В этой статье я попробую изложить свое мнение по поводу правильной постройки внедорожника. Почти наверняка мое мнение по отдельным моментам не совпадет с мнением большинства, но в любом случае — это будет поводом задуматься. Это будет опус о постройке экспедиционника повышенной проходимости и надежности, а не спортивного болида, которому надо соответствовать регламенту, так что руки у нас развязаны.
И так Вы владелец стандартного или немного лифтованого пепелаца и хотите сделать из него машину, на которой можно ехать куда угодно.
для этого нам надо:
-увеличить хода подвески
-поставить колеса увеличенного диаметра со злым рисунком
-увеличить просвет под агрегатами
-сохранить устойчивость к опрокидыванию на боковых уклонах
-сохранить надежность машины.
Штатная трансмиссия и подвеска любой машины может выдержать увеличение диаметра колес на 1-2", дальнейшее корчевание приведет к снижению надежности и регулярным ремонтам. в первую очередь будут страдать мосты, т.к. для компенсации лифта будет увеличен отрицательный вылет колес, чему ступичные подшипники будут явно не рады. так же начнут выходить из строя элементы подвески и рулевого управления, т.к. не смогут справляться с возросшими нагрузками. так же ухудшится управляемость на трассе т.к. результатом лифта станет уход от стандартной геометрии работы рулевой настроенной на максимально точную рулежку.
Еще одним нюансом постройки машины станет поэтапное строительство, так как аппетит приходит во время еды, вы смените не один комплект колес, каждый раз увеличивая их диаметр, отдавая за безценок старые, все глубже корчуя свою машину и все больше ухудшая ее качества и надежность. конечно вы будете знать все ее болячки и готовы к оперативному ремонту в любой канаве, где приспичит, но ведь это не дело.
Подготовка машины должна быть комплексной, т.е. прежде чем начать строить, было бы неплохо понять, что ты хочешь получить в результате, если немного приподнять машину малой кровью, то можно мучить штатные агрегаты они это переживут. Но если планируется значительное увеличение размера колес требующий существенного лифта, то лучше начать искать основные узлы от других машин, а свои потихоньку распродать пока они еще живы и за них можно выручить нормальные деньги
Любая стройка машины начинается с выбора конечного размера колес. он должен быть сразу максимальным для Вашей машины. Максимальный размер определяется параметрами примерного Веса машины с учетом всего что на нее будет навешано. т.е. если колеса будут слишком большими машине не хватит веса вдавливать резину в грунт она не поедет, будет шлифовать на месте, если слишком маленькие то заглублятся в грязь на месте и опять же не будут ехать. резина должна быть такой что бы ее рисунок работал и толкал машину вперед а не вглубь.
дальше начинается выбор трансмиссии если двигатель, Кпп и раздатка на вашей машине надежны и не прихотливы, то лучше поискать подходящие мосты, они должны быть шире штатных, с Передаточными числами, с которыми двигатель и трансмиссия будут работать в штатном режиме с учетом увеличенных колес.
если подходит несколько вариантов, то стоит взять более надежные и ремонтопригодные мосты. если и среди них есть выбор, то берем мосты с наименьшей куклой редуктора, тем самым делая просвет на одних и тех же колесах больше. в идеале нужно взять портальные мосты, они разгрузят трансмиссию и увеличат просвет. но опять же главное надежность мостов.
С мостами определились переходим к подвеске, она должна быть многорычажной в идеале 4 линк + панара. — это наиболее надежный вариант. т.к. при потере любой из тяг машина сможет продолжить движение, хоть и медленнее. помимо этого рычажная подвеска куда менее нагружена чем подвеска на клюшках и дает большую свободу хода подвески. а так же очень проста в регулировке различных параметров опять же в сравнении с клюшками. при постройке подвески на рычагах(тягах) стоит учесть момент, что чем параллельный они земле и чем длиннее, тем более стабильной будет работа подвески. с наименьшими уводами. но опять же длинную тягу проще погнуть чем короткую так что все должно быть в меру.
рулевое управление если машину ждут большие пробеги, то в качестве основного элемента стоит выбрать рулевой редуктор. опять же меняем стандартный на усиленный от машина на которую в стандарте установлены колеса бОльшего размера, чем у Вас. тут стоит учесть момент что рулевая тяга должна быть параллельна панаре.
Лифт, машине так или иначе понадобится увеличение ходов подвески, значит будет стоять лифт, хода подвески в 25-30см на мост более чем достаточно, для прохождения большинства геометрических препятствий, при этом машина не будет перезадрана.
Конечная высота должна быть минимальной, чем ниже Центр тяжести машины, тем более она устойчива на боковых уклонах
Для повышения проходимости и надежности машины стоит поставить блокировки диференциалов, не смотря на то, что они с одной стороны нагружают элементы трансмиссии, они снижают вероятность поломки т.к. необходимость прохождения препятствий с максимальным газом близится к нулю.
Унификация имеет важнейшее значение-это значит максимальное количество узлов в машине должны быть одинаковы и взаимозаменяемы- это снизит количество запчастей необходимых в ЗИПе. допустим у вас 4-х рычажка + панара спереди и сзади, если все рычаги верхние и нижние, а так же панары одинаковы, то вам достаточно иметь по 1 рычагу в запасе т.е. всего 3, а не 6. тоже самое с амортизаторами, колодками, и прочими узлами. Что в купе дает огромную экономию места, что важно для дальних походов, когда этого места всегда не хватает.
подведем резюме:
Машина должна быть
с максимально большими колесами, при минимальной высоте центра тяжести, увеличенными ходами подвески и блокировками, увеличенной шириной колеи и максимально ремонтопригодной(унифицированной)
естественно нужны: лебедки, бампера, пороги и прочие шноркели, но они нужны в любом случае, поэтому не вижу смысла о них писать.
Полезные мысли на этот счет от Читателей:
darcsil :
в целом согласен, но с тягами не все так однозначно, их длиной и взаимным расположением задаются такие моменты как, клевки при торможении и влетании в ямы, присидание задней оси, точки крена по осям, доворачивание заднего моста при повороте для устранения избыточной поворачиваемости и рысканья по дороге. Есть даже калькуляторы для вычисления где как и какие должны стоять рычаги при заданных параметрах.
про базовые хитрости подвески вот тут хорошо рассказаноссылка
а про динамику автомобиля в целом в том числе и подвеску со всякими формулами и интересными картинками можно тут посотретьссылка
Добавлю от себя: совершенно верно, построение подвески на тягах куда сложнее и сводится не только к параллельности горизонту тяг- эта тема достойна отдельной статьи. В этой же я хотел раскрыть базовые моменты постройки, машины, чтобы подтолкнуть читателей к мысли что установка лифт комплектов-не совсем верный подход, для тех, кто хочет получить надежную машину.
madgestik:
Вот именно поэтому после долгих раздумий я и пришел к выводу что, лифт мне как таковой не нужен вовсе, надежность, вот основной критерий экспедиционника, а надежность может быть только с минимальными переделками, заводских узлов, а еще я всегда вспоминаю легендарные Camel Trophy, ленды ведь были в стоке, ну резина только грязевая была, лебедки и шнорхи, а так же доп свет, да и экипажи были не проф.пилотами и гонщиками, это был основной критерий отбора, и рубились же, и прорывались из таких жоп.
иногда даже приходит мысль что наверное это скучно, без проблем проехать в тайгу на заряженом внедорожнике, и не разу не размотать лебедку или снять с багажника лопату…какие то такие мысли на этот счет приходят )))
Добавлю от себя:
Неплохой вариант, но как ни крути пока не поставишь резину увеличенного диаметра машина в лесу не "поедет", как вариант их можно поставить с резкой кузова, это будет означать работу подвески в околоштатном режиме, вооружить машину задней отключаемой блокировкой моста и все таки добавить небольшую лебедку в штатный бампер. получится хороший экспедиционник. но этот вариант врят ли понравится новичкам, с ужасом узнающих о перспективе резки кузова, я тоже когда то был таким и старательно затирал царапинки на ЛКП.
alex-ved:
Думаю пол джипа это резина, а вторая половина это лебедка. С таким арсеналом любой внедорожник на порядок лучше и бюджетно как правило. А остальное уже приоритетами расставлять можно.
С автором согласен, нормальный текст. При постройке авто нужен проект т.е. сразу определяться под какой размер колес проект строить.


Комментарии 36
Согласен по всем моментам.
Не увидел мыслей про следующие вещи:
— лебедки. Без самовытаскивающего устройства джип — не джип. тут ведь тоже есть на что обратить внимание.
— акцента на блокировках, при выборе мостов, да и вообще если уж говорить про надежность, то авто нужно выбирать мостовое. По блокировкам тоже возможны варианты.
— на силовых бамперах. Нынче однако мода на них. Ставят даже те, кто на гравийку съехать боится, а надобность в них далеко не всегда ведь))
если убрать вводную, о том, что "вы уже владелец пепелаца и хотите сделать…", то лучше начать с выбора изначально надежного и крепкого авто)))
Остановиться сложно. Есть проект-сделал, далее, покорив те вершины, для которых был и задуман данный проект, приходит так называемый "аппетит", чувство некой обезбашенности, и опять нужен новый проект. Что делать? Старый и продавать жалко, да и денег и половину не выручишь, что вложил. А каждый раз начинать кроить все сначала, ну наверное надо быть либо аллигархом, либо наследником таким.
А тема хорошая. Респект.
олигархом быть не обязательно, по поводу как из старого проекта сделать новый будет написана отдельная статья)
а хороший проект рано или поздно доходит до состояния покоя, когда все косяки устранены, машина едет на хорошем уровне и кроме регулярного ТО больше ничего не требует, тогда начинается монотонная, но от того кайфовая эксплуатация, когда ты готов ехать на ней куда угодно и точно знать что вернешься.
"Еще одним нюансом постройки машины станет поэтапное строительство, так как аппетит приходит во время еды, ",
Как ты считаешь, ты уже достиг вершины своих желаний? Или через год будет новая Альфа?
Вершины своих желаний точно не достиг, но новой Альфы не будет, этот этап изначально планировался, как заключительный и в нем воплощены все мои представления о правильной постройке внедорожника, я его планировал еще когда ставил военники с уаза
ход подвески под 70 см
просвет 42 см под шишками мостов
полные блокировки
рулится, что на асфальте что в грязи 1 пальцем
расход по трассе 12 литров на сотню
крейсерская скорость 80 км/ч
ростовка 190см в холке(с багажником на крыше чуть выше)
ширина по краям колес 2 метра.
есть что улучшить, но принципиально машина меняться не будет.
Вот он путь к цветочку аленькому…
Интересно было почитать статью и комменты к ней.) В чём-то я согласен с автором, а в чём-то — с его аппонентами. Но всё равно — интересно и пользительно.)
значит цель достигнута)
Ну так-то да. Я вот свой до сих пор строю, переделываю, довожу и, чую, что это не скоро закончится…))
Думаю пол джипа это резина, а вторая половина это лебедка. С таким арсеналом любой внедорожник на порядок лучше и бюджетно как правило. А остальное уже приоритетами расставлять можно.
С автором согласен, нормальный текст. При постройке авто нужен проект т.е. сразу определяться под какой размер колес проект строить.
отлично сказано, добавил)
Думаю пол джипа это резина, а вторая половина это лебедка. С таким арсеналом любой внедорожник на порядок лучше и бюджетно как правило. А остальное уже приоритетами расставлять можно.
С автором согласен, нормальный текст. При постройке авто нужен проект т.е. сразу определяться под какой размер колес проект строить.
именно. Лебедка и резина — первоочередное. Хорошая резина повезет почти везде, где хочешь, а если не повезет — машину волоком протащишь)) Следующий этап — блокировка. а дальше по мере надобности.
это как пытаться унифицировать жизнь
Статья заявка, но пока сыровато. этим путем идет каждый начинающий… но забывается аксиомы, по которым строятся продвинутые джиперы по всему миру, от этого эти направления развиты в том числе.
Для компенсации роста колес меняются пары. Для того чтобы Ваш внедорожник не превратился в велотренажер на диагонали ставят блокировки…дальше можно продолжать…
Вот Вам это не надо объяснять, при Вашем опыте посторойки ;)
если хоть одного новичка заставить задуматься о верности выбранного пути-это уже отличный результат)
написано без понимания КАК это работает. причем, по большинству пунктов.
Особенно повеселило:
"-если колеса будут слишком большими машине не хватит веса вдавливать резину в грунт она не поедет, будет шлифовать на месте, если слишком маленькие то заглублятся в грязь на месте и опять же не будут ехать"
вы вообще слышали когда нибудь о давлении на грунт? Подсказываю: давление равно отношению силы к площади, на которую она действует (пятну контакта).
В голове автора просто каша, устаивать ликбез смысла не вижу)
ну хоть посмеялись)
crimeatour4x4
написано без понимания КАК это работает. причем, по большинству пунктов.
Особенно повеселило:
"-если колеса будут слишком большими машине не хватит веса вдавливать резину в грунт она не поедет, будет шлифовать на месте, если слишком маленькие то заглублятся в грязь на месте и опять же не будут ехать"
вы вообще слышали когда нибудь о давлении на грунт? Подсказываю: давление равно отношению силы к площади, на которую она действует (пятну контакта).
В голове автора просто каша, устаивать ликбез смысла не вижу)
а можно подробнее о давлении на грунт? думаю будет полезно узнать)
вам — очень полезно)
слишком мало теоретических знаний, когда вы восполните этот пробел, то поймете, что половины практических работ по авто могли бы избежать.
Подробнее о давлении на грунт и прочих основах в инете много инфы. На том же сайте Нивоводов, на который вы ссылаетесь тоже есть.
спасибо огромное. теперь знаю в какую сторону развиваться)
развивайтесь, потому что давление в пятне контакта является основой основ в науке о движении транспортных средств по деформируемым грунтам.
а в каких единицах измеряется давление в пятне контакта?
задавая подобные вопросы, вы показываете такой уровень знаний, что мне стыдно за ваших школьных учителей)
не ужели такой "умный" человек, не смог ответить на такой простой вопрос, что пришлось в очередной раз отделаться подковыркой) Сэр, спасибо, что позабавили, так долго с серьезным видом отвечать на мой тролинг-это заявка на победу, вы чемпион, корону сами найдете)
Victor-Sudzuk
а в каких единицах измеряется давление в пятне контакта?
Что ты его подкалываешь? 😀 и без формул все ясно: хочешь болотоход, ставь шире колеса, а если покатушки в стиле: асфальт, плохой асфальт, гравий, плохой гравий, глина, хорошая глина и т.д. то поуже да диаметром побольше.
В Малайзии по джунглям на узкой выступают, а на Ладоге широкой резины много (хотя и не всегда)
а что еще с ним делать?) Сэр уныло жонглирует своим нехитрым лексиконом, пытаясь казаться умнее чем есть) я даже больше скажу кроме уделаного давления на грунт, не меньшее значение имеет сопротивление качению и еще куда большее управляемость, которые априори на узкой резине лучше)
crimeatour4x4
написано без понимания КАК это работает. причем, по большинству пунктов.
Особенно повеселило:
"-если колеса будут слишком большими машине не хватит веса вдавливать резину в грунт она не поедет, будет шлифовать на месте, если слишком маленькие то заглублятся в грязь на месте и опять же не будут ехать"
вы вообще слышали когда нибудь о давлении на грунт? Подсказываю: давление равно отношению силы к площади, на которую она действует (пятну контакта).
В голове автора просто каша, устаивать ликбез смысла не вижу)
теория…как много в этом слове. Есть практика. Тут написанно именно с практической точки зрения, и может быть не достаточно ясно выразился автор.
Не секрет, что легкая машина, аля джимни и тп легковесники, по глине и раскисшей земле попросту не едут на широкой резине — они шлифуют по верху покрытия. По бололистым участкам, где нужно ехать ПО поверхности — будет лучше широкая резина. Узкая резина, на глиняных участках и раскисшей земле за счет большего давления на грунт, докапывается до твердого дна, режет себе колею, и за счет этого везет.
Так что давление на грунт не всегда должно быть минимальным!
Вот именно поэтому после долгих раздумий я и пришел к выводу что, лифт мне как таковой не нужен вовсе, надежность, вот основной критерий экспедиционника, а надежность может быть только с минимальными переделками, заводских узлов, а еще я всегда вспоминаю легендарные Camel Trophy, ленды ведь были в стоке, ну резина только грязевая была, лебедки и шнорхи, а так же доп свет, да и экипажи были не проф.пилотами и гонщиками, это был основной критерий отбора, и рубились же, и прорывались из таких жоп.
иногда даже приходит мысль что наверное это скучно, без проблем проехать в тайгу на заряженом внедорожнике, и не разу не размотать лебедку или снять с багажника лопату…какие то такие мысли на этот счет приходят )))
Добавил в запись, интресное мнение.
в целом согласен, но с тягами не все так однозначно, их длиной и взаимным расположением задаются такие моменты как, клевки при торможении и влетании в ямы, присидание задней оси, точки крена по осям, доворачивание заднего моста при повороте для устранения избыточной поворачиваемости и рысканья по дороге. Есть даже калькуляторы для вычисления где как и какие должны стоять рычаги при заданных параметрах.
про базовые хитрости подвески вот тут хорошо рассказано www.niva4x4.ru/viewtopic.…E%E2%E0%ED%E8%FF&start=15
а про динамику автомобиля в целом в том числе и подвеску со всякими формулами и интересными картинками можно тут посотреть dmilvdv.narod.ru/Translat…_suspension_geometry.html
добавил ваши заметки с сохранением авторского текста и указанием автора.
дык я не автор ))) просто ссылками делюсь, на дангом этапе заморочился передлкой передней подвески на пружины ну и изучаю тему
кстати ссылки в статье не активны…
спасибо за замечание, поправил, все работает)
Витя привет, пора бы тебе присоединится к нашей банде) krawler.ru, думаю полезен обмен опытом будет
Пополнил ваши доблестные ряды)
:)