"Алексей, занимаетесь ли Вы продувкой элементов системы изменения фаз на моторах третьего поколения? Говорят, в случаях шумной работы двигателя это решает проблему!"
Не занимаюсь, и давайте попробую объяснить почему.
Опорная перемычка распредвалов, в простонародье — "опора".
Много раз говорил о её проблемах в своих прямых трансляциях на youtube, но они слишком долгие, и зачастую полезная информация попросту теряется.
Не проблема, можно в очередной раз рассказать об этом тут, но для начала предлагаю окунуться в историю. Именно так на мой взгляд уже можно смело называть моторы первых двух поколений.
Были ли проблемы с опорой распредвалов на первых поколениях? Конечно были! И в первую очередь это пресловутая "сеточка" она же сетчатый фильтр, которая не даёт покоя владельцам, заставляя их вздрагивать по ночам.
"Жить или не жить?" "Быть или не быть?" "Менять или не менять?" "Удалять или оставить?"
Мольбы владельцев дошли до завода — изготовителя, тот сжалился и выпустил предписание, в котором намекнул, что моторы и без "сеточки" прекрасно работают.
www.drive2.ru/b/457321521682077170/
Правда породил при этом очередную проблему, народ начал удалять "сетки" вместе с корпусом фильтра, лишая тем самым встроенный обратный клапан дополнительной фиксации. Участились случаи смещения монтажного положения встроенного в опору обратного клапана, который сместившись перекрывает масляный канал для смазки ГБЦ со всеми вытекающими последствиями.
Замена поставщика роликовых толкателей клапанов породила еще одну проблему — повышенный износ опорной поверхности. Решение завода не заставило себя долго ждать, модернизированная опора распредвалов с увеличенной опорной поверхностью. Акция: "Поменяй опору, только тогда ты можешь продать новый Тигуан" имеет место быть в рамках дилерских предприятий.
www.drive2.ru/b/458733569490051075/
www.drive2.ru/b/465445813099692794/
Вышеизложенные проблемы описаны у меня в блоге, ознакомиться с ними можно по ссылкам.
Теперь самое интересное — износ отверстий распредвалов, которым хочу уделить особое внимание и сравнить с отверстиями опоры третьего поколения.
Как бы не ругали мы наших немецких партнёров ( на сколько я помню, так в политике называют враждебно настроенную страну) эти гады продумали всё до мелочей, изобретая семейство трёх восьмёрок. Было рассчитано, на какую часть отверстия будет приходиться основная нагрузка при работе двигателя, именно в этой части отсутствует масляный канал для снижения удельного давления. Можно ли сказать, что узел получился вечным, конечно же нет! Отверстия изнашиваются, и я частенько добавляю опоры к стандартному списку запчастей, производя комплексные ремонты на пробегах 100 — 200 тысяч км.
Заканчиваем с историей, если Вы на драйве, значит историю Вы знаете лучше меня!
Возвращаемся к опорной перемычке моторов третьего поколения, в которой отсутствует обратный клапан масляного канала, увеличена опорная поверхность, предохраняющая вал от осевого смещения, и что самое главное отсутствует "сетка". Казалось бы, можно спать спокойно и не дёргаться, но не тут то было!
Дизеление, затруднённый запуск двигателя и ошибки по фазам при самых скромных пробегах не самая лучшая составляющая для здорового, крепкого сна.
В чем же причина данного недуга?
Давайте рассмотрим, что представляет собой рабочая поверхность отверстий распредвалов. Широченный масляный канал практически по всей длине окружности.
www.instagram.com/p/BgI9w…ken-by=suslikrus_tigerbox
Износ…Нет!
Возросшее удельное давление сжирает остатки рабочей поверхности опоры распредвалов и, как бы то не было прискорбно, сами распреды.
www.instagram.com/p/BgODx…ken-by=suslikrus_tigerbox
Что же мы пытаемся выдуть?
Ответ прост — продукты износа, затрудняющие работу элементов системы изменения фаз. И справедливости ради, это даёт свой результат. Как минимум пропадает дизеление, создавая эффект исправного двигателя, но исправен ли он? Что делать с износом, точнее сказать с сожранными валами и опорой?
Позвольте задать новый вектор для владельцев трёх восьмёрок третьего поколения.
"Дуть или не дуть?" "Менять или не менять?" "Если менять, то что?"
А что там с пружинами, Алексей, ведь именно с них начинается заголовок?
Отсутствие компрессии в одном из цилиндров, связанное с нарушением целостности пружины клапана достаточно частое явление для моторов третьего поколения. Бракованные пружины? На мой взгляд всё немного сложнее.
www.instagram.com/p/BgIpS…ken-by=suslikrus_tigerbox
На лицо износ рабочей поверхности распределительного вала отвечающие за осевое смещение.
Перекос в работе клапанного механизма, вызванный осевым смещением распределительного вала и шириной его кулачков.
www.instagram.com/p/BgOUM…ken-by=suslikrus_tigerbox
Как по Вашему будет выглядеть рабочая поверхность роликового толкателя при подобной ширине кулачка и смещённом вале?
Совершенно верно! Примерно так!
www.instagram.com/p/BfP_4…ken-by=suslikrus_tigerbox
Ну как тут не лопнуть пружине?
www.instagram.com/p/BfObi…ken-by=suslikrus_tigerbox
Алексей, но ведь смещение было практически всегда и при этом пружины не лопались!
Предлагаю закрыть этот вопрос сопоставлением ширины кулачков. 7.5 мм у третьего поколения против 11мм у предыдущих. Как говорится: "Смещайся — не хочу", перекосов в работе роликовых рычагов не было!
Возвращаемся к заголовку темы.
Фиксированное положение соленоида и смещенный в его сторону вал со встроенным регулятором фаз так же могут быть причиной появления ошибок по фазам и повышенного шума при работе.
А что же завод — изготовитель? Знаком ли он с данной проблемой?
Думаю, что знаком! Ведь не зря же на свет появилась модернизированная опора 06L 103 144 H с увеличенной рабочей поверхностью.
www.instagram.com/p/Bf2kW…ken-by=suslikrus_tigerbox
И новый впускной вал 06L 109 021 N с более тонкой стенкой вала. Где логика мне не понятно, но посмотрим, как будет работать!
www.instagram.com/p/BfxbJ…ken-by=suslikrus_tigerbox
Комментарии 114
Алексей, добрый вечер. попытаю удачи. вдруг ответите :)
1,8 ген 3, 15 год, чех 4*4. бывает ошибка в виде жёлтого индикатора круиза. чека нет. по компу показывает p001100 и р034100. ошибки по фазам…
звук работы хороший. масло 0-30. меняли местами магниты, помогло на время. далее менял вставку клапан. помогло на время. интервалы ремонтов 20-30 тыс. скажите куда копать дальше? менять магнит? ждать когда чек появится или опору превентивно? пробег 130.
Алексей, подскажите. Надо ли при установке верхней крышки ГРМ на двигателях ген3 использовать герметик, как это указано в ELSA?
Водичку ненадо лить как многие 0-30 жидкое масло для бензинового движка
А какое надо лить?
5-40 лью
Дааа, VAG вас без работы похоже не оставит))) Дело будет всегда.
вторая ошибка
Добрый день!
Подскажите что это может быть?
после замены электромагнитных клапана с магнитами выскочила вот такая ошибка, не пойму из-за чего — цепь не трогали, только магниты и опору распредвалов на новую ревизию поменяли… может какую синхронизацию сделать надо?
Алексей, подскажите пожалуйста. Поменял для профилактики электромагнитные клапана с магнитами. При установке клапанов судя по величине ключа и усилию мне их затянули явно не на 35НМ. Чем то это черевато? Ехать переустанавливать на 35НМ? Двигатель работает ровно.
При хорошем прогреве может заклинить механизм клапана.
А на BZB, какой брать? 06H 103 144 H, 06H 103 144 J ? Ведь 06L 103 144 H- это для двух фазиков.
Добрый день вскрыли мотор для замены цепи и увидели выработку на валу, кто нибудь сталкивался с восстановлением или ремонтом или только замена? Такое фото из сервиса пришло(
Странно, что на момент сегодняшнего дня сервисмены продолжают удивляться увиденному! Как минимум, в стоимость замены цепи ГРМ должна быть заложена опорная перемычка нового образца. Как максимум, Вас должны были предупредить о однозначности подобной картины для моторов третьего поколения.
По Вашему вопросу…
У меня были попытки восстановления, закончились убитыми валами, пропажей подрядчика вместе с железом и предсудебным разбирательством с владельцем. Капитализм упомянутый в Вашей теме тут на втором плане. На первом — полное отсутствие квалифицированных специалистов в области восстановления изношенных деталей.
Максимум, что можно предложить — это шлифовка первых опорных шеек под втулку, впрессованную в опорную перемычку.
Спасибо, поеду по мастерам узнаю что они смогут предложить.
Любое предложение — это дальнейшая разборка двигателя!
Песок, который насыпят Вам при съёме верхней части постели, будет лишним в двигателе.
Ограничьтесь новой опорной перемычкой!
Спасибо, буду заказывать.
suslikrus
Любое предложение — это дальнейшая разборка двигателя!
Песок, который насыпят Вам при съёме верхней части постели, будет лишним в двигателе.
Ограничьтесь новой опорной перемычкой!
то есть при таком износе распредвалов можно просто поменять опорный кронштейн и все? а сожранный распредвал так же не скушает новую опору?
"Любое предложение — это дальнейшая разборка двигателя!" А именно — замена распредвалов, дефектовка остальных пар трения.
Если такового не поступает — не мешайте двигателю спокойно умирать своей смертью, купите ему "подорожник" — опору распредвалов.
В конце неплохо сказанно, логика в этом есть, буду брать тоже новую опору.
Есть китайские производители распредвалов, вроде завод настоящий, предложения на Алиэкспресс, что скажите?
Не удивляйтесь, если после установки таких распредвалов появятся ничем не объяснимые ошибки по фазам.
Но вроде как, есть официальный рынок в китае по сборке VAG. ?
Ну и по какой причине эти изделия только через али в нашу страну попадают в таком случае?
Незнаю) Я собственно хотел приобрести малую цепь балансирных валов и цепь насоса, на цепях есть у них номера, на вопрос продавцу, что это за номер малой цепи, которого нет у нас на европейском рынке, мне поступил ответ-
"Привет, друг.
Добрый день. Японский бренд, Япония TSUBAKI (Sakamoto) Группа
Номер детали CB-06K109158AH"
Что скажите по этому поводу?
Добрый день, как я понял для продления жизни мотора по хорошему нужно менять опору на модернизированную, а распредвал тоже новый ставить или не обязательно?
Вот увидел такое… соответствует ли описание действительности и отличие натяжителей по номерам?
Цепь ГРМ 1.8 TSI и 2.0 TFSI Нового образца. Последней ревизии.
Оригинальная цепь ГРМ
CDAB / BZB / CDH / CDNC / CDN / CDA / BYT / CNSB / CJSA / CHHB / CNTC / CAB
Цепь последнего образца! 06k109158ad / VAG 06K 109 158 AD
Одно из дочерних предприятий BorgWarner Group — Morse TEC, — производитель систем ГРМ. Именно этот производитель был выбран в качестве основного поставщика компонентов привода ГРМ моторов серии EA888.
06K109158AD — последняя модернизация цепи ГРМ, актуальна для всех моторов серии EA888 независимо от его поколения. В паре с последними натяжителями — 06K109467K и 06K109467P позволяет увеличить интервал обновления цепного привода до 150ти тысяч км, что на 30% больше чем при использовании более ранних версий этих компонентов. Естественно, подобных показателей можно достичь только при условии использования оригинальных компонентов. Но, увы, в последнее время на рынках появилось огромное количество подделок. Подделывают Всё, начиная с фильтров и свечей, заканчивая распредвалами и головками блоков. Цепи привода ГРМ также не остались без внимания.
Как поживают 4-х контактные свечи в вашем моторе?
Так брать новую октавию 1.8 или ну ее?
Так статья то вроде не об этом!
Не об этом, но на принятие решения влияет ).
Алексей, подскажите, форсунки MPI (распределенный впрыск) помогают отмывать нагар на впускных клапанах или все так же заси…ся, как и на GEN2?
Может даже фотки есть…
Заранее благодарю.
www.instagram.com/p/Bb_X0mglOw4/
Все понятно :)
Спасибо.
suslikrus
Так статья то вроде не об этом!
А подскажите, есть ли какая нибудь статистика этого износа от вязкости заливаемого масла?
Не уверен, что данная каша может быть исправлена маслом. Но от заводских минимумов по вязкости и максимумов по интервалу обслуживания лучше отказаться.
Ну в принципе и я такого же мнения.
suslikrus
Не уверен, что данная каша может быть исправлена маслом. Но от заводских минимумов по вязкости и максимумов по интервалу обслуживания лучше отказаться.
На cjea впускной распредвал от cdab встанет?
suslikrus
Не уверен, что данная каша может быть исправлена маслом. Но от заводских минимумов по вязкости и максимумов по интервалу обслуживания лучше отказаться.
С интервалом всё понятно, а с вязкостью нет, завод рекомендует 0в30 его можно использовать интересно ваши рекомендации
Danyock
Так брать новую октавию 1.8 или ну ее?
на 100К хватит ))
Комментарий удалён
Решит — не решит, на момент сегодняшнего дня вопрос открытый.
Поменять, думаю, стоит.
Алексей, супер статья! Как доктор все рассказал.
Спасибо) Накопилось просто! Можно пойти дальше и показать, что головками случается, но боюсь трейд-ины не выдержат такой нагрузки.
Как всегда, интересно!
Алексей, не подскажете чем новый насос 06H 115 105 DG, отличается от старого 06H 115 105 BK?
Последний FK
Потерпите до завтра, самому очень интересно!
Хотелось бы видеть возврат к стандартному количеству зубьев на шестерне масляного насоса.
poxid
Алексей, не подскажете чем новый насос 06H 115 105 DG, отличается от старого 06H 115 105 BK?
www.instagram.com/p/BgRZDEDnbST/
да, жаль.
Алексей, мы где то упустили момент… Как собственно узнать, с какого года пошла модернизация… И на какие вещи обращать внимание некоторым дилетантам?
06L 103 144 H
Если верить ETKA, а лично у меня к особого доверия последнее время нет, то внедрение произошло с 01.07.16
Ориентироваться можно на номер литой детали, отлитый на корпусе опоры с лицевой стороны, сняв верхнюю крышку цепного привода. Должно быть отлито 06L 103 166 H.
В общем при замене грм все и увидим), кстати, на каком пробеге она чаще всего умирает и с какого года выпуска пошла цепь нового образца?
suslikrus
06L 103 144 H
Если верить ETKA, а лично у меня к особого доверия последнее время нет, то внедрение произошло с 01.07.16
Ориентироваться можно на номер литой детали, отлитый на корпусе опоры с лицевой стороны, сняв верхнюю крышку цепного привода. Должно быть отлито 06L 103 166 H.
тобиж деталь покупается как "06L 103 144 H", а номер отлитый на железке "06L 103 166 H" ? все верно? просто пришла сейчас деталь 103 166 в коробке с надписью 103 144, с отличиями небольшими, в одном месте толщина отливки меньше и там какая то втулка разрезная из жестянки примерно 0,5мм толщиной
Показывайте!)))
Направляющую можете оставить себе на память)
это от другого мотора, правильно?))) хотя заказывал у официалов в шкоде
suslikrus
Показывайте!)))
Глядя на подобные "усовершенствования" второго поколения "трёх восьмёрок " с электронным термостатом, отключаемыми маслофорсунками, "велосипедными" распредвалами и т. п., предыдущее выглядет гораздо надёжнее. А с новой ПГ KS, с 21-м пальцем, доработанными постелями РВ, последней ревизией опоры, цепи, натяжителя, маслофорсунками от bzb, задний сальник от ген3 и овтороступененый кажется уже "вечным" двигателем)))
Мотор знатный, валы из пластмассы 100000 и досвидос.
Поршни из пластилина))
papa426
Глядя на подобные "усовершенствования" второго поколения "трёх восьмёрок " с электронным термостатом, отключаемыми маслофорсунками, "велосипедными" распредвалами и т. п., предыдущее выглядет гораздо надёжнее. А с новой ПГ KS, с 21-м пальцем, доработанными постелями РВ, последней ревизией опоры, цепи, натяжителя, маслофорсунками от bzb, задний сальник от ген3 и овтороступененый кажется уже "вечным" двигателем)))
Сотка пробега
Мягко сказать, Александр, — не вдохновляет такой иметь))
mastera71
Сотка пробега
а масло какое было залито?
Масляное, оно картины не меняет.
papa426
Глядя на подобные "усовершенствования" второго поколения "трёх восьмёрок " с электронным термостатом, отключаемыми маслофорсунками, "велосипедными" распредвалами и т. п., предыдущее выглядет гораздо надёжнее. А с новой ПГ KS, с 21-м пальцем, доработанными постелями РВ, последней ревизией опоры, цепи, натяжителя, маслофорсунками от bzb, задний сальник от ген3 и овтороступененый кажется уже "вечным" двигателем)))
Где прочитать про установку заднего сальника от ген3?
Пока это моё мнение, считаю его беспроблемным по конструкции))
www.drive2.ru/l/489135890631754089/
Спасибо!
ндаа…, немчура расчетливо выкачивает финансовый ресурс из потребителей за их же счет ставя на них свои эксперименты.
капиталист не заинтересован в том чтобы продукт созданый им ходил десятилетиями.
RRamario
ндаа…, немчура расчетливо выкачивает финансовый ресурс из потребителей за их же счет ставя на них свои эксперименты.
Эспериментов нет. Банки, деньги, кредиты должны работать. Потребление смысл капитализма. Только одна заковырка есть, что если у народа нет денег на потребление? Тогда либо крах капитализма, либо переход его в более изощренныее формы с оттенком фашизма. Что мы и наблюдаем.
это уже извращенный фашизм какой-то в давно наступившем 21м веке выпускать такое г-но.
Как всегда лайк не глядя, но читая😊
С какого времени (крааайне приблизительно) пошла модернизированная опора на ген3? Моя май2013 не попадает?😊 (надежда на халяву огромна😂).
Если нет, то куплю 06L 103 144 H и воткну при замене грм😊 85тыщ, уже скоро. Включаю 2 ступень насоса, лью металлоплакирующие и слоистые мт и свечку ставлю за распредвалы😂.
Спасибо, крайне полезный пост💪
Вопрос, цепи и натяжители в ген.2 и ген.3 чем то отличаются или так же тянутся как в ген 2?
Ген 3 идет натяжитель с индексом Р на конце. Цепи одинаковые.
Как они в целом? Так же как на ген.2 новой ревизии? Т.е поглядывать все равно надо?
В зависимости от года выпуска на моторах третьего поколения могут быть установлены цепи старого и нового образца, как и на моторах второго поколения. Соответственно контролировать растяжение нужно точно так же.
Ок.
👍
А ведь самое прискорбное, что владелец практически никак на это повлиять не может.
Так в итоге на ген.2 сетку в опоре нужно оставлять, чтобы не получить гарантированных проблем с масляным голоданием ГБЦ?
Тоже интересно, а то скоро менять цепь и натяжитель.
Я поменял 5000 км назад и сетку выкинул… Поэтому интерес далеко не праздный. Чую надо срочно вертать всё взад.
Ваг — это апасна😂
Ваг — это вечные приключения. Никогда не знаешь откуда прилетит ))))
Зато интересно, все мы становимся чуть чуть настройщиками, мотористами, слесарями…а что тойота, скукатище.😂
Иногда хочется просто ездить, а не думать о том, что может отхлебнуть в ближайшее время.
Тогда атмо тойоту брать и тошнить не о чем не думая, но это не точно.
Катал камри 2,4. Не впечатлила. :)
Ну так разговор не за эмоции от вождения, а о безпроблемном перемещении из точки А в точку В…- для всего остального есть ваг.
Palamnersus
Катал камри 2,4. Не впечатлила. :)
3.5 вполне
Alexander71
Зато интересно, все мы становимся чуть чуть настройщиками, мотористами, слесарями…а что тойота, скукатище.😂
Как раз думаю тайоту покупать (после того как увидел концы распредвала
Palamnersus
Я поменял 5000 км назад и сетку выкинул… Поэтому интерес далеко не праздный. Чую надо срочно вертать всё взад.
Ели ген2 то сетка там не нужна.
Palamnersus
Так в итоге на ген.2 сетку в опоре нужно оставлять, чтобы не получить гарантированных проблем с масляным голоданием ГБЦ?
Не нужна там сетка, но если не выдавило, то можно оставить.
Задам вопрос иначе. Обойма сетки нужна или нет? При замене цепи, сетка была целой, но начитавшись страшилок, решил её удалить. Удалили всё. Сейчас прочитал инфу о смещающемся обратном клапане, и думаю вертать эту сетку взад или нет? Ну или на крайний случай только обойму туда заколотить?
Обойму просто выколачивать не нужно.
Palamnersus
Задам вопрос иначе. Обойма сетки нужна или нет? При замене цепи, сетка была целой, но начитавшись страшилок, решил её удалить. Удалили всё. Сейчас прочитал инфу о смещающемся обратном клапане, и думаю вертать эту сетку взад или нет? Ну или на крайний случай только обойму туда заколотить?
Саму сетку убрать а всё остальное оставить
Palamnersus
Так в итоге на ген.2 сетку в опоре нужно оставлять, чтобы не получить гарантированных проблем с масляным голоданием ГБЦ?
Сетку не надо, обойму оставить))
Palamnersus
Так в итоге на ген.2 сетку в опоре нужно оставлять, чтобы не получить гарантированных проблем с масляным голоданием ГБЦ?
Сетку удалить.обойму оставить.
Palamnersus
Так в итоге на ген.2 сетку в опоре нужно оставлять, чтобы не получить гарантированных проблем с масляным голоданием ГБЦ?
Сетку не оставлять, оставлять её обойму.
Спасибо, интересно! Но один момент непонятен —
"Возвращаемся к опорной перемычке моторов третьего поколения, в которой отсутствует обратный клапан масляного канала, увеличена опорная поверхность, предохраняющая вал от осевого смещения, и что самое главное отсутствует "сетка". Казалось бы, можно спать спокойно и не дёргаться, но не тут то было!"
В pps_606_gen3 на схеме, вроде, всё на месте, и сетки(4), и клапана обратные(3).
Приезжайте в гости, подарю Вам опору от ген3)))
Получается этот Service training брехуны печатали.
А внизу там точно не клапана?
Шариковые заглушки масляных каналов.
poxid
А внизу там точно не клапана?
Так что более долговечно? Ген2 с исправляемыми косяками масложора, или ген3?
Точнее имеет больший запас прочности по механической части
Делаю ставку на ген2
Модернизированная опора ставится на любые валы или только на новые(с более тонкой стенкой)?
На любые.
Чудесно, надо менять=(
suslikrus
На любые.
А цепи надо снимать чтобы поменять ее? На ген2 вроде просто снималась
Нет, посмотри видео Алексея
suslikrus
На любые.
А при замене опоры что то еще надо менять или только опора под замену ?
Комплект уплотнительных прокладок крышки цепного привода.
Валы тоже под замену ?ген3
Еще раз спасибо
По фото сложно сказать, скорее всего придётся.