Сегодня ставил на кайрон труетрак вместо штатного "LSD", в кавычках потому, что LSD — (англ. Limited slip differential) — Дифференциал ограниченного проскальзывания/повышенного трения.
Принцип действия LSD моста заключен в том, что имеется пакет фрикционных дисков которые через один цепляются то за полуось то за корпус дифа. Диски сжаты пружиной и проскальзывают друг относительно друга с определенным усилием. Вот это усилие и не дает колесу, потерявшему связь с дорогой бешено крутиться в то время как второе стоит на месте.
Так вот ни каких фрикционных дисков там нету, все LSD которые ставят на ёнги ни какого отношения к дифу повышенного трения не имеет.
на самом деле там кулачковый дифференциал, который практически не работает сколько машин с ним я не видел, ни на одном оба колеса не крутились, в общем не работает он.
конструкция там отличается от кулачкового дифа который ставили на БТР или ГАЗ-66, но принцип почти такой же.
вот он в разобранном виде

конструкция простая, корпус:

является держателем для кулачков

кулачки с обоих сторон прижимаются звёздочками полуосей

и потом с обоих сторон в корпус вкручиваются "закрывашки"

в них же виднеется роликовый подшипник
и между звёздочками полуосей и закрывашками есть ещё один подшипник

в общем полная ахинея, не удивительно что оно не работает.
по этому было принято решение поставить TRUETRAC дифференциал, это червячный квайф из Америки
для данного кайрона (2,3i АКПП-BTRa с парами 5.38) подходит квайф с номером 913A590.

сам квайф достаточно старая разработка по этому сильно остонавливатся на его описании не буду просто обзор внутренностей:

или

ну а вот как он выглядит в сборе

после установки загнали машину в сугроб, гребут оба колеса, и в грязь гребут тоже оба колеса даже с небольшим вывешиванием, конечно это не 100% блокировка и при диагоналки с отрывом колёс работать не будет, но как хороший помощник на среднем бездорожье работает отлично.


Комментарии 84
Ну вот. Только подумал себе штатный LSD воткнуть вместо свободного… А он типа вообще не работает? Вообще никакого толку нет?
так это старого образца такие уже не выпускают и их не купить даже, сейчас нового образца они гораздо лучше
То есть можно ставить? Будет лучше? Кстати, спасибо ещё раз за рекомендации по лифту, езжу не нарадуюсь))) У меня Кайрон 2 литра на механике 2012 года. Я правильно понимаю, что мост скорее всего R85? И именно под него нужен ЛСД диф? То есть вот такой: 4238008000 (Дифференциал ssangyong kyron (05-) (e23, d20) (мкпп) заднего моста (r85 type r4.27)
а вот тут очень важно понять кск или тонгил так как именно с этим передаточным они идут разные
Я понял. Ваше видео по определению моста смотрел, нужно ещё раз глянуть. По вину бьётся такая инфа: rear_axle_no: 6500FW2821044E, AXLE RATIO: 4.27-RR RATIO
То есть нужно определить точно мост и искать ЛСД под него по размеру, производителю и передаточному?
надо определить производителя моста и уже брать диф от кск р85 в любом случае но либо под 3,54 либо под 4,55 дело в том что на кск р85 диф подходит на 4,27 на 4,55 на 4,89 на 5,38 а на тонгил 4,27 диф подходят от кск р85 НО уже для передаточных 3,73 3,54 3,31 и так далее на уменьшение
Определил Тонгил р85
значит надо 4238008100
Спасибо, Пётр, опять выручаете! Очень хочется к вам приехать на установку и общую диагностику. Может получится, если примете)))
да без проблем приезжайте
MUSSOvod
значит надо 4238008100
4238008100 он ЛСД? Просто по поиску не пишет, что ЛСД
да это он и есть
Спасибо!)))))
MUSSOvod
да это он и есть
Прошу прощения, ещё вопросик, а полуоси сдюжат? Менять не надо их будет?
нет не надо а вот подшипники на диф надо будет менять 4372905000 — 2 шт.
Ок, спасибо, понял. Если к вам соберусь, мне это всё с собой, самому покупать? Или у вас есть возможность поинтереснее купить?
лучше привести
В Кариба что можно поставить? Подскажите пожалуйста, а то я просто мост заварить хочу)
куда поставить?
подскажите, кто знает, на кайрон такой диф шол до какого года?
примерно до середины 2010 года
что значит "принцип почти такой же" как в 66?
на 66-ом тоже кулачковый тип дифференциала, правда там и кулачки по другому расположены и шестерни полуосей имеют другую форму но и тот и тот кулачковый
Привет подскажи где взять такой диф?
Я на ибее заказывай
Спасибо
Здравствуйте Пётр можно ли определить по номеру детали мост с блокировкой или нет и какая она LD или LSD 4200032504
отчветил в личку
надо просто немного башкой соображать и мозги иметь чтоб он работал… у меня мост изумительно работает. если ты туда масла пизданул не лсд забудь о блокировке…
это ваще к чему? и что за дерзкий тон?
по русски написал. если кого то обидел- извиняюсь.
Прочитал все комментарии. Пытаюсь разобраться и понять — что мне нужно установить в Тагер дизельны й в задний мост. Какую блокировку. А может и в передний мост надо. Передок ведь у нас тяжелее и на много. Если подскажете — буду благодарен.
на тагер в передок только НИРФИ про него у меня есть описалово, про зад надо решать что вам нужно, точнее под какие цели.
Чтоб в грязи не застрять. :) не знаю как точнее сформулировать. Асфальт 70% грязь 30%. Хотя я вот думаю — если сначала передок у него не сделать, то попа в грязи будет стараться обогнать перед за счет своего веса?
я больше скажу у вас в заднем мосту уже стоит самоблок процентов до 70% точнее квайф.
т.е. задний мост предлагаете не трогать. А как проверить живой этот квайф или предыдущий владелец машины убил его? Ведь убить его возможно? (слабоват я пока в теории и практике бездорожья)
убить его сложно, для того чтобы понять работает он или можно только сравнением например я перейдя со свободного на такой как стоит у вас разница ощутил, банально зимой перестал пользоваться полным приводом. но конечно он уже подтёртый и имеет не большой КБ хотя до 70% должен держать
Спасибо за науку
да собственно не за что)
Если правильно понял, то редуктор моста стоит практически ровно по середине, верно ?
да ровно по середине)
да не за что особо)
Подскажи характеристики своего моста, как вариант рассматриваю возможность установки другого моста, но только заднего т.к. купленю два патроловских и передний сейчас тоже менять накладно может получиться срастить два разных моста на одном авто. На патроловском задний мост с передачей 4,375 и колея 1560, редуктор моста смещен в право по ходу машины ?!
вот тут думаю найдёшь ответы на все вопросы по заднему мосту
ssangyonglive.ru/forum/topic/37-last#postN103
но там колеи нету она 1500 мм на дисках +22 мм
диаметр полуоси 33.3 мм имеет 30 шлицов, остальное всё есть там, тоже моя тема.
Петр, спасибо.
Доброго времени суток, прочитал Вашу переписку и заинтересовался, может вы меня направите по нужному пути, хочу что то поставить на совой УАЗоПатрол блокировку в задний мост а потом возможно и в перед, мосты от патруля 160 с передачей 4,375 устанавливаю. Планирую ездить 50 город 50 говна ?! По выше сказанному склоняюсь к нослип!
Для ниссанов нету вообще ноуслипов, и даже локрайтов пару вариантов всего, по этому думаю для патрулямостов можно забыть про локрайт или ноуслип и наслаждаться дорогущеё и геморойной АРБщкой
Так же выходит что ЛСД в говнах тоже бесполезная штука, верно?!
да совершенно верно)
Привет! А ты можешь кинуть ссылку на описание ноуслипа, который ты советуешь. Я себе 33-е колёса купил и думаю может блокировку кинуть пока мост валяется. Но я что-то никак не могу понять как автоматическая блокировка может быть нормальной в городе. Ну если я буду, к примеру, на асфальтовом пятачке разворачиваться с максимальным выворотом руля, то она что, не будет срабатывать? Если не будет, то я чё-то не понимаю тогда при каких раскладах она заблокируется, а если будет, то это ж писец.
И посоветуй мне что-то. Потому что в инете столько обсуждений что я запутался. Условия — 33-е мудовые колёса. Основной пробе- асфальт. В спорте не этой машине не участвую. Просто любитель поездить…
И ещё, какие блокировки такие же по размеру и не требуют регулировки редуктора? т.е. что бы всё разобрать, диф переставить и собрать в обратном порядке самому можно было…
ну может данного описания хватит
ssangyonglive.ru/forum/topic/42-last#postN112
кроме ноуслипа локрайта и спартана больше ничего подобного нету, все эти блокировки вставляются вместо штатных сателитов, и у всех принцип работы одинаковый, только ноуслип более комфортный, все остальные требуют настройки пятна контакта.
если разворот будет на асфальте или хорошо укатаном грунте, то ноуслиб спокойно разблокируется и ни каких проблем при развороте не будет, если же грунт для мудовой резины достаточно мягкий то не разблокируется, НО при этом тоже не будет проблем так как колесо легко сможет провернутся, то есть если грунт такой жесткости что хватает для того чтобы стронуть машину с места то он будет разблокироватся, а если грунт такой что колёса легко буксуют то он не разблокируется.
если машина используется без фанатизма, и если вы стараетесь объехать засадные места то в нём нету смысла, я бы советовал блокировку LD или Е-локкер ну и на крайняк ТРУЕТРАК
Мда, я тут нашёл ролик где мне стало понятно как работает локрайт:
Ну точнее сам принцип стал понятен, но какая-то она стрёмная в плане того, что как минимум в ней изначально есть люфты, а значит она будет со временем разбиваться. Да и вообще я так понимаю что при каких-то ситуациях она может не разблокироваться когда это не нужно, так ведь? Не зря ж её серийно не ставят.
LD не годится — он же тот же LSD по принципу, т.е. слабенький, особенно учитывая мои 33-е тапки, и со временем будет всё хуже и хуже.
Е-локкер — это ты принудительную электромагнитную имеешь ввиду? Сколько она стоит?
ТРУЕТРАК — это ж винтовая, получается. Я на счёт неё думал как раз. Ты говорил НИРФИ делает для наших мостов? И я ещё не понял за преднатяг. В винтовых блокировках он за счёт чего делается? И ещё, я где-то читал что винтовые блокировки не блокируются если одно из колёс полностью вывешены и для них нужна ESP, которой у меня нету. Это правда или нет? Если правда, то мне такое не надо.
Остаётся тогда E-locker и NO-SLIP.
Вот ты говоришь что нослип лучше чем твоя локрайт. А ты ездил на ноуслипе или это только теоретические размышления? У меня просто ситуация такая, что попробовать нослип не у кого, да и локрайт тоже, и как-то не хочется купить её и обломаться.
Ну я по видео не сильно понял как работает, точнее не понял БЫ, так как не силён в английском.
На счёт не разблокироваться, та в некоторых ситуациях может, например если вывернуть колёса и нажать тапку в пол то может не разблокироватся, зимой если коэффициент сцепления не большой, то есть лёд или выкатаный снег, то тоже может не разлочится, по этому зимой надо в повороты входит аккуратно, хотя зимой и так надо ездить аккуратно:)
у ЛД и ЛСД есть одно существенное различие, в ЛСД фрикционы всегда зажаты и со временем стираются, то есть лет 5 и всё, к тому же оно ни когда не даст 100% блокировки, А У блокировки ЛД фрикционы свободны до тех пор пока одно колесо относительно второго не сделает оборот, и блокировка происходит не заметно и блокируется до 100%, то есть для этой блоки диагоналка не страшна вообще, и живучая она так как фрикционы друг О друга не трутся.
Е-Локер принудилово, электромагнитное всё правильно, заказа из америки выходит 37 тысяч, дешевле притащить я не смог(
труетрак винтовая и 100% блокировки не даст ни когда, и на диагоналки она совершенно бесполезна, на счёт ЕСП не в курсе.
я ездил и на локрайте и на ноуслипе, ноуслип бесспорно комфортнее. да иногда он требует аккуратности в остальном я проблем не заметил, ездили по городу как обычные люди и я не заметил проблем, тем более ездили на 33 мудах)
А на счёт ЛД подумай, ездит актион на 32 мудах и кайрон уже 2 года на АТ-шки 31-ой и тоже нет проблем.
Петя, ты какой LD имеешь ввиду? Такой:
?
Если такой, то там не может быть 100% блокировки, потому что это тот же LSD, только в LSD всегда фрикционы зажаты, а в этом они зажимаются расклинивающими этими штуками.
Я чё за блокировку подумал. Я просто недавно хотел на пляж к водохранилищу коротким путём прорваться и поймал диагональ в песке в противопожарном рве. Копали. С блокировкой выехал бы сам. А LD с фрикционами врядли помогла бы. Поэтому я хочу нормальную блокировку. В результате получается что мне надо или принудилово, или этот ноуслип.
Но судя по твоим отзывам, раз ноуслип вполне себе нормальная блокировка, то значит нефиг мудрить. Тем более что она, как я понял, внутрь штатной чашки дифференциала ставится и регулировка редуктора не потребуется.
Сколько стоит нослип? И какую модель мне надо искать?
а почему это он на заблокируется на 100% ?
ещё как блокируется и вытягивает машину даже на заднем приводе при диагоналке, я лично видел как кайрон на пол метра оторвал колесо от земли и у него оба колеса гребли, и то которое в воздухе и то на которое пришла вся нагрузка и больше половина веса машины.
я заказывал так же из америки вышел 23 тыщи через ебей. на счёт какую модель ставить надо понять какой мост в заду стоит. да он ставляется в штатный диф без настройки пятна.
Про LD, то там у меня есть некоторые не понятки. Получается что справа и слева меду шестернями полуосей и корпусом дифференциала стоят фрикционы, как и в LSD. Это замечательно, только вот расклинивающие штуки эти (не знаю как их назвать правильно) находятся только с одной стороны. Как тогда поджимается противоположная сторона? Значит дифференциал должен иметь возможность передвигаться по оси полуосей. Тогда получается что ось сателлитов не в круглом отверстии находится, а в овалоподобном, так ведь? Но этот момент на ролике не показан. Ну да ладно. Дальше получается такая фигня что правая шестерня полуоси заставляет вращаться эту шестерёнку, которая прижимает фрикционы собственно. Как добиться 100% блокировки? Тут нужно зажать фрикционы огромным усилием. Как это усилие получается? При разности вращения полуосей начинается вращение вала с грузиками, которые расходятся от центробежной силы и зацепляются в один прекрасный момент, препятствуя вращению расклинивающей шестерёнки со скоростью, отличной от скорости вращения дифференциала. Короче правая полуосевая шестерня начинает сдвигаться относительно этой жёлтой и придавливать её к фрикционам и наступает блокировка. Чтобы была полная блокировка, то это нужно чтобы фрикционы были очень сильно прижаты, т.е. на щубцы и шпиндель с грузиками довольно приличная нагрузка должна быть и так постоянно. Не знаю, может оно так и есть, но как-то стрёмно выглядит. Опять же на ролике не показано, но что-то мне сдаётся что при больших нагрузках полуосевая шестерня таки может провернуться относительно этой жёлтой. И на рекламных роликах этого дифференциала видно что он не так работает как 100% заблокированный. Короче я его расцениваю как стрёмную дорогую штуку.
Надо определяться с мостом мне. Что нужно сделать чтобы понять? Я только знаю что у меня мост KSC 4.89 от первого рекстона. Мне надо вытащить полуоси и посчитать кол-во шлицов и померять диаметры полуосей и оси сателлитов? Или как поступить?
Я тут ещё порылся — большая разница в цене между локрайт и нослип. Локрайт в штатах примерно 285 баксов: eastcoastgearsupply.com/i…10-lr-30-spline-open.html
Нослип опчему-то 440 уже: www.my4by.com/powertrax-n…tio-30-spline-p-3935.html
Хотя они пишут что, по большому счёту, разница в дифах для потребителя в том, что нослип тише работает: www.powertrax.com/faq.html
я особо не вдавался в тонкости работы этого дифа, но я его видел в деле,
я думаю там между дисками очень маленькое растояние и поджать 3 диска хотябы на 1 мм этого хватит чтобы их не провернуло, а там поджимается больше чем на 1 мм, ну как-то так.
если от старого рекса КСК то вот номер ноуслипа 92-0444-3000
на самом деле там палец подпружинен по этому он работает на много мягче, а тише он по той причине что при разблокировки делает 1 шелчёк и при блокировки один и при этом больше не щёлкает а локрайт щёлкать будет до тех пор пока не заблокируется.
к стати ты спрашивал на счёт надёжности, у америкосов закалка такая что скорее всего машина развалится чем с ним что-то случится, есть люди уже 10 лет ездят с ним на подготовленном крузаке уже более 100 тысяч пробег а ему хоть бы что, как работал так и работает
Ок, спасибо, я выяснил всё что хотел :) Наверное поставлю сначала мосты, а потом буду про блокировку думать. Я так понимаю что раз она не требует регулировки редуктора, тогда и мост снимать не нужно, а значит в любой момент её можно воткнуть.
мост снимать не нужно, но разбирать весь обязательно
Просто если регулировать редуктор, то у нас все хотят чтобы мост был снят, а тут согласились вроде что можно и так поставить.
ахрененые у вас работники, я регулировал пятно прямо на машине, без подьёмника и даже без ямы, и всё отлично получилось)
Ну я уже с двумя разными разговаривал — все хотят снятый мост. Может быть себе бы они и отрегулировали под машиной, а так им проще заставить человека мост снять.
так я не себе мосты регулировал, себе я сделал один раз и езжу) ну видимо у вас они зажрались)
по трассе они все не плохие.
у каждой блоки свои минусы и плюсы, и по этому выбирать только исходя из этого
Петь! А у тебя лок райт стоит?
Я свой хочу в экспедиционник — ну типа 70/30 — цевилизация/природа — ну и чтоб изредка и в говно заехать можно было (и выехать) :-) Что лучша?
если до 32 колёс можно труетрак ставить, если же по серьёзному в говнях и больше 32 колёс то ноуслип.
Ну, я так понимаю чаще всего ставят 31 или 33 уже (либо 35 и т. д. :-) )? Ну а в плане чтоб не сильного ухудшения шоссейных качеств?
Елокер в обычном положении не ЛСД, а свободный дифф. Там стоят четыре сателлита. На сегодняшнее время самая лучшая принудилово по цене/качеству. Для тагера чтобы установить ноуслип для этого еще и свободный диффКСЦ приобретать надо, а это говорится а не проще взять Еатон.
То что нужно. Познавательно и без заумностей.
А меня все вопрос мучает, что воткнуть в задний мост Тагера?
Такое, чтобы не разблок-самоблок и не пневмо, но при этом 100%
OX-Locker или E-Locker
OX это принудительная тросиковая блокировка
Е- это электронная блокировка, в обычном положении она как LSD и имеет возможность блокироваться на 100%
правда е-локеру не доверяю потому что он с фрикционами(
а вообще для такой машины как у тебя идеальным будет ноу-слип
к ОХ-локеру в общем и склоняюсь.
а почему именно ноу-слип считаешь идеалом?
по городу с ним проблем практически нету, только зимой на льду, а вот в грязях лучше любой блокировки)
ых…
буду дальше репу чесать
думай НО если ты постоянно куда то выезжаешь на природу, то советую по своему опыту ставить ноуслип.
если нужны какие нибудь запчастюльки, пиши помогу)
на природу постоянно, на покатухи время от времени,
но при этом дневной пробег по городу и трассе около 120 км.
Я в общем-то из-за городских пробегов и трассы хотел принудиловку, чтобы сюрпризов не было
принудилово говно( любое, с ним нужно всегда помнить и не забывать а с ноуслипом ничего помнить не нужно, и то что по городу большие пробеги не страшно у знакомого это поджопная машина так у него в обоих мостах локрайты стоят) да и я на своём танке процентов 70 по городу езжу, нормально не парит)
почти уговорил =)
сколько денег готовить?
Вот такой он, этот No-Slip?
www.ebay.com/itm/39036976…_trksid=p3984.m1423.l2649
MUSSOvod
принудилово говно( любое, с ним нужно всегда помнить и не забывать а с ноуслипом ничего помнить не нужно, и то что по городу большие пробеги не страшно у знакомого это поджопная машина так у него в обоих мостах локрайты стоят) да и я на своём танке процентов 70 по городу езжу, нормально не парит)
Петр. Не надо обсирать принудилово. Это идеальная блока для тех кто ездить 50трасса\50говнолин.
я езжу 70 трасса и 30 говнолин и ничего на локрайте чувствую себя нормально)
ну пусть человек сам решает, НО если бы не фрикционные диски, то Елокер была отличная блока)
к стати Строри вообще ездит на ноуслипе как на поджопной машине и в говна выезжает крайне редко на нём и тоже не парится)
Я че то недогоняю, где фрикционные диски стоят?
На крузоводе обсуждали что локрайт идеален на короткие дистанции(покатухи или для тех кто держит не одну машину), а принудилово для экспедициоников.
Всё я понял мы с тобой о Разных Елокерах говорим
изначально мы с тобой обсуждали вот этот вариант
www.quadratec.com/Assets/Images/84194/84194-lg.jpg
www.justdifferentials.com/images/ECTED_Cutaway.gif
ещё по этой табличке смотрели максимальный размер колёс
www.quadratec.com/Assets/…s/84194/84194-add1-lg.jpg
так же инфа была от тебя же что при установки больших колёс, нежели заявлены в этой табличке, эта блока будет работать как хороший LSD.
а щас ты ведёшь речь о этом елокире:
www.supermotors.net/getfi…264/fullsize/untitled.jpg
ну этот да без фрикционов, к стати удобненький тогда) американскому качеству я доверяю)
ну опять же принудилово со своими мыслями о том где его можно включать а где нет, на больших колёсах на жёстком грунте можно что-нибудь и сломать если забыть выключить)
ну это каждому своё.
Я тоже сначала не вьехал о чем мы говорили. Ведь же Сама марка ЕАТОН произвоидит не тока елокер, а куча других блокировок.
Ну это каждому свое. Эт я согласен, как говорится крассиво жить не запретишь)
И глубоко тонуть в грязи тоже) ) )
MUSSOvod
думай НО если ты постоянно куда то выезжаешь на природу, то советую по своему опыту ставить ноуслип.
если нужны какие нибудь запчастюльки, пиши помогу)
на какие автомобили есть запчасти?и есть ли тюненые запчасти?
на корейские авто а тюненые это смотря какие
что нужно конкретно? можно в личку