Прошу меня извинить за долгое отсутствие, комп отдавал в ремонт (а там затянули на две недели), а сейчас у меня учёба, курсовая и проблемы с машиной. По этому сегодня я просто хочу вам показать то, что скорее всего вы не видели.
Информации по двигателям (ниже на фото) я к сожалению не смог найти, возможно она и есть но где-то в документах на уже закрытом заводе. Буду рад любой информации и любой поправке с вашей стороны :)
Как то я задавался уже вопросом прототипов двигателей на АЗЛК (Но информации я смог найти минимум), зато благодаря Yolkin-igolkin я увидел вот эти фото в блоге у mcnexydoi:







После этого у меня разыгрался аппетит и я начал искать дальше, ведь наверняка у АЗЛК было ещё очень много интересных разроботак в этом направлении. И нашёл несколько редких фото, которые в интеренете смог собрать TECHN0MANIAC
И так сейчас вы увидите то, о чём скорее всего вы и не догадывались, а возможно боялись даже подумать.
Барабанная дробь…
20 клапанная ГБЦ. Если вы уже смогли поверить в существование 16 клапанной, то вот вам разрыв мозга…


Вы только подумайте, на какие двигателя сейчас ставят 20 клапанные головы… Эх такой завод загубили :(
PS: Для тех, кто не знает… 3 клапана впускных при 2 выпускных обеспечивают самую большую площадь впуска.
В комбинации 3+3 или 4+3 — площадь падает.
Как то раз я упоминал про дизель разработанный на АЗЛК. Не знаю тот это или нет, но фот фото турбо дизеля:

По моей информации с наддувом у него 82-85 л.с., а без 65 л.с.
Так же мне подсказал VinogradovN, что дизель разрабатывало ЗИЛовское КБ, затем передало на АЗЛК, также, как и тот, который отдали КаМАЗу. Изначально легковой дизель проектировался двухлитровым.
На этом мы не заканчиваем. Что вы представляете, когда слышите V8? Так вот и у АЗЛК тоже был такой двигатель. Благодаря Evgenie45 и Benzovozz у меня появилось более удачное фото и информация, что двигатель готовился для гоночного москвича Г5. Основой послужил двигатель от мотоцикла восток(гоночный). Был сделан для какой-то СССР-овской "Формулы", но пока делали аппарат, что-то там в правилах поменяли, и двиг остался не при делах…


Думаете только ВАЗ мог сделать инжектор? Нет, АЗЛК тоже это по зубам:

Ну а дальше пару фоток того, что вы уже где-то слышали и видели:


Ну и конечно же легендарная двухвальная ГБЦ, которая ставилась на раллийные 412 москвичи:


На данный момент это всё, что я смог найти, надеюсь вам понравилась такая интересная подборка фото. В ближайшее время постараюсь написать о каком-нибудь интересном прототипе. (Если интересно могу попробовать написать о редукторах москвича).


Комментарии 371
Я всегда говорил что движок 412-го самый лучший если бы не одно но, ему так и не сделали нормальную голову, раллийщики снимали с него 150 лс и это не предел, отличный продуманный блок цилиндров и поршневая и на тебе уродскую голову с ужасно продуманным ( а скорее всего до безобразия упрощенными ) впуском и выпуском, да 16 клапанов, два распред вала и непосредственного впрыска этому движку очень не хватало :(
MaksimTrofimov
А вот это очень интересная информация, а от куда она если не секрет? Может быть ещё что-то удастся откопать?
Он не похож на грузовой (мне так сказали), а больше на гоночный, но внешне он достаточно большой (ИМХО) Хотя возможно так кажетсся на фото.
это двигатель для гоночного мотоцикла С-360 (1960 г., 350 см.3). Дв. ГД-1 не имел отношения к гоночным Москвичам Г4, Г5 — там только использовалась 5-ст. КПП. На фото с гон. Москвичом №25 — это уже Г5М с кузовом из стеклопластика
Спасибо за информацию! :)
MaksimTrofimov
А если подумать, зачем рено разваливать АЗЛК?
Фильм был русский?
А если подумать, зачем Полякову, отдавшему половину жизни МЗМА, разваливать АЗЛК?
Честно говоря даже не знаю, у разных источников разная информация, а как было на самом деле уже не узнать :(
zlobnyigoblin
А разве с увеличением количества окружностей ( клапанов ) вписанных в другую окружность ( цилиндр ) сумма объема не растет ? 3+3 будут явно меньше, чем 4+4 . Ну это так — мысли вслух!
Количество и площадь — разные величины
VADIMZoorguT86
Да, я тоже слышал. У Грии redzub-a глянь.
Не помню, чтобы я про титановый двигатель ВАЗ писал
такое сейчас не сыскать
Можно, но очень и очень трудно, практически нереально
мне обещали еще в 2012м году притянуть двиг (запасной) англ.сборки с клуба с прибалтики .-вот так и не привезли .я говорю о моторе котор участвовал в фильме 70-х годов 2.4 двухваловаяГБЦ
Наверное уже не привезут :( Очень жаль :(
Мне немного не понятно кто разработчик этих моторов.
Это НАМИ или АЗЛК?
В основном АЗЛК, но есть и совмесные с НАМИ.
Не нужно писать чушь:
"дизель разрабатывало ЗИЛовское КБ, затем передало на АЗЛК, также, как и тот, который отдали КаМАЗу."
Данный двигатель разработал АЗЛК, а КамАЗовский мотор разработали на ярославском моторном заводе. Там же были собраны и первые образцы мотора 740.
Ну так…АЗЛК!Кто знает цифры, тот не кричит ТАЗ…пардон…ВАЗ…В разговоре о москвиче и классике я всегда в конце спрашиваю:"А ты ездил?, у тебя был Москвич?" в 95% ответ — …та у соседа…вот и все, все что они понимают!
Спасибо за такую статью!
ээх, такой завод загубили, Тазы бы отсосали с таким причмокиванием, что на камчатке бы слышно было
V8 делался для формулы 1 в 70-х годах, шасси разработать не успели и регламент поменялся, 1.5л 200лс был мотор
412 мотор с 16 клапанной головой видел на дне Москвичав Политехе в этом году.
www.drive2.ru/l/10374851/
Меня это НЕ удивляет.
Было бы странно, если в стране производящей тяжёлые авианесущие крейсера, самолёты грузоподъёмностью 60 тонн и более, атомные подводные ракетоносцы, радары загоризонтной радиолокации, сверхзвуковые бомбардировщики с изменяемой стреловидностью крыл… не могли бы сделать мотор малолитражной машины…
MaksimTrofimov
Примерно тоже самое я слышу от многих людей, и эти слова очень похожи на правду. Я сам теперь придерживаюсь такой точки зрения.
А что и как вас связывает с АЗЛК, если не секрет? :)
человеку 25, если пол-жизни -12.Он с 13 лет на заводе работал?а завод еще был тогда?
MaksimTrofimov
Примерно тоже самое я слышу от многих людей, и эти слова очень похожи на правду. Я сам теперь придерживаюсь такой точки зрения.
А что и как вас связывает с АЗЛК, если не секрет? :)
просто посмотрите год, когда Поляков на пенсию ушел.Еще скажу-директора ЗИЛа и АЗЛК были чл.ЦК и депутатами Верх.Совета СССР.Также как и министр.О ответственности министра за заводы, за выполнение планов и внедрение новой техники спросите у деда.
MaksimTrofimov
Нет, такое вполне могло быть. Наверняка их закупали что бы изучать и лучше понимать устройство.
Но я склоняюсь всё же больше к этой версии:
"Дизель разрабатывало ЗИЛовское КБ, затем передало на АЗЛК, также, как и тот, который отдали КаМАЗу."
для Германии 2141 шли с дизелем 1.8 от Фиесты с 60 л.с.Уже в конце Союза.У тех с турбо, 75 л.с.Капризен к качеству солярки.
MaksimTrofimov
Ну не скажите, всё же у нас было много революционных разработок.
Примерно всё 50/50. 50 подсматривали у запада, 50 делали сами :)
революционных у нас не было.Эволюционные-да.То ли препод был слегка, то ли ученик.Что у немцев позаимствовали?Колеса круглые?
MaksimTrofimov
Тоже верно… Всё может быть :)
воонще то логан задуман в 2000 году, примерно, как всемирный дешевый авто.Задача была ограничена 5 тыс.$.Но пока изобретали, ставили на поток-стало 6500, про том евро, и курс был 1,4 к 1.Но в остальном, неплохая авто своего класса и за свою цену.
MaksimTrofimov
А если подумать, зачем рено разваливать АЗЛК?
Фильм был русский?
наверно от зависти к передовым разработкам.А если серьезно, то Рено принимал участие в 2141 самое серьезное.В 80х.
такое загубили. просто слов нормальных и культурных нет…
…посмотрел и зацепило, что могли всё это катать на своих машинах, ведь
не хуже, уверен, чем у "именитых" моторы были, жаль что история у них короткая…
да Азлк был всегда впереди газа и ваза, жаль задушили((((
Ну не факт, что впереди газа, но точно впереди ваза, только роторный двигателей небыло
В свое время правительство зажало финансы на развитие многих технологий, будь все иначе были бы сейчас у нас разные моторы неуступающие зарубежным аналогам, а сейчас выделяют миллиарды и ни моторов ни технологий …
Сейчас всё импортное :(
Как печально читать такое чтиво, могли же…Много таких историй печальных про Газ читал.Обидно и такое было на каждом заводе.
Не лёгкая судьба была у наших, заводов :(
Привет, Максим! Не поверишь, буквально 5 минут назад подумал о том, что ты куда-то пропал. И тут захожу в ленту и вижу твою запись! )))
Вообще тема этих головок уже изъезжена вдоль и поперек на том же ТКМ и Москвич.нет. Поищи, там много информации есть, чуть ли не с описанием истории каждой оставшейся в живых головки можно найти информацию ))
А по поводу V8 — вот такая фотка с комментарием вылезла у нас на форуме:
moskvich.kharkov.ua/viewt…1&t=6019&p=115190#p115190
Пятое сообщение на страничке ))) Вроде как откуда-то с Драйва…
Рад снова видеть твои записи!
Да пропал немного. Не было времени совсем, в итоге я так и не написал, что ушёл отдавать долг родине :)
4 месяца уже за плечами, но после службы тоже семья переезд и т.д.
Кстати KIA я свою продал 31 декабря :)
Понятненько ))) Ну с возвращением! У самого времени в последний год катастрофически не хватает ни на что )))
а имеем тазовский 1.6 от 8ки который постоянно форсируют добавляя по 2л.с
К сожалению да :(
Lexa412
а имеем тазовский 1.6 от 8ки который постоянно форсируют добавляя по 2л.с
Вполне удачный мотор, между прочим.
хлам древний
Хлам древний — это классический мотор и все его реинкарнации. А восьмой вполне себе надежный, ресурсный и недорогой. То, что он уже давно выпускается — не показатель того, что мотор плохой.
за столько лет непрерывного выпуска можно было достичь идеала при его производстве, а надежность его это миф, бывают конечно исключения но не более
Это не миф. Это собственный пример. Имел опыт эксплуатации трех авто: 2110, 2115, 2114 и половинка 11113. Все показали пример потрясающей живучести и ремонтопригодности. Ломалось всё, кроме моторов. Главное более-менее сносное обслуживание, и всё. Масло менял два раза в год в межсезонье несмотря на пробег, а бывало без замены масла проезжал и 30 т.км.
Азлк мне всегда казался лучше чем ваз, и разработки лемузинов и маргоны которые валят, с нормальными ступичными подшипниками, не то что фуфлонива. Жаль развалили завод.
Полностью с вами согласен
vazzuki
В старых За Рулём (годов конца 80ых)была статья про дизеля АЗЛК…Там писали что для удешевления дизель разработан на базе бензинового движка со всеми минусами присущими конвертированным в дизеля бензинкам : малый ресурс и надёжность.Ведь многие детали были от бензиновой версии не расчитанной на "дизельные нагрузки".Потому и отказались от дальнейшей работы в этом направлении…А что касается восьмицилиндровых движков и многоклапанных голов…Здорово, спору нет…Но всё равно это уникальные разработки которые ни когда не пошли бы в серию…Подобных уникальных разработок у любого завода огромное количество…Помню в том же За Рулём советских времён писали о концепткаре Ламборгини у двигателя которой по шесть клапанов на цилиндр…Но всё равно очень интерестно!Пишите ещё!С огромным интересом почитаю …К стати о АЗЛК.Напишите о раллийном Москвиче группы Б.Вроде бы назывался 2141gt был двухдверным купе с среднемоторной компоновкой.Апо него в том же За Рулём советских времён писали.Может вы раздабудете какую нибудь интересную инфу по этой машине…У меня в блоге есть его рисунок…
вроде как АЗЛКашные движки на этапе проектировани-подготовки к производству прошли 3 своих ревизии, среди которых была и глубокая унификация бенза и дизеля. Но вот что по итогу бы производилось — теперь только гадать…
Мда, очень жаль, что от завода и наработок инженеров осталась одна история в виде музейных экспонатов и более менее сохранившихся экземпляров автопрома, которые мы имеем, их бережем и фанатеем от них…печально и грустно смотреть на все это…
Хотя бы музейные экспонаты остались, это уже хорошо :)
а где можно всё оставшееся добро посмотреть?) на фото инжекторной фордовский шильд красуется на клапанной крышке или показалось?)
Даже не знаю, вряд ли там всё же фордовский шильдик :)
Ну в блоге я периодически стараюсь выкладывать информацию о коробках и двигателях, что нахожу практически сразу выкладываю :)
Или вас остальное интересует? (Я пока не нашёл, что-то интересное ещё)
эх, часто спорю с людьми об этом времени, действительно был застой. Идеи были, одобрять было некому…
Да если бы мы сделали эти двигатели, то сейчас бы мы забыли о ВАЗовских моторах, которые слегка модернизируются с 70-х, ничего нового в них нет. Они все морально устарели уже лет 20 назад точно!
нет, была бы здоровая конкуренция
я тут читал про таврию. В 70х уже прошли испытания заводские, а выпуск начали только в конце 80х годов. Когда машина уже устарела и прошла несколько внутризаводских рестайлингов, по указке сверху.
Да, что бы машину поставить на конвейер нужно было пройти очень много всего, за это время машина увы устаревала :(
да нет, там как таз все тормозилось, опять же, из-за ВАЗа
По моему так было на всех заводах…
ну не правда, ЗиЛ не тормозили, когда они ЗИЛ-170 делали. Правда машину потом отжали и сделали КамАЗ-5320
Не отжали, это нормальная практика в СССР. АЗЛК передал Москвич 444 и получился ЗАЗ горбатый. :)
Жаль эти разработки так и остались разработками :(
Да, очень жаль, а ведь сколько ещё таких побных и интересных разработок было? Эх…
есть фото заводских турбопоршней на узам под гбц "полисфера турбо" надо?
Конечно надо и по возможности кратенькое описание к какому двигателю они предназначались :)
к турбомотору заводскому
А что за заводской турбомотор? Прототип, который не пошёл в серию?
типо
как обычно
А какой-то номер есть, что бы поискать в интернете про него?
в инете про него ничего нет
А от куда у вас поршни?
у меня только их фото есть
MaksimTrofimov
А от куда у вас поршни?
пиши почту, сброшу фото этих поршней и фото ГБЦ полисфера Турбо
Написал в ЛС :)
Даже и не знала, что такие бывают.
А ведь это далеко не все. Это лишь те, что я смог найти :)
блин, аж плакать хочется, такой завод загубили. Молодец, что собрал данные в статью, ведь действительно, у АЗЛК было много классных разработок, причем не только агрегатов, но и целиком автомобилей (некоторые из них, опередившие свое время не на одно десятилетие можно увидеть в Московском музее ретро автомобилей, где довольно большая площадь посвящена именно АЗЛК). Информация про них весьма интересная, чего стоит лишь один проект Истра…
До концептов мы ещё конечно дойдём, они все безусловно интересные. Но всё же III поколение было самым нашумевшим, самым интересным, самым долгим на конвейере и самым массовым. Вот оно меня больше всего и интересует, а 41 москвич всё же не должен был быть, ведь передний привод повлиял на завод не лучшим образом :( А так возможно он был бы сейчас жив.
Ну тут остается сейчас лишь спорить о том, что повлияло нелучшим образом на завод. Скорее неправильное руководство им на заре нового тысячелетия.Надо было двигаться вперед, а 41 модель (и ее небольшие модификации) выпускалась просто до победного. Лично я от Москвичей балдел всегда, у моего папы было очень много москвичей, (мне даже казалось все известные в народе, за исключением разве что 410 модели). Соглашусь с тобой, что III поколение было самое массовое, но увы, от завода в Столице осталось пара зданий на метро Текстильщики, собственно контора высокая со скромной надписью "Москвич" и, как говорят местные ребята, какой — то цех, где неизвестно что происходит. Буду рад узнать что — то новое об этом легендарном автомобиле) равно как и помочь с информацией)
Ну у моего деда были 401, 412, 2140, 2140SL. Сам лично ездил на 412 (но мне он не понравился). А вот на 2140 SL я учился водить, отличный автомобиль. Сейчас хочу купить Комби.
По мимо неправильных решений руководства в 86 году ещё был Советский Союз, и если сверху сказали делать переднеприводный автомобиль, то на заводе делали. Так же бывший директор автоВАЗа стал мин. транспорта СССР и наверняка приложил не мало усилий к уничтожению завода. Плюс перестройка. Факторов было много, которые АЗЛК без проблем бы пережил по одиночке, но совокупность этих факторов его к сожалению убила. Кстати можно добавить и то, что деньги с проданных 412 (за границу) ушли на разработку ВАЗ 2106 и НИВЫ. Ну это ведь не в какие рамки…
Да, горькая правда… Скорее всего просто было невыгодным содержать так близко два автомобильных гиганта, вечно конкурирующих между собой. Есть конечно и другая сторона монеты. Ведь если мы знаем историю автопрома в нашей стране — есть шанс улучшить его или хотя бы не повторять тех же ошибок, что почти 10 лет назад (если не изменяет память окончательно АЗЛК обанкротился в 2006 году). Нужно нести информацию людям, просвещать их, ведь многие люди, в том числе и мои друзья, просто офигивают, когда я рассказываю о той или иной "прелести" москвича, не дошедшей увы до наших времен. Я прочитал другие твои статьи, молодец вообще, просто классно, что ты собираешь информацию. Тем более на таком портале, как драйв людям чаще всего интересно все это)
Да, мои друзья тоже многого не знают. С каждым днём я стараюсь их удивлять их. В обще моя цель донести в массы историю АЗЛК, что бы о москвичах не думали, как об убогих машинах. Потому, что это не так, это действительно народная марка, которая ничем не хуже автоВАЗа.
тот, кто думает, что москвичи убогие автомобили — просто не знаком с ними. Конечно, по современным меркам они уже морально да и конструктивно устарели, но будем реалистами, сравнивать с современными машинами москвичи можно лишь по некоторым показателям, да и опять же, кому чего надо от машины.Были у москвичей и свои недостатки, но извините, таковыми обладают абсолютно все машины, без исключения. И в советское время была весьма неплохая раллийная машина, причем, если помню правильно, гонялись на вполне обычных москвичах. Даже сняли фильм Гонщики, 1973 года.
Не везде были стоковые москвичи. В основном да, и кардинальных изменений не было, но на некоторых стояли ГБЦ с двумя валами, ставили 2 или 4 карбюратора, меняли выхлоп, растачивали блок. Всё это позволяло увеличить мощность двигателя. Ну и конечно ставились другие амортизаторы и второй стабилизатор.
вот несколько интересных фактов:
фотографии есть еще этих редких машин, сам делал, но фиг знает, как в комментариях на драйве ее переслать(((
MaksimTrofimov
Не везде были стоковые москвичи. В основном да, и кардинальных изменений не было, но на некоторых стояли ГБЦ с двумя валами, ставили 2 или 4 карбюратора, меняли выхлоп, растачивали блок. Всё это позволяло увеличить мощность двигателя. Ну и конечно ставились другие амортизаторы и второй стабилизатор.
из той же серии, думаю, будет интересно:
Спасибо огромное, я обязательно посмотрю :)
MaksimTrofimov
Да, мои друзья тоже многого не знают. С каждым днём я стараюсь их удивлять их. В обще моя цель донести в массы историю АЗЛК, что бы о москвичах не думали, как об убогих машинах. Потому, что это не так, это действительно народная марка, которая ничем не хуже автоВАЗа.
Us4erbno sravnivat TAZ i AZLK… TAZ stoit uje na prokliatom meste…))))
А можете писать на кириллице?
Ha pabote tolko eng keyboard. My bad.
sorry
Надеюсь Вы придёте домой и напишите на нашем языке :)
nea- doma toje net ruskix knopok) davai bolshe istorii AZLK, vse ostalnoe insinuatsii)))
Будут, будут ещё истории :)
MaksimTrofimov
А цены не было? Уж очень интересно :)
За 20 клап вроде 50 тыс руб просили
Спасибо за информацию :)
Уникальный творческий коллектив с незаурядными идеями.
Их работа оказалась не востребована прежде в реалиях бюрократических лабиринтов советской власти, затем зачатки дикого капитализма разорили инфраструктуру предприятия. В государстве, чьим основным отраслевым приоритетом экономики является быстрая окупаемость, кроме торговли, ничего взращиваться не будет! Печальный пример г.Прохорова, не состоялся проект по одной причине — исчезла кооперация между отечественными автоагрегатными заводами, точнее сказать ликвидированы производители способные поставить отрасли необходимую продукцию на приемлемых условиях, а иностранцы подвели, дорого и не в срок, да и заинтересованность отсутствует, т.к. рынок сбыта потеряют. С неконкурентоспособными Ладами им беспроигрышно соревноваться.
Извините, не сдержался.
Приятно читать комментарии наполненные смыслом. Так что я рад такое почитать :)
Статья отличная
Спасибо :)
Про V8 не слыхал. Удивил! А по 16-ти и 20-ти клапанным головкам должно быть немного информации на ТКМе. По крайней мере там они всплывали и обсуждались.
Я рад, что смог хоть чем-то удивить :)
Да завод был великий и конкурентоспособный, если бы им управляли фанаты своего дела и правительство Москвы палки бы в колеса не вставляло, тогда мы бы щас ездили на "Истре" и Москвичи до сих пор на экспорт поставлялись! Только наша действительность оказалось гораздо суровее. А статья действительно интересная, 50 % информации не знал)
Дело в том, что это скорее половина, если не меньше тех разработок, которые были. Просто собрать информацию по ним очень тяжело :(
А так да, завод был "великий и конкурентоспособный" :)
Было дело сам рыскал в поисках инфы
И как успехи?
Купил машину уже с готовым двигателем, интерес пропал
Обычный двигатель?
G6BA 2.7 V6
MaksimTrofimov
Ну не скажите, всё же у нас было много революционных разработок.
Примерно всё 50/50. 50 подсматривали у запада, 50 делали сами :)
разработок много. только разработать это одно, а сделать это другое, обидно не то что не доделали, обидно что врядли что то сделают, азлк- нет, зил- нет, газ- легковушки свернуты, иж- сборочная площядка, ваз- сборочная площядка, уаз- корейские двигателя и коробки, моторостроение- мертво, кстати сами бренды АЗЛК куплены немцами, так что может и увидим мы когданибуть москвич)))
Никогда мы его уже не увидим, к сожалению надеяться не на что :(
"дизель разрабатывало ЗИЛовское КБ, затем передало на АЗЛК, также, как и тот, который отдали КаМАЗу" — вот тут что имеется в виду? Камазовский дизель 740? Так этот мотор серийно выпускался еще до появления дизельного мотора АЗЛК… А дизель АЗЛК был с виду такой же как и бензиновый АЗЛК, при этом оба они напоминали с виду мотор 2109.
Насколько мне известно у АЗЛК бвло много разработок в этом направлении, и переделка бензинового в том числе…
Про камазовский не згаю, мне это не очень интересно.
Ну насчет переделки утверждать не буду, так как оба мотора вроде как создавались параллельно и были внешне очень похожи. Единственное, что на первый взгляд их отличало — топливная аппаратура. Ну и само-собой под бензиновым мотором я подразумевал не Уфимский 412 =))
А какой, если не секрет? :)
В смысле "какой"? Какой подразумевал?
Да, какой вы подразумевали?
Так брата-близнеца турбодизеля, который на фото в теме =))
vazwagen
Информации нет в смысле про немцев или про гражданские авто?
И про тех и про других ((
Жаль, но всё-равно спасибо))
WinterWorld
Я кстати успел покататься на двигателе Уфимском 2.0 инжектор, которые ставились на Иж оду 2126-70, полноприводную с независимой подвеской, причем двигатель дорабатывался Англиской компанией и тянул он будь здоров.
Так же где то встречал отчет о москвиче 412 с дизельным двигателем который не отличался от обычного уфимского двигателя внешне.
Вообще я считаю что заводы АЗЛК и Иж были загублены специально и скорей всего Вазом т.к. выпусти АЗЛК и Иж авто с инжектором 2.0 в серию то вазу совсем худо стало бы.
они и сделали это. как только т_азы скупили акции мо_с_квича, так были сразу уничтожены все наработки и все документы, чтобы ни чего не производилось. инфа можн сказать из 2ых рук
Тоже самое они сделали и с ИЖ. Тоторый должен был в 2005 году на конвеер поставить автомобиль с АКПП и вазу это ой как не выгодно было, так еще акпп немецкая и двигатель 2.0 инжекторный.
Тут бы их игра могла закончится и естественно завод внезапно стал банкротом, хотя на тот момент это был первый расцвет после распада, работники завода Иж даже подали в Суд и в прокуратуру за искусственное банкротство завода.
Молодчик такую тему собрал! читал многое, но всё в куче не видал! Интересная статья! Продолжай;)
Спасибо :)
Да за статью огмомное спасибо, спасибо за то что собрал все в кучку и просто очень написал. Да это я уже видел на разных ресурсах, но было написано очень много лишних слов. Очень приятно и гордо читаются статьи которые задевают Москвичевский завод. Ну как говорят за державу обидно, всетаки 99 % я считаю зависит от руководителя, генерального директора. Гогда мне говорят что конструкторам москвича надо оторвать руки и голову типа лада и жигули по конструкции лучше, вспомниается взгляд из под приоры. Смотрю значить стоит сосед приору делает на эстакаде. Ну я под приору зашел и гляжу что у них в задней балке встроен металлический прут, как на москвиче 41-ом. ТАк вот кому надо оторвать руки если москвич какого года разработки а какого года лада приора.
Ну у нас на ВАЗе так и не поменяли принципиально конструкцию. Т.е. десятка, приора — это всё равно та же восьмёрка…
А так конечно сердце кровью обливается, когда видишь это всё, и понимаешь, что этого уже никогда не будет :(
вот вот я согласен.
Родной АЗЛК…=( Вернись к нам!..
Не скажу, что статья стала для меня откровением — владение Москвичем обязывает знать такую информацию. Порадовало, что это небезразлично тем, кому сейчас чуть больше 20-ти и кто Союз в принципе не застал. И что бы не говорили, действительно, МОГЛИ МНОГОЕ СДЕЛАТЬ И ДЕЛАЛИ!
Спасибо за статью! )
Ну скажем мой дед не знал обо всём этом, но ему это и не интересно, хотя большую часть жизни он владел москвичами.
Кстати по поводу возроста… мне 18 недавно исполнилось :)
Как было сказано в одном из комментов — у них не было нета, а так, кто его знает чего бы уже наизобретали… )))
Тоже верно :)
MaksimTrofimov
Честно говоря не знаю, нашёл эту информацию в интернете. Просто меня замучали таким вопросом: "2 клапана впуск, 2 клапана выпуск, для чего 5 клапан?" Вот я и нашёл ответ.
:)
Да лохонулись.Впрочем как и всегда
messer1105
да, разрабатывали под завод двигателей собственный, который, в свою очередь, был выпилен "по причинам", а дорогущее иностранное оборудование просто потом пошло с молотка. жаль.
Если бы с молотка. так и гнило на территории пока не разворовали и не срезали в цветмет. Около 45% завода было уничтожено или скинуто за бесценок. В 2004м году голые кузова 3й комплектации уходили с завода по 5 — 10 тысяч рублей. сами прикиньте ущерб заводу.
CrazyGazel
Я работаю в сборочном
цеху. Доступа к архивам к сожалению у меня нет.(((
Жаль что нет, а так поспрашивать у вышестоящих людей никак?
Я поспрашиваю, но ничего обещать не могу((
И за это уже огромное спасибо :)
CrazyGazel
Я поспрашиваю, но ничего обещать не могу((
Как успехи? Удалось, что-то узнать?
Нет, Не удалось, нас по срокам живут с президентским кортежем. Мы тут бегаем, попа в мыле
.
RMaks
Старого москвичевода этим не удивишь )))
А на заводском 248i я каждый день на работу и с работы езжу
Но за старания — респект
Забыл про АВЛ написать. И про полисферу
Про АВЛ у Гарри-га есть море инфы, он его собирал.
На ТКМе тоже есть пара штук
А нужны будут фото полисферы — стукнешь в личку — сделаю.
Правда она уже намножко перепиленая, там клапана уже не родные впиханы
Про редукторы — у меня в блоге есть, там и размышления на тему — что к чему ставится
Старого удивить можно, а вот того, кто уже всё это изучил нет. Уверен, что для моего деда это скорее всего станет открытием, но т.к. ему это не интересно он скажет "ну и что?"
Думаю про АВЛ думаю может написать во второй части со всеми остальными?
Были! Катюша:)
redzub
www.litmir.net/br/?b=145001&p=29#section_16
огромное спасибо за помощь с поиском информации :)
Незачто. Рекомендую прочесть всю книжку. Знать врага в лицо полезно
Тоже верно, но с другой стороны АЗЛК больше нет, и особого смысла в этом нет…
ВАЗа тоже скоро не будет:-(
Ну это не правда. Единственный легковой завод. С новыми моделями (ну во всяком случае обещают).
В него слишком много вливали, что бы его закрыть…
Что-то мне подсказывает, что лет через 10 лет это будет как Dacia лишь сборочной площадкой для Renault
Такой вариант тоже возможен. Как думаешь мы будем жалеть об утрате этого завода? О том, что 7 и приоры больше не будут спускаться с конвейера ?
7 уже 2 года как не выпускают:-) Я буду жалеть только о том, чтотумрет инженерная мысль
А может тогда новый завод откроют? Или возродят АЗЛК? Или на ИЖ всех отправят? Или волгу возродят?
Да не откроют ничего. Зачем? У Рено в Восточной Европе уже 3 сборочных площадки: Дачия, АЗЛК, Иж и ВАЗ.
А французы то развиваются… Даже не знаю, хорошо это или плохо…
Это нормально:-)
Revolver1858
Фига се!
Крутой материал!
Сколько загублено…
Это малая часть тех двигателей, которые разрабатывались… :(
raven-489
если я не ошибаюсь, то на Ямаха на свои двигатели давно ставит 5 клапанов на цилиндр.
Они больше для спорта. И без большого объёма нет смысла в 5 клапанах…
Andrey-Saratov
очень интересно
Я думаю смогу вас удивить и в следующий раз :)
WinterWorld
Я кстати успел покататься на двигателе Уфимском 2.0 инжектор, которые ставились на Иж оду 2126-70, полноприводную с независимой подвеской, причем двигатель дорабатывался Англиской компанией и тянул он будь здоров.
Так же где то встречал отчет о москвиче 412 с дизельным двигателем который не отличался от обычного уфимского двигателя внешне.
Вообще я считаю что заводы АЗЛК и Иж были загублены специально и скорей всего Вазом т.к. выпусти АЗЛК и Иж авто с инжектором 2.0 в серию то вазу совсем худо стало бы.
Я тоже так считаю, нужно об этом статью написать будет…
Будет интересно. Кстати инфу можно попробовать под черпнуть с сайта лукоморье.
Тут в обще нужно искать первоисточник, что бы не было догадок, но где-ж его найти то? :(
Уже никак. Могу сказать что на лукоморье раньше было очень много информации но после 2005-года большая часть куда то слетела.
Ну тогда потихонечку начну готовить статью… но буду искать с кем можно связаться :)
К сожалению помочь не чем.
Ну это я понимаю…
Etuners Russia
Всё верно, останавливаться всё равно нельзя!
Чем больше людей узнают, что мы хотя бы прототипами занимались, а не только жопу просиживали — тем лучше!
Проблема у нас в стране в том, что никто не хочет поставить процесс R&D на промышленные рельсы — все "новинки" очень кустарные (речь вообще о любых наработках) и поэтому выход в промышленную эксплуатацию новых продуктов всегда печальный, особенно когда технологи обкорнают изначальную идею в угоду "экономии".
Государство не выделяет должного финансирования на разработку. Людей талантливых много, но без поддержки государства ничего сожалению не смогут :(
Выстраивание правильных процессов R&D не связано с деньгами, это больше культура правильной работы (а не "творчества"). Даже в науке и научных экспериментах у нас люди больше любят творить, а не работать по правилам.
Талант не огранённый правильной методикой работы так и останется талантом, а затем пропадёт — ведь одного таланта не достаточно для воплощения пусть даже гениальной идеи в реальность. У нас принято находить решения задач, но не решать сами задачи и не доводить решения до международного уровня. А любовь к "самостоятельным" решениям не опираясь на международную практику и того больше ("свои" творения у нас всегда любят больше, даже если они с неразумными "детскими болячками").
Посмотрите на нашу промышленность, на количество брака с заводов, на технологические решения, не доведённые до оптимального уровня — именно тут проблема, а не в отсутствии талантов или отсутствии денег для них.
Кстати, по теме денег — за рубежом далеко не все компании финансируются государством, хотя автопром и авиастроение всегда были убыточными отраслями. Как пример — я пока не вижу эффекта от вливания бессрочных и беспроцентных денег в АвтоВАЗ )))
С автоВАЗом в обще много чего не понятно… )))
Etuners Russia
Выстраивание правильных процессов R&D не связано с деньгами, это больше культура правильной работы (а не "творчества"). Даже в науке и научных экспериментах у нас люди больше любят творить, а не работать по правилам.
Талант не огранённый правильной методикой работы так и останется талантом, а затем пропадёт — ведь одного таланта не достаточно для воплощения пусть даже гениальной идеи в реальность. У нас принято находить решения задач, но не решать сами задачи и не доводить решения до международного уровня. А любовь к "самостоятельным" решениям не опираясь на международную практику и того больше ("свои" творения у нас всегда любят больше, даже если они с неразумными "детскими болячками").
Посмотрите на нашу промышленность, на количество брака с заводов, на технологические решения, не доведённые до оптимального уровня — именно тут проблема, а не в отсутствии талантов или отсутствии денег для них.
Кстати, по теме денег — за рубежом далеко не все компании финансируются государством, хотя автопром и авиастроение всегда были убыточными отраслями. Как пример — я пока не вижу эффекта от вливания бессрочных и беспроцентных денег в АвтоВАЗ )))
В советские времена плановой экономики производство работало на количество, вопрос качества был проблемой внутренней политики руководства предприятий — культура и производительность (в количественном смысле) труда мешали друг другу. К тому же огромный урон приносила деятельность всевозможных министерств, точнее сказать людей, далёких от понимания предмета регламентирований. С их лёгкой руки, цензура уничтожила на корню жизненно важные инновации в промышленности и экономики. В наше время, ситуация усугубилась кадровым кризисом и речь не только о квалификационном уровне персонала, достаточно обратить внимание на контингент сотрудников, особенно молодёжи не "обезображенных" интеллектом :)) Директорат не принимает непосредственного участия в деятельности своих подопечных, а ведь заинтересованность в получении прибыли существует (на уровне главных акционеров). Убытки покрываются принудительными каникулами и закупом некачественного сырья. Между тем амортизационные расходы по нулям. Итог — процедура банкротства (долги), сдача в аренду производственных площадей под строительный супермаркет. Дальнейший пиар легенд о "низком уровне производительности труда" (мол, не можем), затратном производстве ("зима-холода", "китайцам повезло с климатом") нездоровый фап "русских индейцев" на индустриальные "бусы" Западных конкистадоров.
DampirTBs
Всё верно говорите, Дмитрий. Так собствено и было. Цех на 98% был готов к запуску, строили его под выпуск 2142 серии и вообще для расширения линейки моделей на базе 2141 втч для коплектации минивенов и "арбата". Оставалось только подключить электричество с водой, что и было сделано. Построили даже дополнительную подстанцию. Некогда её можно было наблюдать на "проектируемом проезде" за заводом. Но произошли 90е, 42 не пошёл в серию тк небыло подъёмных средств, в цеху произвели пусконаладочные и вроде бы даже произвели 4 или 5 моторов, надо уточнять у Алексея Джигурды Terraink и собственно завод встал. А следующий директор завода, запамятовал фамилию, Ю взял совершенно другой курс "развития", валютные "кредиты" за реализацию авто в европе от государства кончились, набрали кредиты рублёвые и территорию стали сдавать в аренду. Как следствие программы реорганизации в 90х после второго отключения, моторный цех был продан компании Автофрамос, его уничтожили и разместили там сборочную линию Logan ов.
Очень интересная информация. Нужно написать статью о том, почему развалился АЗЛК.
inoy-58
АЗЛК во многом опередил ВАЗ, но кормушка одна и досталась она, как говорил Горбачёв, "законодателю моды" :))
Да, вы правы :)
Удачи вам с вашим 401, слежу за проектом почти с самого начала :)
serg-com
Завода уничтожен-это факт. Но неужели документы(архивы) тоже уничтожены?
К огромному сожалению большинство да. Если бы они были в свободном доступе или сохранились, то многое лежало бы на поверхности :)
Valerych
Эх… в молодости я постоянно усовершенствовал свой 2140… (он у меня мог преодолевать броды в 70 см)…
Да, были хорошие конструкторы в СССР… Вам в копилку знаний, хоть и не про АЗЛК mygaz21i.narod.ru/facts/interest/inject.htm
Спасибо, прочту :)
А что вы делали с москвичём? :)
Удлинял привод трамблера, переносил катушку, менял провода и наконечники. После этих манипуляций — можно было реки форсировать — пока вода в люк печки не заливалась. Конечно не для рек это делал, но в глубоких лужах — не глох. Сейчас проще www.drive2.ru/l/4062246863888628345/
Модернизировал кулису — забыл совсем о проблеме "велосипедного клина" и неточного включения передач. Остальные изменения — салон.
vazzuki
Конечно про этот!))))Крутая машина!К стати, на счёт вариатора что то вспомнил…А не самоделкин ли его разрабатывал.Тогда если помните было очень развито движение автосамодельщиков.И на одном из показов самодельных авто появился корявенький в общем автомобиль изюминкой которого был самодельный вариатор который спокойно переваривал мощь жигулёвского движка.(в то врпмя по моему все вариаторные иномарки были с движками не мощнее 40 сил).Об этой конструкции писали в "технике молодёжи, и там же писали что этот кулибин вроде как устроился на один из автозаводов (может даже на АЗЛКА).Уж не он ли приложил руку к Москвичёвскому вариатору?!Пишу всё по памяти по этому всё не точно…Но можно поднять подшивки журналов техника молодёжи за серидину — конец 80ых и там всё почитать…
Может быть, найти бы этого человека и связаться с ним :)