Спорные ситуации на дороге отличаются от очевидных тем, что оба участника аварии уверены в своей правоте и готовы спорить до последнего аргумента. Каждый интерпретирует ситуацию по-своему в зависимости от восприятия тех или иных, зачастую незначительных, обстоятельств. Сегодня разберем актуальное и, к сожалению, распространённое ДТП.
Однако в этот момент выясняется, что трактору необходимо повернуть налево во двор. Трактор еле ползёт, а скорость зелёного велика — столкновение неизбежно. Но кого признают виновным? Предлагаем обсудить в комментариях спорное ДТП.
Полный разбор с указанием пунктов ПДД через неделю в этом же посте. А пока не забывайте подписываться на наш блог, чтобы быть готовыми к любым дорожным ситуациям.
UPD
Давайте сразу отметим, что в данном случае не имеет значения куда поворачивает трактор. Он может выполнять поворот на перекрёстке, разворот, заезд на парковку или прилегающую территорию. Вот пункты ПДД, на которые стоит обратить внимание при разборе данной ситуации:
1) 8.1: «Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны — рукой. При выполнении манёвра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения»;
2) 11.2: «Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
— транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия;
— транспортное средство, движущееся впереди по той же полосе, подало сигнал поворота налево;
— следующее за ним транспортное средство начало обгон;
— по завершении обгона он не сможет, не создавая опасности для движения и помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу».
Таким образом, на практике ситуация сводится к определению, кто из водителей раньше подал сигнал поворота:
— если водитель трактора включил поворотник раньше, то водитель зелёного при попытке обгона нарушает пункт 11.2 ПДД;
— если водитель зелёного автомобиля включил поворотник раньше и начал обгон, то водитель трактора нарушает пункт 8.1 ПДД, так как создает помехи другому участнику дорожного движения;
— если же никто не подал сигнал поворота, то виновниками ДТП будут признаны оба водителя.
Правильный ответ: в случае ДТП виновным будет признан тот, кто позже включил указатель поворота (ответ 3).
Лучшим средством от спорных дорожных ситуаций является соблюдение ПДД и видеорегистратор. Спасибо всем за активное участие в обсуждении. Ищите новую дорожную ситуацию в соседней публикации!
Комментарии 387
А как водитель трактора по сигналу поворота легкового автомобиля должен понять, что за ним водитель собирается на обгон, а не поворачивает тоже во двор?
Такая ситуация, Т образное пересечение (перекресток) дорог, ТС “А» движется с прилегающей улицы и у него знак уступи дорогу. Он уступает дорогу ТС «Б», которое поворачивает направо, и проезжает одновременно с ним налево.
Из-за ТС «Б», совершая обгон и выезжая на встречную полосу, движется ТС «В».
Происходит ДТП, ТС «В» ударяет ТС «А», которое уже заехало на свою полосу.
При этом на дороге, по которой ехали ТС «Б» и «В» нет знака главная дорога, разметку не видно из-за снега.
Кто виноват и как нужно было правильно поступить, чтобы избежать столкновение?
"2) 11.2: «Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
— транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия;
— транспортное средство, движущееся впереди по той же полосе, подало сигнал поворота налево;"
Таким образом, на практике ситуация сводится к определению, кто из водителей раньше подал сигнал поворота:"
Какой идиот мог сделать такой вывод?
Будет виновен тот, кто включил раньше поворотник? А вот и нет, виновником в ДТП в любом случае будет зеленый. Потому что обгон на нерегулируемом перекрестке возможен только при движении по главной дороге, а тут, очевидно, перекресток равнозначных дорог. Поэтому вне зависимости от включенного поворотника водитель зеленого автомобиля нарушит правила обгона.
Заезд во двор это не перекресток.
Про двор я упустил немного)
Сбер, это как это без разницы куда поворачивает трактор?
… не имеет значения куда поворачивает трактор. Он может выполнять поворот на перекрёстке, разворот, заезд на парковку или прилегающую территорию…
Очень даже имеет! Если трактор поворачивает НА ПЕРЕКРЕСТКЕ, то легковушка в любом случае обгонять не имеет право, даже если трактор вообще не стал включать поворотник! Пдд, п. 11.4
Элементарная задача. Судя по картинке, виноват в 100% случае будет легковой автомобиль. Трактор уже включил поворотник, а водитель еще не начал маневр обгона. И тут абсолютно не важно, включил ли легковой а.м. поворотник раньше или позже.
Особо разбираться ни кто не будет. Тактору нарушение п. 8.2 (… Подача сигнала не дает водителю преимущества и не освобождает его от принятия мер предосторожности), а легковушке — п 11.2 (Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если…
транспортное средство, движущееся впереди по той же полосе, подало сигнал поворота налево).
А дальше идите в суд и доказывайте, кто раньше включил поворотник и/или приступил к манёвру?
Но в ответах я всё равно отметил третий вариант.
а почему третий? ответ №2. Даже если легковой включил поворотник раньше трактора, на картинке еще нет маневра обгона. А поворотник у трактора уже горит.
Да. И это тоже… В принципе, легковой ещё на полосе и должен отказаться от обгона. Но, кто, в реальности, будет это учитывать? Вернее, как это доказать судье? А ГАИ — одному 8.2, другому 11.2 и… А дальше, идите в суд. Инспектору-дознавателю это всё по-барабану. Он за своё решение ответственности не несёт. Да и какой с него спрос? Приехал, увидел последствия, взял объяснения и вынес решение.
Вот, поэтому и третий вариант.
P.S. Надеюсь, что даже при "обоюдке" легковой пострадает больше и тем самым "награда найдёт своего героя". )))
В общем, подытожим: "Наряду с ПДД соблюдай ДДД!".
С первого раза быстро прочёл подпись под картинкой как: "ублюдочный трактор…")
DME520
никогда не писали обоюдку, не было такого понятия никогда.
Пруфы показать не смогу т.к. те бумажки давно утилизировал.
А не надо ничего показывать, писали "не удалось установить …", в просторечье говорили "обоюдка". Собственно гибдд никогда "виновность в причинении ущерба в результате действий, приведших к дтп" никогда и не устанавливало. Виновность в причинении ущерба — это понятие из гражданского права
Лень искать пункт пдд, но учитывая ситуацию, считаю что признают виноватым легковс@ю ! Пофиг что он со снегом или без ~главное что на тракторе УЖЕ включен поворотник и обгон начинается когда уже явно видно что трактор собирается поворачивать
Момент включения поворотника на тракторе по картинке невозможно установить, а автомобиль под углом стоит Если автомобиль уже приступил к совершению манёвра, а трактор только включил поворотник, автомобиль должен вернуться на свою полосу?
По логике ~Да !
Когда на трассе начинаете фуру обходить, а она левый поворот включает ~есть смысл рисковать и обходить её? Тут то же самое, но в городских условиях и на меньших скоростях
Как раз недавно, я лично точно так же чуть в камаз не влетел : одного обошел и начал уже второго обгонять, а он в последний момент включил поворот и с асфальта начал поворачивать в поле. Если бы он не услышал мои тормоза ~сейчас я бы всего этого уже скорей всего не смог писать 😕 поэтому тема поворотников в момент уже захода в поворот для меня слишком больная теперь
я на днях так же гранту протаранил, гибоны говорят виновник я. будем судиться.
MaxiBog
Момент включения поворотника на тракторе по картинке невозможно установить, а автомобиль под углом стоит Если автомобиль уже приступил к совершению манёвра, а трактор только включил поворотник, автомобиль должен вернуться на свою полосу?
… тем более, что и возвращаться-то не надо (он всё ещё в пределах полосы).
MaxiBog
Момент включения поворотника на тракторе по картинке невозможно установить, а автомобиль под углом стоит Если автомобиль уже приступил к совершению манёвра, а трактор только включил поворотник, автомобиль должен вернуться на свою полосу?
почитайте на досуге, что значит маневр обгона. Включенный поворотник и "автомобиль под углом" — это не обгон ну ни разу.
Не обгон, но потенциальное начало его.
где в ПДД есть термин "потенциальное начало обгона"?
11.1. Прежде чем начать обгон, водитель обязан убедиться в том, что полоса движения, на которую он собирается выехать, свободна на достаточном для обгона расстоянии и в процессе обгона он не создаст опасности для движения и помех другим участникам дорожного движения.
11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия;
транспортное средство, движущееся впереди по той же полосе, подало сигнал поворота налево;
следующее за ним транспортное средство начало обгон;
по завершении обгона он не сможет, не создавая опасности для движения и помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу.
"Обгон" — опережение одного или нескольких транспортных средств, связанное с выездом на полосу (сторону проезжей части), предназначенную для встречного движения, и последующим возвращением на ранее занимаемую полосу (сторону проезжей части).
попробуйте связать эти три правила воедино. Надеюсь, получится.
Ответьте на простой вопрос, только честно. Вы решили обогнать впередиидущее (прямо без поворотника) транспортное средство, включили левый поворотник и повернули руль влево, и в этот момент его водитель просто включил левый поворотник. Вы выключите свой указатель поворота, снизите скорость, выровняете руль и будете ждать его действий?
конечно. Неоднократно такое было на трассе.
Трасса — неудачный пример. На трассе адекватный водитель, который собирается повернуть налево, наоборот прижимается ближе к центру проезжей части, давая возможность сзадиедущим ТС объехать его справа и не тормозить основной поток.
Shturman-Radio
конечно. Неоднократно такое было на трассе.
Лично я, увидев дорожную технику с включённым маячком, усилил бы бдительность, скорее всего увидел бы, что он выполняет дорожные работы и дал ему возможность сгрести снег влево. В случае как на картинке, я бы подал звуковой сигнал и с осторожностью продолжил начатый мной манёвр обгона. Можете мной ужасаться)
а узбек на тракторе возьми, и поверни налево. Итог — вы виновник ДТП, и у вас машина с серьезными повреждениями. Тут не ужасаться надо. Тут другое…
Думаю, если на моём регистраторе будет видно, что я начал манёвр влево, а он только после этого лишь включил поворотник, не буду я виновником.
MaxiBog
Ответьте на простой вопрос, только честно. Вы решили обогнать впередиидущее (прямо без поворотника) транспортное средство, включили левый поворотник и повернули руль влево, и в этот момент его водитель просто включил левый поворотник. Вы выключите свой указатель поворота, снизите скорость, выровняете руль и будете ждать его действий?
Видел дебила, который пытался обогнать санитарку со включённым заблаговременно поворотником налево. Хреново закончилось, санитарка уже поворачивать начала, а этот не включая поворотник на перекрёстке обогнать пытался. Для всех плохо закончилось. Видимо не надо обгонять тех, кто включает левый поворот.
Если бы, я был за рулём данной легковушки, аккуратно( если бы пришло в голову, на данном отрезке), не сломя голову подкрался к корме трактора( по встречной), посигналил клаксоном, … и убедившись, что он меня понял/ увидел, не сделал и не начал поворот, ускорился на обгон и посигналил стоп фонарями в знак признательности!.. А, лучше обгонять трактор там, где меньше шансов быть непонятым / сбитым!✋✊😊🎉
MaxiBog
Обгон на нерегулируемом перекрестке по главной дороге разрешён. Следовательно, если автомобиль приступил к обгону, трактор должен его пропустить.
У Вас информация устаревшая, давно уже нельзя обгонять ТС на любых перекрёстках, а также пешеходных переходах в любом случае.
Ок. Можно ссылку на обновлённую информацию. Для самообразования.
KSAnton
У Вас информация устаревшая, давно уже нельзя обгонять ТС на любых перекрёстках, а также пешеходных переходах в любом случае.
Судя по иллюстрации, это вообще не перекрёсток. Да и в описании сказано: "… во двор.".
Не надо гадать. Надо вопрос в "Главная Дорога" на НТВ! отправить.
там те еще профи. Журналажники
Там сам насяльника ГИБДД ответ даёт.
Тем более.
mXDA
Так как на картинке — в реальной жизни никогда не бывает — это из области фантастики.
В реальной жизни ВСЕГДА разметка будет вот такой, как на приложенной картинке.
В которой однозначно понятно кто будет виноват и как, кому нужно проезжать данный перекресток.
скорее не бывает как на этой картинке.
что это за разметка такая? если 1.6, то обгон она не запрещает!
Виноват тот который сидит в Кофе.
Auchentoshan
Отсутствие знаков и разметки позволяет допустить, что это равнозначный перекрёсток.
Там по условиям написано, что это выезд со двора. Да и ширина предполагает что это второстепенная дорожка.
Про выезд со двора в условии пропустил.
не пропустил — этого нюанса там изначально не было!
Вот это поворот…
ещё с середине первой страницы делал запись, тоже с учётом что этого нюанса ещё не было. Не могли же сразу 2ое его не заметить)
Опять сбербанк всех наипать хочет?
Под шумок)
oSVRo
не пропустил — этого нюанса там изначально не было!
"Однако в этот момент выясняется, что трактору необходимо повернуть налево во двор." — у меня так написано в условиях задачи, у вас нет?
Всё верно сейчас так, но когда только задачу опубликовали словосочетания "во двор" не было!
Хитрый сбер)
Aledmigen
У итальянцев есть хорошая поговорка(водителей):все что происходит сзади меня, меня не касается
Безусловно справедливо, если ты за рулём карьерного самосвала)))
OrangeMouse
Выезд с прилегающей территории — нет перекрестка. На перекрестке должна быть сплошная линия разметки, а не прерывистая.
Вы правы, не прочёл, выезд со двора.
И где ответы на предыдущим посты?
А почему на тракторе не включён проблесковый маяк при выполнении дорожных работ?
а это грубое нарушение, вот мы крайнего и нашли.))
Leshenko1989
А почему на тракторе не включён проблесковый маяк при выполнении дорожных работ?
Он включен ("вкл-выкл-вкл-выкл"), только в момент "скриншота", он был "выкл".
Я подозревал что кто то так ответит!))) Но скорее всего он тут в режиме -то потухнет-то погаснет!)
domovoy
Легковая находится всё еще в своей полосе, трактору вряд ли в этот момент понятны её намерения. Может она ледяную глыбу объезжает. Если бы вопрос был в правомерности обгона, то зелёную машину и нарисовали бы, выехавшей из полосы.
В своей полосе ледяную глыбу объезжает с поворотником, нацелившись на обгон судя по траектории?)
oSVRo
Это точно! Тем более дорога всего 2 полосы! Куда там лететь то)
А вдруг там жёлтый замигал, это очевидный сигнал придавить на гашетку и нестись куда-то!
OrangeMouse
Тут нет перекрестка.
Но главная дорога есть?
Дорога — есть, перекрестка нет…
Да, если б не выезд с прилегающей, был бы перекрёсток.
Ejik63
Понимаю из того, что эта информация у меня есть в голове. Не помню точно откуда, но давно.
Ну это наверное вы что-то запомнили из ПДД, и потом додумали на всякий случай, лучше перебдеть) На одних перекрёстках обгон запрещён, на других разрешён.
Это да… сложно всё помнить…
pedant78
"трактору необходимо повернуть налево во двор"
Вы правы, невнимательно прочёл.
MaxiBog
Почему нет? Полноценный Т-образный перекресток
Хм, наверное вы правы. Разве что тут не пересечение проезжих частей, о примыкание даже не дороги, а выезда со двора?
Никакой тут разницы нет кто первый сигнал поворота включил. Все просто: если автомобиль ударил трактор в левый бок, виноват автомобиль, если трактор ударил в правый бок автомобиль, то виноват трактор, так как тут он реально не убедился, что его в данный момент никто не обгоняет. А если автомобиль намерен совершить обгон, и даже уже выехал на встречную полосу для этого, при включении поворота трактором, автомобиль должен вернуться в свою полосу потому, что, как писали выше, сигал поворота трактора запрещает обгон автомобилю. Трактор должен пропустить автомобиль лишь в том случае, если автомобиль уже поравнялся с ним. У нас есть такой перекрёсток, где многие диарейщики постоянно летят на обгон, нередко мешая повернуть налево, ещё и видя включённый специально за 150 метров до перекрёстка сигнал поворота, все равно на обгон внаглую выходят, ещё и дальним моргают, типа у них преимущество. Тут уже лучше правилом трёх Д руководствоваться.
Согласен в вами.
При Сталине такого бы не было…
Это бредни или настолько тонкий юмор?
Эх.
Требования для обгоняющего
11.1. Прежде чем начать обгон, водитель обязан убедиться в том, что полоса движения, на которую он собирается выехать, свободна на достаточном для обгона расстоянии и в процессе обгона он не создаст опасности для движения и помех другим участникам дорожного движения.
При пересечении траекторий обгоняющий будет в процессе обгона, данное требование нельзя игнорировать по отношению к поворачивающему.
11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
…
транспортное средство, движущееся впереди по той же полосе, подало сигнал поворота налево;
…
Обгон транспортного средства с включенным левым поворотником
11.4. Обгон запрещен:
на регулируемых перекрестках, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной;
на пешеходных переходах;
на железнодорожных переездах и ближе чем за 100 метров перед ними;
на мостах, путепроводах, эстакадах и под ними, а также в тоннелях;
в конце подъема, на опасных поворотах и на других участках с ограниченной видимостью.
Обгон на дороге, не являющейся главной
Требования для поворачивающего
8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны – рукой. При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения.
Поворот без подачи сигнала поворота
8.2. Подача сигнала указателями поворота или рукой должна производиться заблаговременно до начала выполнения маневра и прекращаться немедленно после его завершения (подача сигнала рукой может быть закончена непосредственно перед выполнением маневра). При этом сигнал не должен вводить в заблуждение других участников движения.
Подача сигнала не дает водителю преимущества и не освобождает его от принятия мер предосторожности.
13.12. При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо.🤔😏
Ну я думаю что пункт 11.2 уже показывает правильный ответ.😁🤔😏
Истина!
Val993
Эх.
Требования для обгоняющего
11.1. Прежде чем начать обгон, водитель обязан убедиться в том, что полоса движения, на которую он собирается выехать, свободна на достаточном для обгона расстоянии и в процессе обгона он не создаст опасности для движения и помех другим участникам дорожного движения.
При пересечении траекторий обгоняющий будет в процессе обгона, данное требование нельзя игнорировать по отношению к поворачивающему.
11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
…
транспортное средство, движущееся впереди по той же полосе, подало сигнал поворота налево;
…
Обгон транспортного средства с включенным левым поворотником
11.4. Обгон запрещен:
на регулируемых перекрестках, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной;
на пешеходных переходах;
на железнодорожных переездах и ближе чем за 100 метров перед ними;
на мостах, путепроводах, эстакадах и под ними, а также в тоннелях;
в конце подъема, на опасных поворотах и на других участках с ограниченной видимостью.
Обгон на дороге, не являющейся главной
Требования для поворачивающего
8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны – рукой. При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения.
Поворот без подачи сигнала поворота
8.2. Подача сигнала указателями поворота или рукой должна производиться заблаговременно до начала выполнения маневра и прекращаться немедленно после его завершения (подача сигнала рукой может быть закончена непосредственно перед выполнением маневра). При этом сигнал не должен вводить в заблуждение других участников движения.
Подача сигнала не дает водителю преимущества и не освобождает его от принятия мер предосторожности.
13.12. При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо.🤔😏
Ну я думаю что пункт 11.2 уже показывает правильный ответ.😁🤔😏
А почему не пункты 8.1 и 8.2?
Ну, эх., Ладно разжую. По пунктам 8.1 8.2 в ситуации обвиняют водителя, поворачивающего налево, не смотря на то, что ее не существует в Правилах. Но она звучит убедительно и многие соглашаются с этим нарушением и не видят логического мышления полиции.
Так как при выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения.( для поворачивающего и в процессе обгона он не создаст опасности для движения и помех другим участникам дорожного движения) – для обгоняющего – это общие требования для выполнения маневров. Определяющими они могут быть только в случае отсутствия специальных регулирующих норм. В обсуждаемой ситуации выполнение специальных норм исключает пересечение траекторий. То есть в нашем случае они оба находятся на одной полосе.
Rouli
Перед поворотом во двор сплошная? Отдай права обратно
Притензии по поводу разметки, обращайтесь в ЦОДД, если мозги есть. По поводу прав, вхуйиди.
LexxSharingan
У легковой тоже включён. Вопрос в том, кто первый включил и начал манёвр. Судя по описанию и картинке, это был водитель легковой, и тогда трактор обязан не препятствовать обгону и немножко подождать.
А водитель легковой не должен убедиться в безопасности манёвра? Или только тракторист должен кому то что то?
Конечно должен убедиться. Почти наверняка, он не видел, чтобы трактор поворачивал и не нажал на шаз, чтобы специально впилиться ему в бочину. А вот тракторист вполне мог крутануть руль влево, не убедившись, что его уже обгоняют.
serg122vai
А водитель легковой не должен убедиться в безопасности манёвра? Или только тракторист должен кому то что то?
Любой водитель должен соблюдать ПДД, я так и написал. В данном случае, если бы трактор первым включил поворотник и приступил к манёвру, то водитель легковой должен был бы не приступать к своему манёвру обгона.
Всё правильно, здесь я с вами согласен. Я бы с удовольствием глянул видеорегистратор на автомобиле. Если он обгонял при включенном поворотнике у трактора — ему хорошего ничего не светит. Ну или если видео регистратор покажет что поворотник был включен после начала манёвра легкового авто, тогда тракторист явно попал…
11.1. Прежде чем начать обгон, водитель обязан убедиться в том, что полоса движения, на которую он собирается выехать, свободна на достаточном для обгона расстоянии и в процессе обгона он не создаст опасности для движения и помех другим участникам дорожного движения.
11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия;
транспортное средство, движущееся впереди по той же полосе, подало сигнал поворота налево;
2. Пункт 10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил.
Как минимум 2 пункта правил были нарушены водителем легкового авто
Ejik63
Понимаю из того, что эта информация у меня есть в голове. Не помню точно откуда, но давно.
У вас неверные сведения, точнее не полные.
Чтож, убедительно)
lcgc
я именно об этом и толкую !
т.е. трактору не надо было начинать манёвр, достаточно было просто включить поворотники !
и зелёное авто сразу же превратилось в нарушителя !
Подача сигнала не дает водителю преимущества и не освобождает его от принятия мер предосторожности.
ага, вот только не в случае с обгоном
В случае любого маневра, подача трактором сигнала поворота не дает водителю преимущества и не освобождает его от принятия мер предосторожности
читаем ПДД:
11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
…
транспортное средство, движущееся впереди по той же полосе, подало сигнал поворота налево;
какое это имеет отношение к водителю трактора и его мерам предосторожности?
так водитель трактора и подал тот самый сигнал поворота налево, запрещающий зелёному авто обгон
Это не дает ему преимущества.
кому — ему ?
водителю трактора ?
а зачем трактору преимущество перед зелёным авто — если зелёное авто не нарушает ПДД и не идёт на обгон ?
затем преимуществу трактору, чтоб включив поворотник не начинать маневр, не имея преимущества. Заметьте, при включении поворотника ПДД не требуют убеждаться в чем-либо, убедиться надо только при начале маневра.
ниччё не понял
ещё раз — трактор ничего не должен идущему сзади него по той же самой полосе авто !
это зелёное авто должно — держать дистанцию и т.д.
ключевой момент — "по той же самой полосе" !
и как только трактор включил поворотники — у зелёного тут же исчезло право на обгон !
причём тут преимущество у любого из них ?
Ну тогда прочитайте про преимущество в ПДД. Начинать поворот трактор должен не когда он включил поворотник и досчитал до трех (или двух), а когда убедился, что едущий за ним не начал обгон. Начавший обгон имеет преимущество.
а можно подтверждение этого утверждения цитатами из ПДД ?
что-то я там не видел ничего про то, что "начавший обгон имеет преимущество"…
на всякий случай — трактор и авто движутся по одной и той же полосе — и это видно на картинке !
это важно !
При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения (п. 8.1 ПДД)
Водителю обгоняемого транспортного средства запрещается препятствовать обгону посредством повышения скорости движения или иными действиями (п. 11.3 ПДД).
Более того, подача сигнала поворота не требует каких-предварительных действий, таких как "убедиться, что сзади не начали обгон" или "что не создается кому либо помехи". Требования начинаются непосредственно перед самим маневром. Если это не очевидно — поворачивайте как хотите, а нормальные люди включают поворотник, убеждаются, что никто не едет по встречке, никто не обгоняет сзади, дальше начинают маневр (ибо включение поворотника говорит о заблаговременном намерении совершить маневр, а не о том, что водитель убедился, что маневр будет безопасен). А уж до включения поворотника или после включения поворотника, пьяный или трезвый водитель начал обгон — не дело поворачивающего. Более того, если кто-то едет по главной, которая на перекрестке поворачивает, но не включает поворотник — я всегда пропускаю, ибо попытки потом сказать — он же прямо должен был ехать, поворотник не был ключен (или не работал), а наши траектории не пересекались — потом никому не интересны будут.
прекрасно !
но в случае 8.1 это работает в обе стороны — так у кого же и перед кем есть преимущество ?
про препятствие обгону — не надо это сюда приплетать !
а то похоже на анекдот про столкновение мерса и асфальтоукладчика…
трактор мешает вернуться зелёному обратно в свою правую полосу ? нет !
вот у встречного авто было бы преимущество перед трактором !
а тут два авто едут по ОДНОЙ полосе, оба включили поворотники — и что ?
у трактора с чего бы внезапно исчезает преимущество ?
обгон ещё даже не начинался !
а если далее следует начало манёвра обгона — то по-прежнему трактор ничего не должен нарушителю ПДД !
а вот у зелёного возможность обгона исчезает, как только трактор включил поворотники !
вот было бы там две полосы в попутном направлении — вот тогда трактор был бы, увы, виновен !
потому что "кто первым выскочил на соседнюю полосу — тот и прав"…
а в случае обгона — увы, зелёный нарушил…
в случае 8,1 как раз преимущество у того, кто первым начал маневр, а не кто первым поворотник включил. Преимущество вообще не поворотниками определяется, а дорожной обстановкой и положением ТС на дороге. Кто начал менять положение ТС на дороге — у того в данном случае и преимущество. Подача сигнала не дает преимущества, и перед маневром поворачивающий обязан убедиться, что там сзади, а вот перед включением поворотника не должен убеждаться. И прекращать начавшийся маневр обгона после включения поворотника обгоняемым никто не обязан.
алёёё
простое включение поворотников трактором запрещает обгон !
прямая цитата из ПДД:
===
11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия;
транспортное средство, движущееся впереди по той же полосе, подало сигнал поворота налево;
===
тут разве что-то сказано про "начало манёвра" ?
зато имеется прямой и недвусмысленный запрет на манёвр обгона !
короче, я устал повторять одно и то же !
если кто-то считает, что у обгоняющего есть право, лево и прочие приоритеты — вперёд !
И что? Ты включил поворотник, а тебя УЖЕ начали обгонять. Маневр начат. Разрешенный маневр. Поэтому при повороте ты обязан убедиться, что … и далее по тексту. Тебя остальное не касается. Обязан убедиться и не совершать поворот, если создаешь помеху. А поскольку при включении поворотника перед поворотом ты не обязан смотреть назад и убеждаться, то единственный указанный в ПДД способ обеспечить безопасность поворота — непосредственно перед началом поворота убедиться в его безопасности.
1) мы обсуждаем задачу с картинки, а не сферического коня в вакууме
2) на картинке оба авто на ОДНОЙ полосе, и оба они ДВИЖУТСЯ
3) на картинке у обоих УЖЕ включены поворотники
4) отсюда следует — согласно ПДД — запрет на манёвр обгона для зелёного
5) все прочие другие варианты мы тут не обсуждаем (см пп.1)
отсюда:
если бы зелёное авто УЖЕ ехало по ВСТРЕЧКЕ, то вот тогдаааа ! включение поворотников у трактора уже ни на что бы не влияло …
и вот тогдааа ! начали бы работать все те упомянутые выше правила типа 8.1 или 11.3…
но обсуждаемой в задаче — увы, оба-два едут всё ещё по ОДНОЙ полосе, оба-два УЖЕ включили поворотники, и вся засада именно в том, какой манёвр собирается сделать зелёный…
было бы там две полосы в попутном направлении — трактор неправ !
поворот налево или разворот — тактору плевать !
выехал бы зелёный на соседнюю полосу ПОПУТНОГО движения — трактор опять неправ !
но, увы, на картинке НЕТ начавшегося манёвра ОБГОН как "опережения по СОСЕДНЕЙ встречной полосе"…
зелёный всё ещё на одной полосе с трактором…
в итоге зелёный нарушил, начав запрещённый манёвр (а ещё сюда же можно приплести несоблюдение скоростного режима и дистанции) !
зелёный не увидел поворотники трактора — виновен !
зелёный не убедился в том, что сможет без помех обогнать — виновен !
зелёный не убедился в том, что по окончанию манёвра сможет вернуться в свой ряд — виновен !
зелёный вместо торможения выехал на встречку — ВИНОВЕН !
и тракторист, зная ПДД, смело начал поворот налево — ведь на соседней полосе НИКОГО нет, а обгонять его запрещено как минимум из-за уже включенных поворотников !
Нет в ПДД такого положения: "смело выполняй манёвр, если у тебя преимущество". Всегда требуется убедиться в безопасности.
LexxSharingan
пункт 11.3 ПДД РФ
…11.3. Водителю обгоняемого транспортного средства запрещается препятствовать обгону посредством повышения скорости движения или иными действиями…
Ну и причём тут этот пункт? В том что водитель легкового авто болт положил на включенный сигнал поворота у трактора? А про пункт 11.1. напомнить ему не хотите? Или у водителя легкового авто есть преимущество, потому что он именно на легковой ехал?
Вангую — дэпэсы пришью обоим обоюдку. 100пудово. Ситуацию изменит только если у водителя легковой не окажется в кармане какого то "хитрого" удостоверения. Предоставляющего ему "право" член ложить на Правила и прочее. Ну или наличие родственников/знакомых с такой книжецей. Тогда только трактор окажется виновным…
Это ответ на ваш вопрос, насколько я помню, там спрашивали пункт ПДД.
Прочитайте текст, там написано, кто начал манёвр, а кто уже потом решил повернуть налево, и на схеме также изображено. "Обоюдку" пришьют только лохам, которые на всё согласны. Человек адекватный попытается разобраться и доказать свою правоту, или же согласится на свою не правоту и заплатит за нарушение. Никакие удостоверения тут не нужны.
Вы написали что то не читая мой комментарий. Вот я пропущу вашу чушь мимо ушей, сильно не вникая. Да и несильно наверное тоже пропущу.
Всегда виноват ТОРОПЫЖКА и точка !
Знаков преоритета на нерегулируемом перекрёстке нет, значит и обгон запрещён.
TheNIKolas
О! А вот этот аргумент звучит интересно. Как же понять, когда таки начался обгон и когда уже нельзя поворачивать? Когда тебя обгоняют или когда ещё хотят обогнать?
Неоднозначное говно…
эм, как там в ПДД-то ?
примерно "обгон — это опережение с выездом на встречную полосу" ?
на картинке есть выезд на встречную (да хотя бы просто соседнюю) полосу ?
Вооо! Согласен! Значит на картинке, всё-таки, обгоняющий уже не успел начать обгон!
Спасибо за разбор.
mixa723
На тракторе едет спортивная крепкая блондинка. А с водителем легковушки у них будет прекрасный вечер. Водитель потерял машину, но нашел жену. Альтернативный вариант.
и кофейня радом, в ожидании ГИБДД можно о многом поговорить за чашечкой кофе.)
Можно даже в знак примирения, заказать оппоненту кофе с ромом/коньяком, и спокойно ждать ГИБДД)))
на перекрёстке вроде как по правилам обгон запрещён
Только на регулируемом и только на второстепенной дороге.
WhiskeyPapa
а ты учил пдд?
У нас прилегающая территория поворот выезд со двора или стоянки. Никаких знаков приоритета и разметка прерывистая. Трактор виноват однозначно. Фото выше из совершенно другой ситуации где уже совсем другой виновник
Да вообще похеру куда этот поворот. Не надо придумывать то, чего нет.
sng174
Зато факт что у тебя беды с ПДД, со зрением и с логикой.
У тебя вообще с мозгами беда.
Лучше возвращай свои права в ГИБДД, целее будешь.
WhiskeyPapa
а ты учил пдд?
То что ты не учил пдд — и так заметно, не надо это подтверждать картинками, которые в принципе относятся к другой ситуации. И никак не относятся к разбираемому в топике вопросу.
ГИБДД которые меня оформляли видимо не знают тоже ПДД. Один папа знает. Давайте ваше пдд
А ты думаешь в гибдд одни непогрешимые профессора работают? там запросто могут оказаться неучи. Такие же как ты. Либо ты нифига не понял за что конкретно тебя оформили и воспринимаешь этот факт как истину.
WhiskeyPapa
а ты учил пдд?
DME520
а если бухой за рулем на зеленый столкнулся с движущимся на красный — то тоже виноват тот, кого не должно быть за рулем?
виноват кто на красный, и не важно кто второй участник хоть инопланетянин
sergvolvo
А если у водила сзади есть регистратор? Тогда что?
у которого и зачем ?
Не допираете?
а надо ?
Сливаетесь?
я не вижу ответов на свои вопросы
sng174
Я тебе с тем же успехом напишу давай пруф где написано что можно. Почитай в ПДД для чего и где наносится разметка 1.5. Найди там слова про перекресток? 🤔 Картинки различные посмотри, пояснения
Я тебе говорю, что всё, что не запрещено, то разрешено.
Пруфа нет — слив засчитан.
oSVRo
Так тут маневр уже начался. Зелёный включил поворотник и начал перестроение на встречку для обгон.
А по 8.1 трактор при совершении маневра не должен создавать помех.
Понятно, что если легковой включил поворотник и еде дальше в своей полосе, то тут не понятно что он задумал, но подразумевается что он включил и начал перестроение, как показано на картинке.
Плюс написано, что трактор решил повернуть в последний момент!
какой именно манёвр начался ?
на картинке видно опережение по соседней, встречной, полосе ?
манёвр разворота зелёного запрещает трактору поворот-разворот ?
Ага, зелёный разогнался (о чем сказано тоже в тексте задачи) и сейчас приступит к маневру разворот — поворот на скорости 60км/ч.
На мой взгляд ты из пальца пытаешься высосать тот факт, что трактор нарушает.
Зелёный разогнался, включил поворотник и приступил к обгону. А трактор в самый последний момент включил поворотник, не убедился в безопасности маневра, помешал выполнению обгона и начал повтор.
Если трактор включил поворотник и начал готовиться к повороту, а легковой в этот момент решил его обогнать, то это другой разговор! А если это не поворот во двор, а перекресток, то тем более
Так что не вижу смысла дальше спорить)
да что именно трактор нарушает-то ?
он что, чем-то обязан идущему позади (!) него авто ?
едет себе, смотрит вперёд, в зеркало — на соседней (!) полосе никого нет — спокойно включает поворотники и начинает поворот/разворот…
вот если бы обгоняющий УЖЕ был на соседней полосе — тогда трактор был бы неправ, тут согласен…
но на картинке этого же нет !
Ага, никого нет, кроме зелёного, который летит 60км/ч с сигналом поворота и начинает выезжать из своей полосы.
Нарушает п.8.1, п.8.2 и п.11.3
autonews-ru.turbopages.or…/615ff6549a7947225da120cc
lcgc
причём тут перекрёсток ?
прилегающая / разворот — всё ровно то же самое !
при том что в правилах так написано
что именно и в связи с чем именно ?
Pawn
У меня такое ощущение, что виноват тут третий виновник, кто писал пдд и разрешил езду по встречке априоре.
Пдд 2022 на доработку.
Водитель маршрутки виноват. Правда он уже свалил.
Читая комментарии становится страшно ездить. Люди в простейшей ситуации разобраться не могут.
oSVRo
Так тут маневр уже начался. Зелёный включил поворотник и начал перестроение на встречку для обгон.
А по 8.1 трактор при совершении маневра не должен создавать помех.
Понятно, что если легковой включил поворотник и еде дальше в своей полосе, то тут не понятно что он задумал, но подразумевается что он включил и начал перестроение, как показано на картинке.
Плюс написано, что трактор решил повернуть в последний момент!
В ПДД нет такого понятия "последний момент". Водитель заблаговременно должен включать указатель поворота. А на сколько заблаговременно? Для кого то это 100 метров. Для кого то 5…
Заблаговременно это не в ту же секунду, когда и поворачиваешь.
Ну а так суд рассудит, а может и уже какой-то пленум есть на этот счёт
Согласен. У многих указатель поворота включается вместе с поворотом руля. А было бы в ПДД конкретно определено, что это такое. И много бы спорных ситуаций разрешилось бы. Хотя что уж тут говорить- наказание за невключенный поворот убрали из КоАП или собираются только. Типа незначительное нарушение.
Чушь
Сотрудники ДПС объяснят в случае чего, что чушь, а что нет. Я уже выше писал, трое знакомых были на месте автомобиля на картинке. Двое из них прямо в одном и том же месте. Так вот один засадил в левый бок поворачивающему, был виновен. А второму как раз при обгоне поворачивающий ударил в правый бок, когда он с ним поравнялся. И здесь уже виновным признали проворачивающего. ГИБДД сразу всем все разъяснили на месте.
ISH-88
в этом и вопрос, а выехал ли он на встречку? из описания — нет.
Обгон всегда связан с выездом на встречное направление., даже там, где это разрешено.
Только это не дает преимущество перед другими участниками движения, таким отморозкам, иначе они всегда были бы правы.
Выезд на встречку — это автоматом — виновность, я так думаю.
только одна проблема — это не имеет ничего общего с ПДД. Опыт и здравый смысл говорит, что в таком месте лучше не обгонять: впереди выезд из двора, пешеходный переход, половина не пользуется поворотниками. Но по правилам зеленый имеет полное право обогнать и был бы прав, если бы выехал на полосу для встречного движения заранее.
В случае дтп — езда по встречке никогда не поощрялась !
если правила и дорожная ситуация позволяет, то хоть за обгоняйся. виноват будет тот кто нарушил правила.
По трассе видимо вы не часто ездите.
Трактор поворачивает в лево на прилегающую территорию, не убедившись, что его никто не обгоняет. Сколько же клоунов на дороге не знающих ПДД 52%
из описания зеленый не успел выехать на полосу встречного движения, а только набрал скорость и включил поворотник. В чем же виноват трактор?
Просто 52% "клоунов" внимательно прочитали описание эпизода, в отличии от некоторых
Vulya
Обгон на регулируемых перекрестках запрещён.
Уже не суть).
В тексте вообще написано, что там двор => это вообще не перекресток (я текст не читатель, потому и написал про перекресток)
mXDA
И да, простите, что не признал в Вас девушку :)
За девушку прощаю, даже благодарна! Если убирает снег, априори должен включить маячок!
Не каждый день встретишь девушку, которая осознанно ездит на настоящей Ниве 4х4!
Спасибо!
Quazar000
Интересно, как такие ситуации трактует суд, потому что любое решение гайцов можно оспорить в суде
А Вы знаете, что судья принимая решение на 90%(возможно даже и более) опирается на решение, так называемых гайцов?
Однако не на 100%. Как например с делами по обояечникам. ГИБДД трактует по своему, а Верховный суд по своему. Что вы будете делать с в этой ситуации?
Буду продолжать считать обочечников кончеными утырками.
))
Talos
Вопрос кто виноват, а не что можно чего низя
а вина и проистекает из действий — разрешённых или запрещённых
Давай с др стороны, при повор на право гробиш мотика справа попутно, думаешь когото волнует твой повороник давно включенный
ещё раз — речь идёт именно и только об обгоне
которому включение поворотников впереди идущего авто прямо запрещает манёвр !
так понятнее ?
а трактор идёт на поворот-разворот, и сигналы идущего сзади авто в той же самой полосе его абсолютно не волнуют !
Обязан уступить встречке и попутном направлении так понятнее?
а в попутном направлении никого на картинке и нет
есть только зелёный, но он в той же полосе сзади
так понятнее ?
maxiller
ЕСЛИ был включен поворотник. Однопалых имбицилов на дорогах сейчас каждый второй, включая коммунальщиков.
если бы у бабушки были большие седые яйца, то это был бы дедушка. Вот картинка. Вот на ней всё подробно нарисовано. Какие там могут быть "если"?
то картинка, а то реальная матрица
вопрос не о сферическом коне в вакууме, а о конкретном наборе пикселей.
Вариант 1: Один из водителей признает вину, он и будет виноват.
Вариант 2, и по статистике так и будет, обоюдка: Трактор не убедился в безопасности маневра, легковой автомобиль обгонял на перекрестке.
"Трактор еле ползёт, а скорость зелёного велика — столкновение неизбежно."
Усматривается неверно выбранная скорость и дистанция, зеленого ТС, позволяюшеэая избежать столкновения.
а можно мне кофе?
Сейчас так: если если автомобиль влетел в бочину трактора, то виноват автомобиль, если трактор при повороте ударил в бочину автомобиль, то виноват трактор. Трое знакомых в такую ситуацию попадали недавно, двое были виновниками, так как били в бок поворачивающего, один был потерпевшим, его притер в правый бок обгоняемый поворачивающий, когда он уже с ним поравнялся при обгоне.
странное сопоставление между началом маневра и тем, кто куда ударил, ну кроме последнего случая.
А нет сопоставления. Есть вопрос «кто виноват?», вот я и описал, кто виноват по мнению ГИБДД при той или иной ситуации.
такие мнения обжалуются. Сам был в такой ситуации, ударил в борт обгоняемую машину, гайцы на основании показаний свидетелей не смогли установить виновность в нарушении ПДД кем-либо из водителей. Один говорит я включил поворотник, другой говорит я заранее начал обгон.
Велкам в суд, там разберутся кто последний.
Судился в такой ситуации третий знакомый, так как у него на было ОСАГО на момент ДТП, а ремонт потерпевшего выходил в круглую сумму. По итогу суд оставил в силе решение ГИБДД о том, что он был виновником. Пришлось ему кроме ремонта машины потерпевшего ещё и деньги выбросить на адвоката и суд.
ну наши адвокаты хуже врачей. А иногда сам доверитель все сроки просрал, везде, где можно вину признал, а потом пытается вытянуть что-то за копеечный гонорар. Когда честно объясняешь перспективы, стоимость экспертиз и заключений и вероятность на справедливое, а не формальное решение суда, — сливаются к тем, кто обещает всё решить за копейки, а потом "ну не смогла".
DME520
на момент начала маневра трактор двигается прямо, т.е. обгоняющий обеспечил безопасность
как именно обеспечил ?
начав обгон ?
именно, начав обгон в момент прямолинейного движения трактора
а ничего, что просто включенные поворотники трактора прямо запрещают этот самый обгон ?
и начав обгон независимо от движения трактора — зелёный нарушил ПДД ?
когда мы говорил о виновности в ДТП — дело не в нарушении ПДД, а в виновных действиях, непосредственно приведших к ДТП. "Подача сигнала не дает водителю преимущества и не освобождает его от принятия мер предосторожности." Кто последний начал маневр — тот и папа.
вообще-то в ДТП виновен нарушивший ПДД !
ну или у кого папа-президент
нет конечно. Виновен тот, чьи действия привели к ПДД, например дорожники или обслуживающая организация. Или даже железнодорожники.
ага, убирать снег — это преступление — с точки зрения некоторых товарищей…
поннятно !
WhiskeyPapa
слишком дохера дураков развелось, в пору уже из них очередь собирать.
Каждый день вижу — езжу на работу по Липкинскому шоссе — 2 полосы, ну пробка мин 20 каждый день (2-3 км). И вы думаете это кого то останавливает? Ушлепки выворачивают на встречку и хоть в глаза насцы). Уже столько компромата на регистраторе — пора обнародовать)) Один на встречке повстречался с Камазом и стоит бибикает — пропусти!))))) На месте ГИБДД уже столько бы себе квартир купил))))
MaxR161
На месте зеленого я стараюсь не обгонять если есть поворот на лево, потому что очень многие даже повортиники не включают при таких маневрах, о каких зеркалах может идти речь. Притормозил, убедился что не поворачивает и обгоняй себе спокойно
на прямых участках, правильно.
mXDA
Так как на картинке — в реальной жизни никогда не бывает — это из области фантастики.
В реальной жизни ВСЕГДА разметка будет вот такой, как на приложенной картинке.
В которой однозначно понятно кто будет виноват и как, кому нужно проезжать данный перекресток.
А зимой когда разметка под снегом, начинают действовать зимние ПДД?
Приедет наряд ДПС, ототрет разметку, предъявит обоим водителям, и правила сразу станут обычными летними :)))))
Как вариант👍
DME520
кто первый начал маневр (!) имеет преимущество, в ПДД нет такого понятия как "обозначить маневр".
А что такое начал манёвр?
начал манёвр = начал перестроение, поворот (разворот)
Ну да… А к чему это?) тут у нас без разницы кто когда начал маневр, важно именно когда кто показал поворотники, не?
важно кто начал маневр.
Не совсем, важно, когда трактор включил указатель, а не приступил к маневру. Успел ли трактор включить до того, как обгоняющий выехал из полосы.