Ещё в далёком 2006-м году компания Aisin разработала 8-ступенчатые автоматические трансмиссии. Как мы знаем, в том же 2006-м массовое использование получили 6-ступенчатые «Ю-шки», были введены в эксплуатацию АКПП серии U660-U760 — трансмиссии поперечного расположения, устанавливались в большое количество популярных седанов и кроссоверов Toyota/Lexus.
Трансмиссиям семейства U660-U760 у нас посвящено множество материалов, всё же со специализации именно на этом модельном ряде стартовало наше производство, конструкция их нами изучена досконально.
Статистически мы вывели средний ресурс АКПП этого семейства — 200 тыс.км.
С 2017 года в плановом порядке пошло переоснащение новых моделей а/м Toyota/Lexus 8-ми ступенчатыми АКПП. На более мощных моторах вместо модели U660 встала модель UA80, на менее мощных U760 заменили на UB80.
Понимаем, что все эти годы — с 2006 по 2016 завод Aisin получал обратную информацию по своим коробкам передач, делал выводы, на базе и с учётом которых была скорректирована конструкция (напомним, аж 2006 года изобретения) и выпущена новая серия 8-ступенчатых автоматических трансмиссий поперечного расположения.
И здесь у нас возникает вопрос. По состоянию на сегодняшний день вопрос этот без ответа. А учитывая общие мировые тенденции на увеличение оборачиваемости капиталов, вопрос этот вообще к риторическим отнести иные предложат… Действительно ли производитель, анализируя (в течение ДЕСЯТИЛЕТИЯ) эксплуатационные данные своих агрегатов, применил полученные знания для усовершенствования конструкции, для увеличения надёжности агрегата? Или же анализ увёл производителя в другом направлении, в сторону создания агрегатов с контролируемым ресурсом, сокращённым до пробегов «чуть дольше гарантии»?
С чего такой вопрос у нас возникает…
Сейчас за окном 2022й. Автомобили, купленные новыми в 2017-2018 гг вышли за пределы гарантии, просто по трёх-летнему ограничению. И у нас участились обращения от автовладельцев оригинального содержания. С пробегами менее 100 тыс км — когда явных проблем и нареканий на работу а/м нет, но периодически выскакивает ошибка неисправности трансмиссии, а свыше 100 тыс км — что-то похожее, но уже в ряде случаев сопровождаемое посторонними шумами, идущими из коробки передач.
Схожие истории на примере Toyota Highlander 3.5L 4WD 2017 года выпуска с пробегом 82 тысячи км и Toyota Alphard 3.5L 2WD 2019 года выпуска с пробегом 126 тысяч км.
Оба автомобиля имели схожую симптоматику, в случае с Альфардом, дополненную посторонним звуком, сопровождающим любое передвижение а/м в D/R.
И если в случае с Хайлендером у нас ещё были сомнения насчёт природы явления, даже провели эксперимент с заменой соленоида в гидроблоке управления, сигнализировавшего об ошибке, то с Альфардом картина представлялась нам изначально ясной.
Отступлением напомним о главной проблеме 6-ступенчатого поколения АКПП (семейства U660-U760) — возникающий и увеличивающийся с пробегом люфт обоймы центрального подшипника в корпусе АКПП. Стальная обойма фиксируется в корпусе сравнительно мягкого алюминиевого сплава. Возникающие внутри трансмиссии нагрузки воздействуют на мягкий сплав, расшатывая обойму подшипника в месте посадки, ну а дальше близится катастрофа.
Так вот и в 8-ступенчатых АКПП без подобного не обошлось!
Да, стальная обойма теперь не ЗАпрессована в алюминиевый корпус, как это было в 6-ступках, но НАпрессована на суппорт. Но суппорт этот, как и ранее корпус, алюминиевый! Ну, алюминиевого сплава, мягкий, одним словом. И с пробегом происходит всё то же, что и раньше. Начинает люфтить шестерня, напрессованная на центральный подшипник. Всё, происходящее в дальнейшем — последствия.
У семейства U660-U760 обычной картиной была полная мясорубка внутри — когда от ударных воздействий из-за осевого люфта выкрашивались иголки упорных подшипников, и всё перемалывали. Здесь же, на 8-ступенчатых АКПП, пока что подобного не встречали. Причина, полагаем, в том, что электроника много ранее начинает фиксировать ошибки, связанные с отклонением показаний датчика вращения входного вала и скоростью вращения гидротрансформатора. Это раз. И даже если глаз водителя замылился, периодически всплывающий «Джекки Чан» воспринимается лишь ка глюк, то спустя определённое время, хочешь не хочешь, разбивающийся центральный подшипник, конструкцией напоминающий ступичный, обнаружит себя звуком, переходящим в гул! И это второй рубеж, зайти за который под силу лишь глухому водителю.
При этом, надо понимать, что 8-ступенчатые АКПП, на сегодня, по сути, для рынка новые. Производители деталей-аналогов ещё не озадачились запуском конвейеров изготовления запчастей для этих моделей. Оригинальные запчасти присутствуют в крайне ограниченном предложении по крайне высоким ценам. И чем ближе автомобиль на пути от «изредка проявляющегося чека» к «постоянному звуковому сопровождению», тем дороже выйдет ремонт АКПП. Расчёт тут может исчисляться уже не десятками, но сотнями тысяч рублей!
Поэтому, дорогие друзья, будьте внимательны к своему автомобилю. Чек энджин на приборной панели не всплывает ни с чего, автомобиль тем самым хочет вам что-то сообщить! Не игнорируйте его, списывая всё на «глючную электронику»!
Предупреждён — вооружён!
Удачи на дорогах и до новых встреч в Драйве!
Комментарии 61
Здравствуйте!
Купили новую машину, Citroen C4 1.5 HDI. У неё 8-ступенчатая Aisin EAT8.
otoba.ru/transmissii/peugeot/eat8.html
1) Есть какие-то дополнительные советы по обкатке коробки, вкупе с основными — плавно разгоняться и тормозить, не переключать резко передачи, не буксировать другие машины?
2) Есть какие-то дополнительные советы по уходу за коробкой? Понял, что надо менять масло на 60000 км. Ездить аккуратно в целом, не резко. С этим проблем не будет.
3) Я по ссылке выше на сайте прочитал, что теплообменник маленький и забивается грязью. Его реально самому как-то прочищать будет? Или это обычно во время годичного ТО делается?
Спасибо!
Здравствуйте. Мы этой моделью АКПП не занимаемся, то, что она произведена заводом Айсин, вовсе не означает её полную конструктивную схожесть со всеми прочими 8-ми ступенчатыми АКПП, производимыми данным заводом. К сожалению, поделиться опытом, дать совет практичный не сможем. Базовые вещи Вы в реовых двух пунктах описали, их, в любом случае, надо придерживаться. По теплообменнику — его трогать не надо вообще, промывка/замена производится только в ходе ремонта АКПП, это не скоро.
добрый день! Подскажите никто не сталкивался, тойота рав 4 2,5 литра 2017год, пробег 135000 Проявляется при минусовых температурах и движении по трассе следующее явление. Едешь значит стабильно 100 км/ч обороты двс 2000, на высшей 6 передаче коробки автомат, при плавном нажатии на педаль акселератора для небольшого набора скорости не допуская переключения акп на передачу ниже происходит вибрация и гул по кузову. В случае когда акп все же переключилась на передачу ниже вибрация пропадает. По индикатору распределения нагрузки на каждое колесо в этот момент показывает что нагрузка пошла на задние колеса. По карданному валу поменяны крестовины на оригинальные, сделана балансировка. Редукторы задний и передний сухие, масло меняется по регламенту, люфтов нет. При поездке без кардана вибрация так же проявляется. Как я понимаю проявляется когда на двигатель пошла нагрузка на низких оборотах. Прошлой весной катался со сканером, показало несколько ошибок из истории. Чек не загорался. Спасибо
Здравствуйте. А Вы выведите счётчик пропусков сгорания в цилиндрах в параметрах ДВС. И посмотрите в моменты проявления этой самой вибрации. Наверняка всё будет, увидите, как ноль превращается в существенно бОльшие числа. Ну и дальше разбирайтесь с двигателем.
АКПП 8 ступка 20GTBC
Знатоки, подскажите, что за АКПП и куда устанавливали это чудо?
Если вопрос нам адресован, то мы пас. Не в курсе, такой моделью не занимаемся. Возможно какие-то иные знатоки найдутся, подскажут.
Lexvork1
АКПП 8 ступка 20GTBC
Знатоки, подскажите, что за АКПП и куда устанавливали это чудо?
в пежо с 2020г
Прошло через мои руки 2 камрюхи с пробегом под 300к, по словам владельцев масло никогда не меняли. Один вообще жарит с каждого светофора. Машины со штатов, может там получше сборка. Я про 8 ступку имею ввиду, там с самого начала идет на 70ке она
Подскажите как меняется фильтр в этой АКПП? Toyota
35330-48040
Вы хотите демонтировать и разобрать АКПП? Ради замены фильтра?!
Никогда до этого не было авто с АКПП.
Взял Camry 70 3,5 GR.
Периодически появляется построенний звук (хруст, лязг, треск, не знаю как назвать) при переключении с R на D. Как будто на механике воткнуть первую без выжима сцепления, и шестерни вступают в зацепление без сигхронизаторов.
Не могу выявить причину из-за чего он проявляется и момент когда он проявляется. Чтобы показать дилеру. Он может появиться раз в месяц, именно при переключении с R на D. Неприятно, хочется решить данный вопрос. Приехал к дилеру но хруст этот не проявляется.
Сам звук можно услышать на ролике в YouTube если ввести "Toyota Camry V70 3,5 звук при переключении с R на D".
Нашли мини-ролик на ютуб, о котором Вы говорите, полагаем. Но там конечно не очень то понятно, сопровождается какими-то репликами. Из гипотетически возможного — стучит выхлоп о защиту картера, касаясь в моменте. Но это гипотетическое предположение. Можно попробовать воспроизвести в ходе диагностики. Если в Москве, можете подъехать к нам — посмотрим. 89639723219.
Камри 3.5, UA80, пробег 60 тыс., потек сальник гидротрансформатора. И появилось ощущение более жесткого переключения со 2-й на 3-ю передачу и иногда как будто приходится сильнее выжимать педаль газа для разгона.
Со светофоров коробку не рвал никогда, на трассе бывает топлю, в том числе при обгонах.
Уровень масла в норме, даже слили грамм 300, масло чистое.
В чем может быть проблема?
Ну проблема то у этих трансмиссий одна — конструкция. Нетипична течь сальника на 60 ткм, это вероятно дефект сборки либо собственно сальник с дефектом изначально. Предположение. Из-за описанного в материале выше характерного люфта, как-раз первое, что возникает, это периодически выскакивающая ошибка по работе гидротрансформатора. И жалуются в основном эксплуатирующие а/м в трассовом режиме. Возможно, даже вероятно, здесь и Ваша проблема корнем лежит. Надо проводить диагностику в тестовой поездке. Выезжать за город, топить по трассе в разных режимах, фиксируя происходящее с трансмиссией. Не просто в статике ошибки почитать. Ну либо дождаться, когда гул из АКПП появится, это ближе к 100 тыс км пробега, и тогда уж на ремонт сразу можно, без долгих выяснений.
После прогрева коробки вроде переключается плавно…
Звонил дилеру, говорит был единичный случай, заменили сальник и течь прошла.
Меняли сальник № 35617-48050.
Заказал, на вид как пластиковое стопочное кольцо…
Не подскажете, это и есть сальник гидротрансформатора?
Дилер не ошибётся. Круглый. ))
Long72
После прогрева коробки вроде переключается плавно…
Звонил дилеру, говорит был единичный случай, заменили сальник и течь прошла.
Меняли сальник № 35617-48050.
Заказал, на вид как пластиковое стопочное кольцо…
Не подскажете, это и есть сальник гидротрансформатора?
Возможно недопоняли вопроса… Вам дилер заменил сальник? Или Вы самостоятельно купили вот этот, с указанным номером, и планируете произвести замену? А у нас спрашиваете, то ли приобрели для замены?
Дилер сказал, что кому-то при течи меняли сальник №35617-48050, я купил такой, но оказалось это не сальник, а пластиковое кольцо, хотя по схеме написано, что сальник…
Нашёл в инете сальник передний АКПП UA80E №90311-51013, заказал его. Вроде он.
Вот. Специально на складе сфотографировали. В оригинале такое. И так должно выглядеть.
Сальник заменили, вот только не нашли кольцо на фото, которое по схеме указано как сальник барабана сцепления АКПП UA80E. Дилер говорил, что при течи именно этот сальник меняли, хотя на сальник ну совсем не похоже. Не подскажете, какое на самом деле кольцо там стоит?
Long72
Дилер сказал, что кому-то при течи меняли сальник №35617-48050, я купил такой, но оказалось это не сальник, а пластиковое кольцо, хотя по схеме написано, что сальник…
Нашёл в инете сальник передний АКПП UA80E №90311-51013, заказал его. Вроде он.
Только когда Вы сами запчасть заказали, дилер может отказать в установке. Им же гарантию нести…
Спасибо!
Машине 4 года, гарантии нет.
Менять буду не у дилера, один загнул за замену 73 тыс плюс сальник за 4, который стоит максимум 1.5 тыс. Другой запросил 42 тыс за работу… В специализированных центрах от 10 до 20 тыс…
Ясно. В районе 20-ти на круг должно быть. Работа, масло, какие-то расходники. Там на денёк ориентироваться точно надо. Удачи Вам!
Подскажите, имеет ли смысл заодно менять и сальник коленвала? Кто-то говорит лучше не трогать, так как качество сальников пошло не очень и можно спровоцировать течь. Кто-то наоборот советует менять. Пробег 60 тыс.
Рано. Коробку, всё одно, тысячам к 100-150 пробега ремонтировать. Тогда посмотрите по состоянию, при необходимости и замените. Течи масла из ДВС нет ведь? У Вас же тёмная, красноватого оттенка, жидкость подтекает, не жёлтая? По стыку ДВС и АКПП ведь может течь не только из трансмиссии. К разговору о течи по сальнику гидротрансформатора… Уверенность появится однозначная, когда трансмиссию демонтируете. Там и состояние сальника коленвала наглядно будет.
Из ДВС точно нет, сочится красная трансмиссионка, причём чистая, но все равно частично буду менять. Плюс заменю сальники приводов.
Лучше бы они 100т ходили но по-человечески, без пинков и дерганий (70 рест 2.5)
Не пойму коробки збз или лучше с мешалкой топить
)) аккуратней лучше. И готовиться материально и морально загодя к грядущему ремонту после 100-150 ткм пробега.
Знакомы с планетарками от Тойоты, которые на гибриды (Rav4 5g hybrid) ставят? Было бы интересно почитать экспертное мнение о них.
Мы гибридными автомобилями принципиально не занимаемся. Так что, нет, не знакомы, и нечего прокомментировать по ним.
Судя по тому, что конструктивно заменить фильтр вариатора на РАВ в 5 кузове не реально ( только снимать его), чего не было на 4 кузове, Вы правы на счёт умышленного ограничения сроков эксплуатации.
подскажите плиз по коробке MMC Delica D5 2019 — W8AWA-1-A2Z/AISIN TG-82SC, не могу никакой информации найти
Не занимаемся этой моделью. Подсказать нечего.
в том то и дело что информации ноль, только фото коробок с японских аукционов и то что их ставят c 2019г на 2.2D 4N14+8AT Mitsubishi Eclipse Cross и Delica D5, и возможно Changan UNI-K.
Честно, была бы информация, поделились бы. Но в отношении Мицубиси располагаем лишь информацией в пределах специализации — вариаторы Jatco. Это не Ваш случай. Сожалеем.
Здравствуйте, на Лексус ES250 2017 г, исправили японцы эту проблему?
Спасибо
Здравствуйте. Там 6-ти ступенчатая трансмиссия стоит, U760E. Там всё, что называется, по классике — люфт обоймы центрального подшипника с пробегом возникает и увеличивается, выкрашиваются иголки упорных подшипников, пробуксовки, мясорубка. Среднестатистический пробег до ремонта 200-250 ткм.
Ок. Как продлить жизнь ей? Сейчас пробег 75.500
Замена масла в АКПП раз в 60 ткм, плюс, и это возможно более важно, управление без резкости — конкретно по данному поводу посмотреть можно у нас в обзорах, где разбирали историю управления автомобилем (Vehicle Control History) — записи чёрного ящика, отклонения от нормы, фиксируемые электронным блоком управления. Можете кстати свою историю посмотреть, проанализировать, что не так делаете. В специализированном сервисе с необходимым ПО соответственно.
Спасибо вам за дельный совет
Меняю масло и фильтр каждые 40 тысяч и частично без замены фильтра каждые 20 тысяч. Пробег 93 тысяч, пока полет нормальный. Акпп айсин 6 ступка. Посмотрим сколько проживет коробка.
А Айсин 6-ступка какой модели? Есть разные, с разными ресурсами.
Камри v70, 2018 года выпуска. По можели коробки не подскажу, на память не помню)
Понятно. Видимо 2.0 или 2.5 двигатель, АКПП U761E или U760E соответственно. Да. Интересно пронаблюдать, как столь регулярные замены ATF повлияют на ресурс. Среднестатистический — 200 ткм до ремонта АКПП.
2,5 литра. Думал сменить авто, но с ценами беда, поэтому, скорей всего буду катать до минимум 200 тысяч. Поэтому изначальное решение вкладывать больше денег в тех обслуживание (в виде сокращения частоты регламентированных замен жидкостей) себя пока оправдывает, машина работает без нареканий. Передние диски и колодки еще даже до сих пор родные стоят.
👍
ТРПЛАНТ
Понятно. Видимо 2.0 или 2.5 двигатель, АКПП U761E или U760E соответственно. Да. Интересно пронаблюдать, как столь регулярные замены ATF повлияют на ресурс. Среднестатистический — 200 ткм до ремонта АКПП.
Интересно, можно ведь менять жидкость как-угодно часто, но старение резиновых элементов поршней не сильно замедлит процесс. Время их одинаково разрушает. И еще интереснее мнение по допускам жидкостей для 8ми ступенчатых? Возможно такое, что у одной и той же коробки, но на разных автомобиля (Карок и Таос) допуски отличаются. У Карока пишут ультранизкой вязкости (AW-2), а у Таоса Тойота WS.
В целом всё так. Здесь у мужчины видимо борьба за чистоту идёт. Нормальный интервал замен масла в АКПП мы указывали не раз — 60000 км. Продуктов износа (фрикционный материал, металлическая пыль, проч.) уже скопилось в масле прилично, но не чрезмерно. Однако чаще — не реже. Обновление жидкости в трансмиссии — процедура профилактическая, восстановление исходных свойств жидкости по отводу тепла, передаче крутящего момента, смазке, тп. Лучше опережать, чем догонять, в данном вопросе однозначно. По Карок и Таос — в настоящее время вне круга нашей специализации агрегаты, на данные а/м устанавливаемые. Соответственно и по жидкости информация пока что вне круга наших интересов. Принципиально, похожая история есть с Мицубиси Аутлендер и Ниссан Икстрейсл (для примера взяли) — там, при одной модели установленных трансмиссий, производители а/м рекомендуют к использованию разные жидкости. Это чисто брендовый ход. Но там речь идёт о жидкостях с одинаковыми характеристиками. Что же касается описанной Вами картины — не готовы комментировать, вопрос требует более глубокого изучения.
Спасибо! Жаль, что ассортимент у вас ограниченный. Я бы лучше восстановленную коробку заказал, чем заниматься поиском мастеров.
Мы на месте не стоим, развиваемся, расширяем ассортимент восстанавливаемых агрегатов. Но это всё же производство. Не штучная ручная работа резчика по дереву, условно скажем, но тираж, поток типовых — стандартизация технологических процессов, оснастка, тп. Производство отталкивается от запроса, экономическими терминами — предложение от объёма спроса на рынке… Вам же, полагаем, ещё ездить и ездить. А там, как время подойдёт, глядишь, и мы уже предложением по Вашему запросу обрастём! Вам удачной продолжительно безбедной эксплуатации! Пусть автомобиль приносит удовольствие!
AndMor1978
Меняю масло и фильтр каждые 40 тысяч и частично без замены фильтра каждые 20 тысяч. Пробег 93 тысяч, пока полет нормальный. Акпп айсин 6 ступка. Посмотрим сколько проживет коробка.
почему не через 10 меняешь или через 5 ?
На шести делал частичную замену, www.drive2.ru/l/708784503878860686/, лично не рискнул -это заливать обратно, думаю 20тыс-это максимум для частичной замены.
Планирую менять 3-4литра каждый год и до 20т.км максимум
Спасибо за статью, мне было интересно ее прочесть, т.к. у самого 8-ступенчатая АКПП Aisin. Информация о причине возникновения проблемы понятна. Хотелось бы услышать рекомендации по теме как сберечь жизнь этой АКПП.
Пока что по 8-ступенчатым АКПП недостаточно статистики, чтобы делать выводы однозначные. Однако, ориентируясь на предыдущее поколение, собственно со схожей проблемой, в первую очередь, стоит избегать резкости. Наиболее типичным разрушающим действием является перевод селектора N-D/P-R/N-R, практически совмещённый с отпусканием педали тормоза и последующим сразу ускорением. Надо дать время на нормальную запитку пакетов сцепления маслом, 1-1.5 сек после перевода селектора удерживаем нажатой педаль тормоза, а после спокойно начинаем движение. У нас есть несколько статей с разбором Vehicle Control History, обратите внимание.
Здравствуйте, понимаю что на расстоянии невозможно поставить «диагноз», но может сталкивались, подскажете?
При достижении 40-43 км/ч происходит счелчок, тихий, ни рывков ни пенков, работа АКПП идеальна, а счелкает, что может быть?
Здравствуйте. К сожалению, не подскажем. Подобных обращений не было, по крайней мере, у нас в практике. Гипотетически представить, что и где в автомобиле может щёлкать… ну это такая история… из разряда "да что угодно". Покажите при случае в сервисе специалистам, 40 км/ч вполне себе достижимый скоростной порог в городских условиях, можно сказать, дворовых — далеко уезжать с тест-драйвом не придётся.
Ваши публикации всегда информативны и по инженерному грамотны, интересно читать. Так держать.
Благодарим Вас за оценку. Будем стараться держать марку.🤝
А коробки Aisin на ВАГах, например 8АКПП Aisin 09S (AQ300-8F) UJX ждёт та же участь?
Здесь нам пока что нечего прокомментировать. По VAG дальше 09G мы не ушли, 6-ступенчатыми активно занимаемся. И хотя тот же Айсин, разница между ими и ю-шками очень велика.