензина и залитые свечи.
Ага, особенно при непосредственном впрыске. Прям на клапана нужно. Читайте мат часть уважаемый.
turbotroikadrift
Бред, какая свежесть смеси?Топливо что протухает в полёте?Носик форсунки нужен для направления факела распыла точно на впускные клапана, чтобы топливо не оседало на стенках впускных каналов, собственно при замене форсунок потребуется и откатывать по шдк фазу впрыска, и состав смеси.Иначе вместо прибавки мощности получится только дикий расход бензина и залитые свечи.
А статью прочитать лень видимо?
Про свежесть смеси?
Про все.
Хорошо хоть не написал всю историю развития автомобильных, ракетных, авиационных, судовых двигателей.А главного, про фазу впрыска не написал!
Будете дуть в 10,5 на малых углах?
Это атмо мотор. Я в анонсе писал www.drive2.ru/l/8523773/
Разве КС при шлифовки не уменьшелась?
Уменьшится конечно, от этого и возрастет степень сжатия. А так же расточен блок будет.
Ну вот и будет компрессия на немного выше) я так на урале на 92 бензин переходил)
Нет, мне надо строго 10.5 Если после расточки цилиндров и уменьшения КС не получится, буду уменьшать камеру путем наплавки алюминия. С проливкой конечно.
Ясно понятно) но этот мотор уже не на повседневный быт
Почему? Как раз на повседневный, с выходными покатушками…
Ну хз, в гаршках то напыление сдереш, да и урал у меня недолго побегал)
Ну тут уж у кого как с математикой и руки от куда растут )))))
Да, полностью согласен, но иногда в теории совсем по другому, чем по факту, ну я надеюсь у тя все получиться.
Еще вопрос в тему и так сказать про температуру входящего воздуха в КС. Если использовать кастомную проставку из фторопласта или другого компонентного материала для того, что бы не передавалось тепло от головки цилиндров на ранеры впускного коллектора, можна слегка приподнять КПД воспламенения топливовоздушной смеси. Будет ли такое применяться?
Да, будет, я писал в теме сообщества 9g www.drive2.ru/c/2429185/
И там много интересного в других темах.
спс!
При условии такой же "лужи" в новых поршнях, как и в старых, при подрезке ГБЦ на 0,3мм и увеличении диаметра цилиндра с 87мм до 87,5мм, а также принимая к расчету степень сжатия на 4G69 стандартном равную 9,5 — полученная степень сжатия будет равна примерно 9,84. Но никак не 10,5.
не переживай, у меня будет ровно 10.5
без обид) просто посчитал при таких условиях. Я уверен, что у тебя лютый мотор на выходе будет!
Да я не обижаюсь, просто не все подряд описываю, конечно будут доработки до 10.5
Все понятно, но непонятна аббревиатура СЖ. Степень Сжатия — вроде как СС должно быть)))
Так её обычно обозначают СЖатие.
Звезда ГРМа так же будет регулироваться за счет изменения высоты плоскости ГБЦ или 0,3мм — это фигня и не стоит морочится?
шлифовка гбц 2 раза (по 0.3мм) допускается заводом при ремонте. Поэтому никаких изменений с шестерней делать не надо. В идеале можно купить регулируемую.
во-во! а самой шестерней еще верха поправить можно, и низа сильно не уйдут
Какая толщина прокладки ГБЦ у 4G69 мотора?
0.3мм
значит только запил ГБЦ для повышения СЖ
расточка в бОльший размер, увеличит рабочий объем, увеличит СЖ.
Это верно, мы ведь КС не трогаем…
Но проще будет таки с головой разобраться, в плане среза плоскости
что такое КС?
камера сгорания
А вот у меня вопрос недалекого человека в части двигателя и его тюнинга. Вот допустим хана моим форсункам. Ну 10к каждая сейчас новая в наличии как говорится. Дорого. а тут хоп. я нашел от 4В12 за пол цены новые. Вот я могу их себе поставить вместо оригинальных от 4G69 ?
Какая-то бяка будет или надо мозги настроить под них обязательно ?
Заменить можно, и даже почти ничего не заметишь. В том плане, что они 290 vs275. Разница 5%. Соответственно на всех режимах форсунки будут лить на 5% больше. В идеале надо подправить программу в эбу. Конкретно изменить размер форсунок.
хм. мне не нравится это ваша "почти ничего" :) . Блин, вот галант он существует на грани между все ок и все плохо и вся разница в нескольких таких вот "почти ничего" :)
Ладно… это так был вопрос для общего развития :) Ставить конечно надо оригинал или вообще не ставить ничего :)
отвечаю, что без приборов вы ничего не заметите. Никак внешне это не проявится. Это проверенно неоднократно при настройках эбу. Мало того, эбу увидит большее кол-во топлива по показаниям ЛЗ, и придушит подачу. Долговременная коррекция то работает.
а т.е. на жизни мотора и на ощущениях (тряски \ и т.п.) не скажется. Тогда понятно теперь. Ок. Спасибо за разьяснения. побежал покупать форсунки от 4B12 за пол цены и менять свои :)
stayer05
отвечаю, что без приборов вы ничего не заметите. Никак внешне это не проявится. Это проверенно неоднократно при настройках эбу. Мало того, эбу увидит большее кол-во топлива по показаниям ЛЗ, и придушит подачу. Долговременная коррекция то работает.
тем более диапазон регулировки смеси по ДК более 5%
Доступно, понятно.
Попутно есть вопрос: СЖ у 4G69 Гала и Грандиса различаются, верно? Форсы у этих авто одинаковые стоят?
В чем же СЖ отличается? У обоих одинаковый двигатель с СЖ 9.5
опа… в рекламных проспектах пишут про разные СЖ и соответственно и ЛС (158 проти 162)
))))) 158 оба. Про 165 байка из склепа.
По мануалу 121 кВт у грандиса мощность, а СЖ такая же, какие байки?
график есть? загоните грандис на стенд, и сами все увидите. Абсолютно одинаковые двигатели.
Нахрена мне стенд и график, я знаю, что моторы одинаковые. Просто завод утверждает именно так, больше я ничего не имел в виду. Но бывает и так, что абсолютно одинаковые модели автомобилей для разных рынков имеют разные характеристики, мощность в том числе. Почему?
загнал эклипс на диностенд с таким мотором-показало 157л.с.
Толково расписал.
Интересно, теоретически все правильно, возьмем на заметку…