Предыстория.
Дилер на нулевом ТО залил Mobil 1 5w50 Peack Life.
На тот момент мои знания о маслах ограничивались стереотипом — если первая цифра 5w или тем более 0w – то это по любому супер синтетика )).
Приехав на ТО 1, рассматривая оплаченный счет, в котором значилось все то же 5w50 Peack Life, решил скоротать время, почитать о маслах Mobil. Зашел на оф.сайт… и начались непонятки.
Mobil четко сегментирует серии масел по назначению, конкретно 5w50 Peack Life предназначено для авто с пробегом от 100 т.км. Данное масло обладает повышенной вязкостью, содержит хорошую дозу полимерного загустителя, одна из целей которого в гражданской эксплуатации – увеличение компрессии, ликвидация «жора» масла в подуставшем двигателе в следствие износа и увеличения зазоров между деталями. Заливать этот мед в новый двигатель… бред, тот же Mobil предписывает лить в новые моторы серию New Life обладающую совсем другими характеристиками в т.ч. по вязкости.
На мой вопрос «зачем вы льете в новый движок масло, предназначенное для автомобиля с пробегом от 100 000км», был аргументированный ответ – «мы такое льем всем! Не зависимо от пробега и объема. Никто кроме вас пока не жаловался…)), вязкость, название серии и прочее… это маркетинг производителя, но если вас, что-то не устраивает, можем залить другое…».
Залили New Life 0w40. Движку однозначно стало полегче, снизился расход примерно на 0,5 л/100км.
Далее было погружение в oil-club.ru (особая благодарность Torcon и Вадим_69), cp-club.ru, out-club.ru и еще один, на мой взгляд, интересный ресурс elit-oil.io.ua Улыбнули ролики Давидыча )) и еще пары шоумэнов.
Думаю мало кого удивлю, но все же выложу основные выводы:
а) надпись Full synthetic на банке с маслом, в том числе у элитных производителей типа Mobil, Motul и т.д. — не гарантирует наличие синтетики, в 99% там гидрокрекинг II-III группы, в лучшем и редком случае содержащий добавки синтетической основы, как правило PAO / Ester (не более 10-30%). В подавляющем большинстве масел с ярлыком «Full synthetic» этих синтетических баз нет в принципе (маркетинг).
Ничего криминального в самом гидрокрекинге нет, т.к. синтетика кроме массы плюсов имеет свои бока, а гидрокрекинг, уступая синтетике, например по окислительной стабильности, испаряемости, температуре замерзания и т.д., выигрывает по ряду других параметров и главное в разы дешевле. Основная проблема в том, что подавляющая масса потребителей просто не понимает – катать такие псевдо синтетические масла в наших условиях по 10-15 и более тыс.км негуманно для движка, необходимо сокращать интервалы замен.
б) Двигатели Мицумбиши с системой Mivec, в частности 6b31 (3.0) – «в короткий срок садят любое масло, быстро снижают щелочное, очень сильно наращивают нитрацию и окисление». Простыми словами — быстро «убивают» масло, т.е. создают условия, в которых масло за относительно небольшой пробег (6-8 тыс.км) ощутимо теряет свои первоначальные качества, самое главное из которых защита двигателя от повышенного износа.
Причины в конструктиве двигателя и маслосистемы, а именно:
— Небольшой объем картера, у 3-х литрового мотора объем масла вместе с фильтром по книжке составляет всего 4,3 литра (у меня вошло 4,5). Что самое непонятное у 2-х литрового 4B11 и 2,4 литрового 4B12 — объем картера практически такой же :).
Для сравнения, например Volkswagen Golf IV-V 1.6 BSE имеет картер 4,5 литра, Туарэг 3,2 бенз. — под 7 литров, Туарег 3.0 дизель почти 8 литров.
Масляный фильтр у Outlander 3.0 по размеру практически одинаков для моторов 2.0…2,4…3.0. Чудеса унификации )).
Фильтр от Хюндая Гетц 1.4i визуально и по своей массе на порядок крупнее фильтра от 3-х литрового Аутлэндера… не понимаю )).
— Узкое сечение маслоканалов не позволяет быстро прокачивать масло с высокой вязкость особенно в момент холодного пуска. Соответственно, масло поступает к трущимся деталям с задержкой, не в той консистенции и объеме, результат – повышенный износ в момент старта. Понятно, что один старт несет неощутимые микроны износа, но ежедневные старты (по несколько раз в день), на протежении Х лет…
Влияние вязкости масла на скорость прокачиваемости тезисно отражена на видео
Кроме того в этих двигателях активно используются гидравлические функции низковязких масел. Помимо смазывающих функций, масло участвует в работе системы изменения фаз газораспределения MIVEC, гидронатяжителя цепи (4B12), доп. охлаждении двигателя и т.д.
Возможно поэтому родные японские + американские мануалы, сайты подбора масел, например Mobil(USA) предписывают к использованию в этих моторах более жидкие масла с вязкостью 0w20 / 5w20 о маслах w40 и тем более …w50 речи нет. Также нашел вот такой интересный документ по OEM маслам Mitsumbishi…, исходя из которого масло первой заливки у Outlander – 0w20.
В наших мануалах и подборках на сайтах…все как-то иначе, ну а дилер, судя по всему, льет вообще то, на что подписан у него в данный момент контракт.
На форумах мнения владельцев азиатских моторов разделились на 2 лагеря, первый считает нормальным использовать низковязкие масла (w20…w30), в качестве аргументации правильности выбора приводит анализы своих отработок (анализы отработок двадцаток как ни странно положительные).
Второй лагерь не имеет опыта использования низковязких масел, но упорно считает непристойным использовать вязкость < 40-вой, аргументируя толщиной маслопленки.
В общем, переварив информацию по анализам свежих масел, отработок, практический опыт и мнения гуру масло темы, будущую установку ГБО — определил для себя итоговые характеристики искомого oil:
База – предпочтительно на ПАО (Polyalphaolefines) – более стабильна при нагрузках, высоких (актуально для будущей установки ГБО) и низких температурах, гораздо медленнее умирает, чем гидрокрекинг. Либо, если нет возможности приобрести ПАО, то гидрокрекинг + добавки ПАО (но менять почаще).
Вязкость — оптимально w30. Месяц назад перевел Hyundayi Getz 1.4 с Motul X-Cess 5w40 ACEA A3 (начались лаковые отложения) на Hyundai/KIA Turbo SYN 5w30 A5 – ощущения позитивные — жужит потише, крутится легче, снизился расход газа…возможно не только из-за масла, но думаю не без его участия.
HTHS >= 2,9…max 3,3
Вязкость при 100 ºC — 8.5-12
API – SM/SN
ACEA – A1/A5
ILSAC – GF4 / GF5.
Щелочное число не ниже 8,5 в идеале близкое к 10 или выше.
Зольность <= 1,1 – дольше проживут каты.
Полноценный пакет присадок, наличие органического молибдена и бора обязательно. Эстеры или их аналоги (нафталины) приветствуются.
Замена через 7 500 км / 12 мес. Либо посезонная, если пробеги больше.
Остановился на двух брендах — Mobil и малоизвестный у нас немецкий Ravenol.
Mobil – старый уважаемый мега бренд, с замкнутым циклом производства начиная от добычи нефти, заканчивая производством базовых масел, пакетов присадок и готовых масло продуктов. Многие компании блендеры закупают сырье у Mobil (ExxonMobil), мешают, клеят свои ярлыки на банки и продают конечному потребителю. Анализ масел Mobil говорит о высокой степени совпадения заявленных характеристик с реальными качествами продукта, что указывает на высокую технологичность и культуру производства – это огромный плюс.
Минусы:
— подавляющее большинство производителей масел (Мобил не исключение), работают по принципу – выпускают реально хороший продукт по доступной цене, проводят рекламную компанию, добиваются стабильно высокого спроса, позитивных отзывов… и далее по тихому упрощают / удешевляют рецептуру масла не меняя ничего в названии и цене. Таким образом, изначально синтетические масла с богатым пакетом присадок, превращаются в кряковые с пакетами попроще.
Заинтересовавшие меня масла (Mobil1 5w30 EP и в качестве альтернативы 0w30 AFE)
производятся для американского рынка, для остальной части суши их клоны имеют другие характеристики. Исходя из анализов эти недешевые «синтетические» масла – созданы на гидрокрекиговой базе, но с добавкой синтетики, пакеты присадок хоть и не с избытком, но содержат все интересующие меня компоненты.
Купить у нас сложно, продвинутый маркетинг, имидж и доставка из США — формируют высокую цену продукта + на рынке по Мобилу много подделок.
Исключительно благодаря Oil-club.ru наткнулся на малоизвестный у нас бренд Ravenol – небольшая немецкая компания блэндер, ценник на масла гуманный даже с учетом опущенного курса нашей нац.валюты.
Что приятно удивило, Равенол не позиционирует все свои масла как 100% синтетика, на сайте оф. дистрибутора есть четкая градация масел на синтетику, полусинь, гидрокряк, минералку. Ассортимент богатый, но в заданные мною критерии попадает лишь 5w20 SFE.
Плюсы:
— база на синтетике (ПАО) + алкилированные нафталины (аналог эстэров)
— не содержит полимерного загустителя, который при деградации масла разрушается в первую очередь засирая двигатель.
— пакет присадок на мой не профессиональный взгляд в целом выглядит побогаче Mobil-овского, цена в два с лишним раза дешевле Mobil EP.
В тексте ниже описаны цифры анализа с oil-club.ru ссылка с которого ранее была в моем тексте, но oil-club жестко поругался с Равенол и удалил всю инфу по этим маслам…сылка тоже умерла (считаю Равенол зря пошел на конфликт), поэтому ниже анализ более свежий с другого ресурса, чуть другие цифры, изменения не критичны:
— Анализ
Тут www.drive2.ru/o/b/605958451327159768/ самый свежий анализ (2021) этого масла, рецептура изменилась.
Щелочь снизилась, как я понимаю из-за уменьшения Кальция (борьба за экологию).
Но:
— добавился новый компонент Вольфрам.
— стало больше Бора и Молибдена
— значительно больше Магния.
Ну и подросли классификации:
API из SN вырос в SP
ILSAC из GF-5 перешел в GF-6A
Минусы – заявленная рецептура масел Ravenol часто не сходится с дозировкой компонентов реально присутствующих в канистре. То есть хромает технологичность производства, каждый замес не катастрофично, но стабильно отличается от предыдущего по составу, некое подобие "hand made".
На сайте оф.дистрибьютора и всех оф. интернет магазинов Равенола (.ua) есть глобальные ошибки в описании характеристик масла. Написал… ответили «спасибо большое, обязательно исправим»… прошло более мес. все по прежнему)).
В качестве плюса необходимо отметить, что конкретно по SFE 5w20 все основные расхождения не критичны и направлены, как правило, в позитивную для потребителя сторону. Например на немецком оф.сайте температура потери текучести -45, по анализу -56 (хороший такой бонус :)). Заявленная вспышка 227, реально 236. Немного огорчает щелочное, заявлено 10.0, в анализе 9,4 (не критично) и прокручиваемость в -30 (заявлено 3700, реально 4430). Желаю компании Ravenol в ближайшее время избавиться от подобных «детских» болезней, или по крайней мере допускать погрешность только в позитивную для потребителя сторону.
В целом SFE 5w20 по характеристикам — «жирное» масло.
PAO база, алкилированные нафталины, пакет присадок на трёхядерном молибдене + беззольные модификаторы трения, дающие синергию с молибденом (со слов оф.преда по России), нормальный ZDDP, Noack 8.0 (должно мало угорать), хорошая вспышка 235 (масло термостабильно), HTHS 2.9 (по сути практически w30) и отличная цена 170 грн. / 6,2$ за литр. Решил попробовать.
Купить 5w20 SFE оказалось не просто, синтетика по цене ниже корейского гидрокряка у нас в стране не пользуется спросом :).
Еле нашел, приехало, смотрим — на сайте масло представлено как API: SN, INSLAC GF-5… реально на банке SM, GF-4…ну как так, немцы ? (((
Выручил оил-клаб… я не первый. В общем клеит Равенол на банки с новым маслом старые, ранее отпечатанные наклейки, т.к. жалко их выкидывать. ))))… «немецкая педантичность»… не, не слышал ))).
В сравнении с тарой от Mobil или Motul, банка Ravenol радует наличием доп. защит от подделок.
Крышка необычной формы,
при открытии телескопическая горловина обратно не задвигается,
голограмма,
на этикетке водяные знаки — видны только под ультрафиолетом,
номер канистры защищен от подделки, пробивается на оф. на сайте.
Залил. По звуку двигла изменений не ощутил. На Mobil 0w40 было тихо, также тихо и осталось.
В остальном — поезжу, отпишусь.
Комментарии 104
Хорошее масло, сам ездил на Равенол, но увы цены улетели в космос, да и в применение ПАО в гражданской эксплуатации не вижу смысла, интервал смены такой же, поэтому смысла переплачивать нет.
Для меня одним из основных моментов при выборе был вопрос защиты от подделок.
У Рави, он что тогда, что сейчас решен лучше чем у всех остальных. Да и по анализам, масло норм.
Если есть что то дешевле, с гарантией что не паленка, и по качествам норм — то почему бы нет.
Я вопрос с подделками решил просто, закупаю только у официальных дилеров или дистрибов, даже на ОЗОНе. Не беру раскрученные бренды типа Мобил, Шелл, Кастрол, а нераспиаренные бренды никто подделывать не будет.
Интересный блог. Я тоже раньше лил Texaco, но почитав про Равенол, вот уже как 4 года не "слажу" с него. Лью жене в Аутлэндер 2,4 — DXG 5W30 и в свою Ауди VMP 5W30. А поскольку живу в Красноярске и морозы у нас 2-2,5 месяца за 30, то разницу в холода чувствуешь по маслу сразу. Мой опыт по маслам говорит о том, что лучше Равенола пока что ни его достойного нет! Ну или я слаще морковки ни чего не ел))))
Спасибо)
т.к. изучал масло тему, понимаю, что хороших масел на самом деле немало, но для меня наверное самый главный плюс Равенола в наличии оф. диллера в городе, покупая у него можно не переживать за подделку + защита банки тут значительно лучше чем у любого Мобила или Мотюля.
Недавно покупал масло в раздатку Мобил, проверить его на подделку просто не реально, защита банки нулевая, помогли проверить ребята с D2.ru имеющие выходы на представительство Мобила.
Ну и плюс по анализам масло действительно хорошее.
Какой у Вас пробег уже на RAVENOL SFE 5W-20?
Примерно 25к на этой машине.
Какие впечатления?
Пока все ок.
RAVENOL
Какой у Вас пробег уже на RAVENOL SFE 5W-20?
Купил сегодня такое масло, при сканировании QR кода выдает ошибку, почему?
Я имею ввиду 4л.
Для информации — RAVENOL невозможно подделать физически. Наша продукция, по сути, стала уже де-факто эталоном в методах защиты. Интеллектуальные методы защиты — уникальные одноразовые коды на оборотной этикетке скрытые под стираемым защитным слоем для проверке на my.ravenol.com/
Первый код продавца (Händler/Seller). Он необходим продавцу для проверки, оригинальный ли товар ему привёз оптовик. Так же продавец получает бонусы, которые он может монетизировать.
Второй код покупателя (Käufer/Buyer). Он необходим покупателю для проверки оригинальности купленного товара. Так же покупатель получает купон на скидку в магазинах-партнёрах указанных на my.ravenol.com Для этого необходимо пройти простую регистрацию.
Физические методы защиты от подделки на лицевой этикетке — водяные знаки как на банкнотах, вплавленная голограмма, уникальная запатентованная пробка, изготавливаемая путём вплавления пластмасс разного цвета друг в друга, такой пробки больше нет ни у кого в мире. Физические методы для первичного контроля. Но интеллектуальная защита это 100% гарантия. Одноразовые коды подделать невозможно. Поэтому нашу продукцию можно смело покупать ЛЮБОМ интернет-магазине или в ЛЮБОЙ обычной точке продаж.
С момента введения в 2013 году новой упаковки с интеллектуальными методами защиты, не было отмечено ни одного случая подделки.
Поделитесь этим видео с друзьями. Почти 190000 просмотров на Ютубе. Это говорит о том, что тема с подделками сейчас очень болезненная.
Вот здесь всё информация собрана о системе защиты с визуализацией goo.gl/ZMEAJS
Приветствую. Большая просьба выслать на почту veche5@mail.ru фото баклажки, со всех сторон, дату изготовления, дно и визуальный контроль уровня масла. Уже две канистры вернул в магазин на подозрения в подделке. Послал фото в Равенол, они переслали немцам, сейчас разбираются.
Здравствуйте.
Банку из поста уже не найти, но сегодня купил как раз 2 новых. Смогу сфоткать и выслать вечером в воскресение. Проверил по коду, галограмме, ультрафиолету…все ок.
Какие детали в вашем случае вызвали подозрения о подделке? Фото есть?
По этикетке нет вопросов. По баклашке все притензии. Визуальный контроль должен быть во всю тару, даже немного заходить на дно. И дата производства набита лазером, а не пропечатана.
Фото отправил на почту.
Свежая канистра выпуск март 2017 (купил на днях, она на фото одна, без второй канистры), купил ее на автобазаре, проверив все защиты (код, ультрафиолет и т.д.).
+ Нашел в гараже такую же канистру (та же партия и дата выпуска) но купленную год назад у официального дилера Ravenol (см фото там где 2 канистры, баклага оф. Дилера слева, с автобазара свежекупленная справа).
Обе внешне абсолютно идентичны, прозрачная полоса уровня не доходит до конца ни у кого.
Огромное спасибо.
Не за что.
Напишите чем закончатся изыскания )
Ок.
Andre7777
Не за что.
Напишите чем закончатся изыскания )
Оба масла оригинальные.
Какой у Вас пробег уже на RAVENOL SFE 5W-20? Какие впечатления?
Пробег небольшой около 15 тыс., судить по такому пробегу о масле конечно же рано, но на текущий момент негатива нет. Все стабильно.
Негатива от применения настоящей синтетики на основе полиальфаолефинов (ПАО) не может быть по определению. Тем более, что RAVENOL SCE 5W-20 изготавливается по уникальной технологии, без применения полимерного загустителя.
В нашей жизни все бывает … например если Ravenol изменит рецептуру масла в сторону удешевления. :)
Такого НИКОГДА не было и не будет. Все изменения рецептура только в сторону улучшения. И при этом всегда мы информируем об этих измениях на официальном сайте www.ravenol.su с указанием даты изменения. У нас есть недорогое гидрокрекинговое масло в вязкости 5W-20, которое оптимизированно по цене, как и 99% присутствующих на рынке других брендов. SFE это элита. Рецептура удешевляться не будет никого, так по крайне мере говорят нам немцы.
Будем на это надеяться )
Масло по составу действительно хорошее.
Но если бы не оил клаб.никто про этот состав не узнал бы. Думаю было бы полезно вам с ними поддерживать контакт в плане сопровождения обсуждений анализов. Давать полезную информацию, подтверждать документально те или иные утверждения.
Например сейчас там появились высказывая, что в SFE нет нафталинов… при этом ранее оф. пред Равенола в России четко заявляла об их наличии в масле. Куда их дели, были ли они там вообще, хотелось бы услышать ответ производителя.
ps
про немцев… когда увидел на банке с SFE 5w20 — GF-4 и API: SM (вместо GF-5 и API: SN) вера в немецкую педантичность у меня немного пошатнулась… :) Поэтому верю больше анализам, а не надписям на банке.
В интернете очень много любительских ресурсов, которыми их владельцы зарабатывают себе на жизнь. Мы сотрудничаем с официальными сертифицированными лабораториями МИЦ ГСМ и ПЛМ, а не с диванными экспертами:-) А по этикеткам это общепринятая практика. Так у всех производителей, рецептура может быть уже новая, а этикетки используют ещё старые пока они не закончится. По API и ILSAC есть Официальный сайт, где можно в онлайне проверить, чьё производство регулярно проверяется и чьи продукты действительно прошли матрицу моторных испытаний API и какие лицензии актуально имеют. engineoil.api.org/Directory/EolcsSearch Это источники понадёжнее интернет форумов:-)
По этикеткам — это как…приехать на заправку, оплатить бак 98 го, а тебе вставляют пистолет с надписью Аи-76 со словами… не хотим наклейку менять, жаль старую выкидывать )))
…Не знаю, возможно это и мировая практика … не встречал пока такого, был очень удивлен.
Матрица это хорошо (спасибо за ссылку), но обычному потребителю эта сухая сжатая информация мало что даст. На основании матрицы я бы сделал выбор не в пользу Равенола а скорее более раскрученного Мобил.
Любительские ресурсы типа оил клаба, дали детали, которые и повлияли на мой выбор.
Если вы реально сотрудничаете с МИЦ ГСМ и ПЛМ, почему бы не опубликовать результаты своих тестов на сайте, уверен они будут очень полезны, позволят людям больше узнать ол вашем продукте.
Хотел бы все же узнать, что МИЦ ГСМ и ПЛМ, или непосредственно производитель говорит о наличии нафталинов в SFE?
Неверная параллель с бензином. В данном случае Вы заехали за 92 бензином, а Вам налили 95:-) Результаты тестов мы не публикуем, чтобы не набрасывать на вентилятор конкурентам:-) Проходили уже. Начинаются бредовые теории о поддтасове, о специальных партиях для тестов и т.д. Лабораторные анализы в массе своей мы делаем для корпоративных клиентов для того, чтобы, во-первых, убедить их в лучшести наших продуктов, а во-вторых, определить на сколько можно продлевать интервал замены на ПАО маслах. При большом автопарке, продления интервалы замены в два раза, это гигинсткие деньги. Кстати, когда Вы смотрите результаты анализов наших продуктов, то обращайте внимание, чтобы это были бланки официальных лабораторий, а не "писульки" выдуманные их создателями.
По поводу AN. Общеизвестный факт, что ПАО в чистом виде обладает низкой полярностью. Её невозможно нейтрализовать добавлением минеральных базовых масел, как частенько фантазируют диванные генералы:-)) RAVENOL, как один из лидеров в производстве ПАО масел, разработал высокополярный базовый компонент пятой группы с экстремально низким анилиновым числом. Вдумайтесь, АЧ в районе минус 40 С. ВБК это ноу-хау RAVENOLa. Он существует в нескольких видах вязкости — низковязкий вариант, средневязкий вариант, высоковязкий вариант. По сути это смесь определённых видов OSP, AN, POE и LA. Их пропорция не раскрывается. При добавлении ВБК не только нейтрализуются низкополярные свойства ПАО, но и улучшаются противоизностные и антиокислительные свойства. Вы поменьше слушайте конкурентов, диванных экспертов и продавцов рекламных баннеров на своих форумах. Задавайте вопросы напрямую специалистам. У нас есть официальные аккаунты во всех соц. сетях. Мы самая открытая для потребителя компания. Ну и наши продукты на ПАО говорят сами за себя не оставляя шансов конкурентам:-)
Andre7777
Будем на это надеяться )
Масло по составу действительно хорошее.
Но если бы не оил клаб.никто про этот состав не узнал бы. Думаю было бы полезно вам с ними поддерживать контакт в плане сопровождения обсуждений анализов. Давать полезную информацию, подтверждать документально те или иные утверждения.
Например сейчас там появились высказывая, что в SFE нет нафталинов… при этом ранее оф. пред Равенола в России четко заявляла об их наличии в масле. Куда их дели, были ли они там вообще, хотелось бы услышать ответ производителя.
ps
про немцев… когда увидел на банке с SFE 5w20 — GF-4 и API: SM (вместо GF-5 и API: SN) вера в немецкую педантичность у меня немного пошатнулась… :) Поэтому верю больше анализам, а не надписям на банке.
Уже новые данные ))
RAVENOL
Какой у Вас пробег уже на RAVENOL SFE 5W-20? Какие впечатления?
подскажите, SFE 5W-20 HTHS 2,9 ? не смог найти инфу в инете, анализы есть а вот HTHS не нашел
Вся информация есть на официальном сайте. www.ravenol.su/produkt-ra…l-economy-sfe-sae-5w-20/8
вчера залил в 2.4 залезло 5л легко и возможно не максимум ибо 4.5 было ближе к минимуму., как ощущения?
5 литров… лихо ))
ощущения позитивные, пока все ок.
Я кручу высоко до 7, уходит через кольца 300гр за 600км. Не угорает ибо в маслоуловителе ничего нет.
300гр на 600, это примерно 3000гр на 7,5 т.км., блин дофига… Тоже хотел залить его, теперь задумался…
Ты так не ездишь поверь, у других все улетит, 0 20 не для редлайна
Вот и я заказал себе такое масло… получается оно получше и подешевле оригинального Хонда 5w20 фуллсинтетик (цена на 50% дороже! у хондовского, 5л -1300грн (хонда) против 850грн Равенол!) чтотне может не радовать
Отпишитесь по ощущениям.
Масло интересное по анализам… интересно анализ отработки сделать, но думаю у нас такое дело нереально сделать.
На оилклубе делали анализ отработки этого масла… по отзывам "умных" и знатоков старожил форума масло очень достойное!
Сегодня приехало масло Равенол. канистра впечатлила! крышка антилок от подделок, голограмма, и код под защитным напыление для проверки на офф сайте! А главное канистра на 5л!
Ну как масло, думаю его на днях прикупить, на каком пробеге вы его меняете, льете круглогодично? как оно на высоких оборотах и трассе? Сколько замен его сделали или это первая, планируете ли его продолжать лить?
Негатива по маслу как и прежде нет.
Не горит, темнеет предсказуемо. На Мицике в апреле будет третья замена (меняю раз в пол года). Лью его же и в Гетц, там тоже все ок.
На трассе масло было только один раз (650 км, вряд ли можно какие то выводы делать на этом пробеге), ехал по жаре, часто с тапкой в пол (обгоны)…все ок.
В городе высокие обороты на Ауте бывают редко, на 3-х литрах нет необходимости крутить движек, в обычном потоке -2500 об/мин хватает с головой, гоняю редко.
Единственное наблюдение с непонятными для меня выводами — это масло ощущается не таким "жирным" если капнуть на пальцы и растереть, как кряковые масла. На что это влияет, пока не разобрался. Но если о коэффициенте трения можно косвенно судить по расходу, то он на этом масле расход газа приятный, хотя и сравнить собственно не с чем, другого масла после установки ГБО я не пробовал.
Тоже долго изучал тему масел и остановил свой выбор на равенол fds 5-30)за 4.5 тыс.км могу лишь сказать что маслом доволен, угара нет, темнеет постепенно и ДВС приятно работает)
Такое же купил, а то тойота (castle) в железной канистре, подозрения вызывает)
В наличии есть у офф. представителей равенола в томске, пришел, купил.
Хочется хорошее масло, за адекватную цену.
Какие впечатления от применения RAVENOL SFE 5W-20?
Ну как масло? Тоже думаю такое залить.
Негатива нет.
Угара нет, темнеет постепенно так же как мобил… в целом пока все гуд.
Залил поза вчера тоже такое, сомнения у меня к этому маслу. И вообще к ПАО. Был до этого мотюль 0-20, машинка мягче работала, а тут дизелит на низких оборотах.
У меня это масло в Гетце и Мицике используется. По Мицику в сравнении с Мобилом 0w40 каких либо явных отличий по звуку я не ощущаю.
Гетц к маслу более позитивно отнесся, после каждой новой замены мотор шепчет, с увеличением пробега звук чуть грубеет. Дизеления нет.
У обеих машин небольшие пробеги, состояние движков близко к идеалу.
Возможно, с ростом пробега вязкость нужно поднимать до 30-ки, либо если звук напрягает переходить на чуть более густые масла (Motul 0w20, по вязкости немного «гуще» Равенола).
В целом думаю у каждого мотора свои вкусовые предпочтения, если что-то идет не так или не нравится, надо использовать масло, не имеющее негативных симптомов
хорошо написано, думаю попробую равенол этот, как искатаю свой фукс 5в-30)
Удалось уже попробовать RAVENOL?
нет, жидковато. лью в 4б11 5в30 асеа А3 несте. лил фукс 5в30 С2, не стоило его лить…
У RAVENOL есть в ассортименте на основе ПАО — RAVENOL RSP 5W-30 ACEA A3/B4 www.ravenol.su/produkt-ra…performance-sae-5w-30/505 Оно будет в разы покрепче, чем гидрокрекнговое несте.
"Двигатели Мицумбиши с системой Mivec, в частности 6b31 (3.0) – «в короткий срок садят любое масло, быстро снижают щелочное, очень сильно наращивают нитрацию и окисление»" — полнейшая ерунда.
"Что самое странное у 2-х литрового 4B11 и 2,4 литрового 4B12 — объем картера точно такой же :)." — 2.0 4.3л, а 2.4 4.6л
#
Итд, итп.
Не, ну я ни сколько не сомневаюсь, что уровень ваших знаний масло темы значительно выше, чем у ребят с oil-club :), циатата с которого приведена в моем тексте (кстати автор фразы — «резидент» oil-clib владелец конкретно Outlandert XL, посвятивший масло теме годы).
Хим. анализы масел, отработки на конкретных движках… ну кому оно ваще надо, "полнейшая ерунда", ведь все и так понятно ))))
А по теме объема картера – в разных источниках я находил разную инфу, даже если придраться и взять за эталон приведенную ссылку, то 200 грамм (не 300) с которых вы тут улыбаетесь мало что решают.
Да и как то верить всему что написано… например по 6b31 указано total — 4.3l, а реально входит без проблем до уровня max 4,5 и не только у меня, ну давайте поржем с автора этой книжки. Или например с cp-club.ru где эти темы обсосаны, и без всяких придирок пишется «…6b31, 4b12 – примерно 4,5 литра».
В общем спасибо за критику, было интересно вспомнить масло тему.
и т.д. и т.п.
Доброго дня. Какой общий пробег на RAVENOL SFE 5W-20? Какие впечатления?
Здравствуйте. Прошел около 5000 км, впечатления положительные, залил это же масло в гетц.
При переходе с другого масла на наш продукт рекомендуем воспользоваться RAVENOL® Professional Engine Cleaner.
RAVENOL
Доброго дня. Какой общий пробег на RAVENOL SFE 5W-20? Какие впечатления?
Номер для заказа RAVENOL SFE 5W-20 в инете нужен.
Все номера есть здесь shop.ravenol.su/motornoe-maslo-ravenol-sfe-5w-20/
Спасибо
RAVENOL
Все номера есть здесь shop.ravenol.su/motornoe-maslo-ravenol-sfe-5w-20/
Да. Масло хорошее, по скидкам друг брал у вас цена была за 5литров приемлемой. Сейчас даже за 4 литра очень жестоко.
Если Вам дорого покупать полностью синтетическое масло на основе полиальфаолефинов (ПАО) без полимерного загустителя с технологией USVO, то обратите внимание синтетическое масло RAVENOL VFE 5W-20 shop.ravenol.su/motornoe-maslo-ravenol-vfe-5w-20/
LancerZ
"Двигатели Мицумбиши с системой Mivec, в частности 6b31 (3.0) – «в короткий срок садят любое масло, быстро снижают щелочное, очень сильно наращивают нитрацию и окисление»" — полнейшая ерунда.
"Что самое странное у 2-х литрового 4B11 и 2,4 литрового 4B12 — объем картера точно такой же :)." — 2.0 4.3л, а 2.4 4.6л
#
Итд, итп.
все анализы отработок с мивек 2.4 на ойл-клабе сделаны с чипованных двигателей. я бы тоже не стал категорично говорить, что мивеки "садят" масла, при чем любые)))
Да просто банально надо представлять что такое мивек, как правило люди не знают о чем пишут :).
На самом деле, если порассуждать, то мотор с мивеком наоборот бережет масло, так как КПД этого мотора выше, а значит больше энергии уходит в работу, а не в тепло.
Про чип правильно написали, богатые смеси и детонация не идут на пользу маслу в моторе,
"…как правило люди не знают о чем пишут :)" ---
… я тоже порассуждаю… у людей заходящих, например на такие дилетантские блоги или специализированные форумы типа oil-club, всегда есть право выбора.
Выбор №1. Почитать заголовки постов и последние сообщения в темах — после чего принять на веру позицию людей типа вас, которых наверно 99% на форумах, которые не приводя абсолютно никаких аргументов, ставят крест на чужой логике прописанной с фактами, цифрами, анализами. Потому что отрицание…это ж круто, отрицает…значит знает:)
Выбор №2, прочитать сотни страниц детализированной информации, осмыслить, разобраться и сделать для себя выводы.
Я из тех кто сделал выбор №2.
Потому что факты того же завсегдатая oil-club с ником "Вадим" ездящего на НЕЧИПОВАННОМ Outlander XL — мне понятны, я могу их проанализировать.
Поэтому я, да и любой кто в школе хоть иногда посещал уроки физики / химии — прекрасно понимают что 3-х литровый мотор с 4,3 литровым картером гораздо быстрее посадит масло, чем такой же 3-х литровый но с 7,5-8 литровым картером…и т.д. и т.п.
И я не буду себя тешить иллюзиями о том, что система Mivec — по факту обычная далеко не молодая и прогрессивная система изменения фаз…сохранит мне масло…"потому что ее КПД больше" :). т.к. понимаю что связь между общим КПД двигателя (отношение фактически передаваемой мощности на вал двигателя к мощности, получаемой поршнем за счет действия газов) и ресурсом масла не линейна, а зачастую противоположна, т.к. энергонагруженные моторы работаю в значительно более высоком диапазоне температур, давлени и т.д, чем стандартные атмосферники типа Mivec.
Мне интересны собеседники с альтернативной точкой зрения, интересна их позиция, ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт, реальные факты, анализы и т.д. Но это не ваш конек… из нашего общения як сожалению не узнаю для себя ничего нового… а хотелось бы ((
у Вадима ЧИпованный аут, я все его анализы и его мысли проанализировал в его темах)))
Andre7777
"…как правило люди не знают о чем пишут :)" ---
… я тоже порассуждаю… у людей заходящих, например на такие дилетантские блоги или специализированные форумы типа oil-club, всегда есть право выбора.
Выбор №1. Почитать заголовки постов и последние сообщения в темах — после чего принять на веру позицию людей типа вас, которых наверно 99% на форумах, которые не приводя абсолютно никаких аргументов, ставят крест на чужой логике прописанной с фактами, цифрами, анализами. Потому что отрицание…это ж круто, отрицает…значит знает:)
Выбор №2, прочитать сотни страниц детализированной информации, осмыслить, разобраться и сделать для себя выводы.
Я из тех кто сделал выбор №2.
Потому что факты того же завсегдатая oil-club с ником "Вадим" ездящего на НЕЧИПОВАННОМ Outlander XL — мне понятны, я могу их проанализировать.
Поэтому я, да и любой кто в школе хоть иногда посещал уроки физики / химии — прекрасно понимают что 3-х литровый мотор с 4,3 литровым картером гораздо быстрее посадит масло, чем такой же 3-х литровый но с 7,5-8 литровым картером…и т.д. и т.п.
И я не буду себя тешить иллюзиями о том, что система Mivec — по факту обычная далеко не молодая и прогрессивная система изменения фаз…сохранит мне масло…"потому что ее КПД больше" :). т.к. понимаю что связь между общим КПД двигателя (отношение фактически передаваемой мощности на вал двигателя к мощности, получаемой поршнем за счет действия газов) и ресурсом масла не линейна, а зачастую противоположна, т.к. энергонагруженные моторы работаю в значительно более высоком диапазоне температур, давлени и т.д, чем стандартные атмосферники типа Mivec.
Мне интересны собеседники с альтернативной точкой зрения, интересна их позиция, ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт, реальные факты, анализы и т.д. Но это не ваш конек… из нашего общения як сожалению не узнаю для себя ничего нового… а хотелось бы ((
Вот видите у вас даже мивеки все в одну кучу, о чем можно дальше рассуждать. А на 2.4 и 3.0 они принципиально по разному работают. На 3.0 нет "прогрессивной система изменения фаз". Удачи в чтении дилетанских форумов, я лучше пойду логи с мотора разберу :). Вот кстати мивек:
s12.postimg.org/6jl6fzqfh/Mivec.jpg
PS: по поводу узнать нового — 4J10/11/12 третий вид системы мивек, видео в конце:
www.drive2.ru/b/2956153/
как масло садит муфты, а не муфты масло:
www.drive2.ru/b/1920757/
я не утверждал что мивеки одинаковы.
мой посыл в том, что повышение общего КПД двигателя к к сохранению масла имеет очень посредственное, а чаще обратное отношение. Причины описал выше.
"дилетантские форумы" — ну вы же про масло тут вообще ничего не написали… поэтому я пока склонен верить им, а не вам ))
за ссылки мивека спасибо, почитаю.
Ну про КПД это абстрактное рассуждение, хотя при одинаковом обьеме картера, похожем конструктиве и разнице мивек/безмивек оно верно. Кстати, еще не надо забывать, что новые алюминиевые моторы гораздо более эффективные в плане охлаждения по сравнению со старыми чугунными. Это тоже продлевает жизнь маслу при одинаковых обьемах. Поэтому тут вообще адекватно что-то с чем-то сравнивать сложно.
наконец пошел диалог )
"КПД" — ну почему абстрактное, я ж примеры привел.
Берем новые — возьмем относительно не старые движки БМВ где, абстрактно… с 5 литров не так уж и давно снимали около 300 л.с. с небольшим хвостом. Движки надежные, тяжелые, металлоемкие, выхаживали даже на не самых качественных маслах и длинных интервалах смены, как минимум по 0,5 млн.км без вопросов. В хороших руках за лям.
И берем новые, высокотехнологичные алюминиевые турбо-моторы где с того же литража снимают уже под 600 л.с. Явно КПД современного мотора выше, я думаю тут спорить не будем? Но что мы видим по масло теме… то что картер перестал быть "холодным", его объем зачастую уменьшается. Масса двигла серьезно уменьшена, новые поршни на фоне старых кажутся какими то огрызками, кол-во колец на них также уменьшается и т.д.
В итоге, температура масла на старых движках редко подходила к отметке 100 град., а в новых она стабильно живет за этой гранью.
На выходе получаем угар, преждевременную термическую диструкцию масла и прочие умные термины с оил-клаба, в итоге капиталка на смешном пробеге при обслуживании у оф. дилера по регламенту (примеры не единичны, например в блоге bmwservice. ).
думаю в том числе поэтому нашлись люди…решившие разобраться в теме с позиции науки и хим лабораторий…за что им спасибо.
"Алюминий продлевает жизнь маслу при одинаковых обьемах" — согласен, но объемы неодинаковы в нашем случае.
SlavaMPS
все анализы отработок с мивек 2.4 на ойл-клабе сделаны с чипованных двигателей. я бы тоже не стал категорично говорить, что мивеки "садят" масла, при чем любые)))
Там Мивеки были упомянуты не в качестве отдельных систем — убийц, т.е. не как "зло" для масла в первом лице, а как неотъемлемые системы движков выпускаемых Митцу, которые в свою очередь как целостные агрегаты не самые гуманные по отношению к маслам по ряду причин.
Пример таких причин — движек 3.0 картер 4,3 тягает авто весом под 2 тонны. И движек 1,6 картер 4,5 литра тягает авто весом немногим более тонны… где быстрее просядет масло? и так дальше.
"все авто с оил-клуб чипованные" — да есть там чипованные, много не чипованных… я соглашусь что он влияет на масло, также как и манера вождения, качество топливо + еще десяки различных причин. Но думаю, пример что я привел выше, влияет на масло в разы сильнее чем чип при адекватном стиле вождения.
Картер это отдельная тема. На многих современных моторах с ним печаль, а немцы еше и масло едят.
В целом вы вложили немало труда в статью, это ценно.
ну так как бы об этом и речь… в этом посте и постах oil-club.
картер (его объем) неотъемлемая часть двигла, которая нехило влияет на масло. Рассматривать его как отдельную тему какой смысл…
forum.zr.ru/forum/topic/5…-oil-clubru/#entry2312225
Спасибо, познавательно, если еще есть аналогичное…кидайте, с удовольствием почитаю.
По теме – позиция Zor … однозначно имеет право на жизнь, но ей не хватает подтверждения в виде современных практических изысканий. Думаю поэтому на данном форуме, как и на любом другом у людей диаметрально противоположные взгляды, по итогу срач… и каждый остается при своем мнении.
Определение истины в этом споре… мне кажется больше вопрос веры )), т.к. фактов… измерений подтверждающих правоту Zor (я о фильтре) на практике нет.
Было бы очень круто, если бы толковые ребята типа Zor объединились в сообщество типа oil-club, опубликовали свои выводы + подкрепили их реальными анализами, но дальше теории и словесных дебатов дело увы не идет… а жаль.
Так же согласен, нельзя исключать вариант, что оил-клаб – «проплаченный» проект… Не совсем понятна жесткая реакция админов на критику…
Но вот смотрю, например по Мобилу… в топ рейтинга по этому бренду прошли, в том числе масла для американского рынка, которые к нам официально не завозятся. Смысл компании Мобил платить бабло за пиар продукции, которая массово не продается ни в Украине ни в России?
PennzOil, Amsoil, NGN и многое другое, по крайней мере у нас… эти названия 99% людей вообще не слышали, это не массовый продукт, который у нас реально не просто приобрести. Пиар на специфическом форуме вряд ли как то повлияет на продажи.
ТОП масел оил-клаба… очень разношерстный, явной тенденции в продвижении какого то одного бренда, я пока не увидел.
В целом, купленный оил-клаб или нет… в любом случае считаю, они несут зерно позитива…, потому что:
а) выкладывают инфы о маслах в разы больше чем любой производитель этих масел, которому проще не давать потребителю никакой инфы, называть гидрокрекинг синтетикой и заставлять нас платить не за конкретные качества продукта, а за раскрученный бренд.
б) их анализы нередко совпадают с оф.данными, либо с цифрами и позицией аналогичных форумов тестирующих масла в других лабах.
в) на их критику периодически реагируют офф.преды и добавляют от себя официальной инфы, которая опять же близка к цифрам анализов. Например, по Равенолу так было, надеюсь это был не заказ :).
"фактов… измерений подтверждающих правоту Zor (я о фильтре) на практике нет."
Как раз таки есть. В автоспорте и не одно десятилетие. Я об этом давно читал в книге такого многоуважемого человека как Graham Bell.
Какой в той книге вывод о маслах, что лить, какой интервал замены?
Если реально интересно, могу отсканировать.
да интересно, если несложно.
хочется разобраться в вопросе.
LancerZ
Если реально интересно, могу отсканировать.
Какое масло посоветуешь в нашего зверька 4В**? я склоняюсь к тому что выбрал выше автор записи — Ravenol ECS/SFE двацатка. Вот кстати тему создал www.oil-club.ru/forum/top…uhenda-kiapezho-sitrokra/
Хороша статейка!
я уже лучше написал)) Масло www.drive2.ru/l/463090934070903389/
LancerZ
forum.zr.ru/forum/topic/5…-oil-clubru/#entry2312225
Не знал, что там такой дурдом, зарегался там недавно, выбрал маслице… теперь вот думаю, а стоит ли доверять? Пока еще не купил его.
Сегодня был выбор между ENGINE OIL (SUPER EXTRA GASOLINE) SAE 5W-30 и RAVENOL 5W-20, долго изучал и все таки выбрал 5w-20. вроде как немцы сделали сказали… попробуем
Пока доволен, проехал 4 тыс., темнеет медленно, угара нет. Нормальное масло.
Залил себе в Fielder, 1NZ-FE (2003 г.в.) после обкаточных 2300 км (глубокий капремонт). Недели полторы изучал интернеты, отзывы, ассортименты доступных магазинов… Вопросы использования маловязких масел вообще… В итоге взял у официалов на складе канистру. Пока 700 км только на нём проехал, сложно что-то сказать. Шумнее двигатель не стал, скорее наоборот, ощутимо, объективно снизилась вибрация на холостых "на светофоре" (в сравнении с залитым сервисменами после капремонта Gazpromneft F-Synth 5w-30). Прогретый двигатель в салоне почти не слышно. Даже стрелочка датчика температуры на одно деленьице пониже вроде бы. )
Про расход смогу сказать через ещё тысячи 3-4.
ну есть первые впечатления от масла? смотрю в его сторону после того, как в автомате плещется равенол. АТФ-кой доволен.
Впечатления позитивные, глобальных отличий от 0w40 Mobil не вижу.
Расход топлива на Равеноле немного меньше, субъективно темнеет чуть медленнее.
Буду продолжать лить его.
я под клапанку себе залез-там все чисто. пока на идемитсу останусь с заменой каждые 5000 км. плюс нашел выход на Валволайн из европы, дальнобой знакомый обещался привезти. попробую его)он себе льет уже 3 года, мотор чистенький
все верно, частый интервал замен — основной залог чистоты движка. Бренд масла — вторичен, главное чтоб не подделка.
Собираюсь себе залить Ravenol SFE 5W-20. Где покупали масло?
Не заметил вопрос, сори.
Если еще актуально то тут ravenol.com.ua/
Как машинка ведет себя на равенол?
Отличий от мобила 0w-40 реально не ощущаю.
Также тихо, без вибраций, угара нет.
в целом пока все радует.
SAE 0W-30 или 5W-30, API SM/SJ, ILSAC GF-4.
Сам предпочитаю 0w30, хотя на лето если совпадет хотел бы 0w40 залить. Второй наш XL 2,4 2009 г. отьездил 300 тыс. без нареканий.
Просто меняйте масло каждые 7-8 тыс. и посматриваете за уровнем масла.
Про "точные значения", в стандартах на масла указываются показатели с приставками "не более", "не менее", "в интервале", поэтому отклонение в лучшую сторону есть почти у всех продуктов, этот же запас обеспечивает соответствие стандарта при хранение в течение года (или 2-3 в зависимости от назначения).
PS у температуры вспышки сумасшедшая погрешность расхождение в 10-15 градусов при измерении одного и того же образца на разных приборах не редкость. Аналогично с остальным.
И да, эстер — это эфир, иначе звучит как "заливать оил с эстерами в энжен".
" 300 тыс. без нареканий" — на каком масле?
На родном Mitsubishi Dia queen
Mitsubishi Dia queen — какая вязкость?
Mitsubishi Dia Queen 0W30
если смотреть на цифры (база, пакет, цена) — масло далеко не мечта.
но пробег 300 тыс. характеризует масло лучше любых цифр…
про 8 тыс.км — также полностью согласен.
Добрый день))).с удовольствием почитал ваш пост про данное масло. Я только начал вникать в эту тему и теперь ломаю голову что взять на замену маслу тойота 0w30.машина несколько другая, тойота прадо двигло 2TR-E. Но по моему рекомендации такие же как у вас. Ilsag5, acea a1b1, a5b5, SL, SM. В тойоте много подделок, был в нескольких магазинах, везде разные банки. Рассматриваю либо равенол либо петро канада. Скажите с высоты своего опыта -насколько отличаются масла равенол 0w20 и 5w20, для поездок в городском цикле летом. Не гонщик. Что предпочтительнее? И правда ли, что при установке гбо чтобы лучше охлаждались клапана -предпочтительнее более жидкое масло. Пробег 35 т.р. залито сейчас у од тойота 0w30. Кстати вошел в учетную запись первый раз за 3 года)
Добрый вечер. Нулевка будет пожиже, 5-20 мне кажется оптимальнее, тем более что дело к весне / лету идет. Я летом хочу попробовать 5-30 FDS (равенол), зимой на 5-20 останусь.
К сожалению 5w30 не имеет моего допуска. А вот 5-20 тоже думаю в марте залить попробую.