
Катализатор (не котолизатор — это совсем другое устройство и для других целей…), он же каталитический нейтрализатор, каталитический преобразователь или каталитический конвертер — это устройство в выхлопной системе автомобиля направленное на снижение токсичных выбросов в атмосферу путем восстановления оксидов азота до азота и кислорода, дожига угарного газа и несгоревших углеводородов. В химии катализатор — это вещество ускоряющее или вызывающее химическую реакцию, но само при этом на расходующееся. Такими веществами являются медь, никель, золото, палладий, родий, хром и большинство драгоценных и редких металлических элементов. Принцип работы автомобильного катализатора как раз и основан на способности веществ-катализаторов к ускорению химических реакций. Чаще всего расположен катализатор сразу после приемной трубы, однако иногда его устанавливают прямо на приемной трубе, т.н. катколлектор. Делают это для более быстрого прогрева, так как эффективно работает он только при температурах свыше 300-400С. Однако большой минус такого расположения слишком высокие температуры в рабочем режиме и неприлично маленький срок службы катализатора.
Основные вещества, присутствующие в выхлопе, являются безвредными.
азот (N2)
вода (H2O)
углекислый газ (CO2)

Однако процесс горения не совершенен и помимо безвредных веществ при работе двигателя выделяются крайне токсичные, канцерогенные и довольно вредные для людей вещества.
углеводороды (CHx)
оксиды азота (NOx)
окись углерода (CO)

Современные катализаторы являются трехкомпонентными, т.е. оснащены тремя каталитическими преобразователями, по одному на каждое вещество, которое необходимо снизить. Трехкомпонентный катализатор представляет собой металлический корпус из нержавеющей стали, в котором находится "сотовая" керамическая конструкция или реже конструкция типа "керамические бусины". Сотовая конструкция бывает металлической или керамической и покрыта веществами-катализаторами, обычно это платина, родий или палладий (в последнее время на некоторых моделях начинают применять золото, которое что удивительно дешевле других металлов-катализаторов). Керамическая конструкция более распространена, так как дешевле в производстве, однако у такой конструкции есть большой минус — хрупкость. Достаточно небольшого удара, чтобы керамические соты треснули и осыпались. В каталитических преобразователях используются два вида катализаторов: восстанавливающий и окислительный.

Восстанавливающий катализатор использует платину и родий, чтобы уменьшить выбросы оксидов азота. Когда молекула оксида или двуокиси азота встречается с молекулами катализатора, от нее отделяется атом азота, высвобождая кислород. Атом азота же связывается с другим атомом азота, образуя газообразный азот N2.
Окислительный катализатор уменьшает количество несгоревшего топлива СН и окиси углерода СО путем их сжигания (окисления) с помощью платины и палладия. Этот катализатор также помогает оксиду углерода вступить в реакцию с несгоревшим кислородом, образуя углекислый газ. В упрощенном виде эти химические реакции выглядят следующим образом:
CH+O2 -> CO2+H2O;
NO+CO -> N2+CO2;
CO+O2 -> CO2;
NO+H2 -> N2+H2O.
Вследствие этих реакций токсичные, вредные вещества CO, CHx и NOx восстанавливаются или окисляются в безвредную воду H2O, азот N2 и углекислый газ CO2.

Каталитические преобразователи дизельных двигателей плохо справляются с сокращением выбросов NOx. Одна из причин в том, что дизельные двигатели сами по себе функционируют в более низком температурном режиме, чем бензиновые, а преобразователи работают лучше при нагреве. Ведущие эксперты в области "зеленого" автомобилестроения придумали новую выхлопную систему, которая помогает исправить этот недостаток. Они впрыскивают водный раствор мочевины в выхлопную трубу до того, как газы достигнут преобразователя. При этом возникает химическая реакция, которая уменьшает количество NOx. Карбамид, также известный как мочевина — органическое соединение углерода, азота, кислорода и водорода. Его можно обнаружить в моче млекопитающих и земноводных, что и объясняет такое название. Мочевина реагирует с NOx с получением азота и водяного пара, снижая количество оксидов азота в выхлопных газах дизельных двигателей более чем на 90 процентов.
Причины выхода катализатора из строя.

Для керамических катализаторов:
-Удар, например, о камень (достаточно небольшого удара, чтобы керамические соты рассыпались).
-Попадание воды на раскаленный катализатор, например, если заехать в лужу на прогретой машине (также может привести к тому, что соты рассыпятся).
-Неисправность в системе зажигания. Если при пуске двигателя не происходит воспламенение, то топливо может попасть в приемную трубу, а затем и в катализатор и бензин может взорваться в катализаторе (что также может привести к тому, что соты рассыпятся), многократные пропуски зажигания быстро разрушают и даже оплавляют катализатор.

Для всех катализаторов:
-Некачественный (низкое октановое число, содержание смол, дизтоплива) и этилированный бензин.
-Попадание паров и частиц несгоревшего масла (зола не имеет значения) быстро забивают соты.
-Попадание в катализатор антифриза или "левых" жидкостей для промывки топливной системы.
-Переобогощенная топливно-воздушная смесь покрывает катализатор сажей и забивает его.
-Долгая работа двигателя на холостом ходу, пробочная езда, постоянные автозапуски и прогревы.

Признаки неисправного катализатора
-Автомобиль начинает "тупить", ухудшаются динамические характеристики, автомобиль перестает "тянуть", плавают обороты на холостом ходу, двигатель может не разгоняться выше определенных оборотов, катализатор может раскалиться докрасна и даже оплавиться кожух.
-Двигатель начинает "дизелить", громко и жестко работать (сильный подпор выхлопным газам).
-Характерный звон и дребезжание в районе катализатора (соты катализатора рассыпались).
-При перегазовке из выхлопа высыпается "крупа" или белая-серая пыль — частицы катализатора.

Катализаторы не подлежат ремонту, а только замене на родной, либо на универсальный аналог. Также возможна замена катализатора на пламегаситель, с ухудшением норм экологичности до Евро-0 с невозможностью въезда в города большинства цивилизованных стран.
Предпочтительней ставить универсальный катализатор:
-Если автомобиль младше 5-10 лет.
-Если вы не хотите загрязнять атмосферу.
-Если вы планируете выезжать за границу.
-Если вы самостоятельно проходите техосмотр.
-Если работа ДВС без катализатора имеет сложности.
В других случаях более предпочтителен недорогой вариант с пламегасителем и обманкой либо прошивкой.

Средний срок службы современных катколлекторов (находящихся в непосредственной близости к ДВС) около 100-150т.км., катализаторов который устанавливаются снизу авто, после "паука", не менее 250т.км. Нередки случаи жизни катализаторов более 500т.км., только у старых авто, разработки 90х годов, сейчас такое не встречается и считают за чудо, если катализатор прожил 250-300т.км. Все дело в толщине и прочности керамики — раньше не экономили…
Заблуждения и мифы по поводу катализаторов.
-Вопреки расхожим мнениям гаражных, диванных аналитегов и автомастеров, осыпающийся катализатор не может навредить двигателю, вызвать абразивный износ, даже с фазовращателями на впуске и выпуске и катколлектором. Подсос керамической пыли в двигатель попросту НЕВОЗМОЖЕН, особенно если углубиться и посмотреть диаграммы работы двигателя. Выпускные клапана на этапе впуска закрыты ВСЕГДА, когда давление в выхлопной системе превышает давление в камере сгорания. Поэтому керамическая пыль не может попасть в камеру сгорания и наделать задиров на юбках поршня и хоне цилиндров. Тем более при разборках таких двигателей (которые имеют явные задиры и разрушенный катализатор) никакие впрессованные частицы или частицы в масле или фильтрах нигде обнаружены не были. Максимум что может сделать катализатор — постепенно разрушиться и улететь в атмосферу, а вот последнее совершенно не полезно для людей, микрочастицы катализаторной пыли, попадая в легкие (вместе с сажей от дизельных двигателей и пылью выбитой шипами из асфальта) навсегда остаются там и постепенно, накапливаясь — вызывают СИЛИКОЗ, с рубцеванием и разрушением тканей легких и провоцированием развития рака. Как вам такой расклад — любители "псевдозеленых" технологий? Небольшое количество окисей азота и углеводородов покажутся просто страшилкой. Поэтому при малейших признаках разрушения — удаляйте катализатор, меняйте на пламегаситель, спасите жизни окружающих от керамической пыли.
-Вопреки все зеленеющим технологиям, при прогреве двигателя (особенно в мороз) катализатор не работает вообще, а для более быстрого прогрева комп начинает жутко богатить смесь. Адская углеводородная вонища с утра у стоянок (у некоторых богатит аж до черного коптящего дыма в самом начале прогрева — что там про безвредный выхлоп с катализатором?) от только что заведенной машины не только от того что катализатор не работает (если он еще есть…), но и от богатой смеси, предназначенной для прогрева этого самого катализатора. Выходит что авто, комп которых рассчитан на быстрый прогрев катализатора при запуске — загрязняет атмосферу гораздо сильнее, чем те, у которых катализатора нет изначально!
—Правильно рассчитанный инжекторный двигатель, с широкополосной лямбдой, а также двигатель с непосредственным впрыском в катализаторе не нуждаются совершенно. Их выхлоп в нормальных режимах работы, а также при прогреве не содержит ничего вредного (высоких температур нет — окиси азота отсутствуют, смесь чуть бедная или нормальная, поэтому СО и СН в выхлопе тоже не будет), исключая режим работы с "прогревом" катализатора. Особенно бесполезен катализатор ДВС с непосредственным впрыском, т.к. их режимы работы предполагают почти постоянное обеднение смеси с разным соотношением воздух/топливо, вредные выбросы таких двигателей — минимальны.
-Наличие катализатора в системе приводит к росту расхода топлива (при прогреве и при низких температурах — к существенному росту, т.к. катализатор греется несгоревшим топливом), снижению момента и мощности (из-за дополнительного сопротивления в выхлопе), снижению надежности всей системы в целом и добавляет дополнительных расходов на поддержание всей систем в работоспособном состоянии — дополнительные дорогие лямбда-зонды, собственно сами катализаторы, усложнение конструкции выхлопной системы, вместе с ее утяжелением. Думаю многие заметили, что чем "экологичней" автомобиль — тем он дороже…
Вместо того, чтобы правильно настраивать двигатели и исключать появления в выхлопе окисей азота, углеводородов и моноксида углерода (таких способов сейчас существует огромное количество), производители навешали болванок с керамикой, которые еще и нужно прогревать несгоревшим топливом и повышенной температурой выхлопных газов. Т.е. мы жертвуем расходом топлива и ресурсом всей системы лишь ради того, чтобы катализатор всегда был нагрет как минимум до 300-400С, чтобы он мог дожигать несгоревшее топливо, которое подается с избытком для прогрева этого самого катализатора! Идиотизм, да и только…
Т.о. катализатор выхлопных газов был бы очень полезен во времена карбюраторных двигателей с постоянно богатой смесью и плавающей стехиометрией, из-за отсутствия нормальной обратной связи. Но в современных двигателях, очень точно регулирующих смесь до десятых долей %, имеющих широкополостные лямбда-зонды, высокоточные форсунки, а то и непосредственный впрыск применение катализаторов единственное — получение сертификата Евро с все возрастающей цифрой…к сожалению, все современные "экологичные и зеленые" системы и нормы придуманы лишь для одного — извлечения прибыли, из потребителей, организаций, автопроизводителей и всех остальных…все это не борьба за экологию…это борьба ЗА БАБЛО.


Комментарии 143
категорически согласен АЙ МОЛОДЦА
Комментарий удалён
Уууу, как все плохо. Нет желания дискутировать с безграмотным хамом, сорян.
Всего вам хорошего, ь не хворать и шкварки не засассывать в цилиндры обратно…
Керамическая пыль может и попадает в камеру сгорания, вызывая задиры. Поток ОГ не ламинарный, и пульсации давления отлично забрасывают керамическую взвесь обратно в цилиндры.
так к этому давно надо привыкнуть, что капитализм, это в принципе, не за людей и для людей, а только бабломания(замена всех человеческих ценностей одной единственной ненасытной жажды бабла и власти). Не даром же существует "Высшая социология" (Дегенерология) Климова, описывающая источник этого явления. В ней он неплохо дает происхожление этой тотальной земной пандемии…
Но самое забавное, что человекостадо на столько в мороке, что вообще и близко не осознает, что все эти античеловеческие замыслы воплощаются его же руками, т.е. "подельника". В итоге, жертвы вполне достойны своих тиранов…
для особо одаренных с, , манометром, , поясняю что катализатор служит не только для СО, создается определенное противодействие между катализатором и лямбдой, на основе этого мозги корректируют правильность работы двигателя.
Вопреки расхожим мнениям гаражных, диванных аналитегов и автомастеров, осыпающийся катализатор не может навредить двигателю, вызвать абразивный износ, даже с фазовращателями на впуске и выпуске и катколлектором. Подсос керамической пыли в двигатель попросту НЕВОЗМОЖЕН, особенно если углубиться и посмотреть диаграммы работы двигателя. Выпускные клапана на этапе впуска закрыты ВСЕГДА, когда давление в выхлопной системе превышает давление в камере сгорания. Поэтому керамическая пыль не может попасть в камеру сгорания и наделать задиров на юбках поршня и хоне цилиндров.
На самом же деле ситуация с расходом топлива после удаления каталитического нейтрализатора далеко не всегда однозначная. Если сократить все похожие факторы, то можно оставить всего лишь три возможных исхода:
Расход топлива повысится. Это происходит в тех случаях, когда катализатор удаляют без каких-либо манипуляций с кислородными датчиками или прошивкой ЭБУ. Последний «обнаруживает» пропажу, и начинает жёстко корректировать состав топливовоздушной смеси. В результате машина перестаёт нормально ехать, а расход повышается.
Расход топлива не изменится. Такой «успех» ожидает тех, кто после удаления катализатора установил новую запчасть, либо удачно «обманул» ЭБУ, подсунув ему адаптированную прошивку или муляжные кислородные датчики (так называемые обманки).
Расход топлива уменьшится. Чтобы это произошло, нужно много условий. Во-первых, удаляемый катализатор должен быть убитым наглухо. Во-вторых, вырезка проделана грамотно, с учётом «потребностей» ЭБУ. В-третьих, расход если и уменьшится, то ненамного.
В любом случае, расход после удаления катализатора никак не уменьшится больше, чем до номинального. Да и то, вряд ли. Как показывает практика, если в реальности и получается добиться какого-то уменьшения расхода, то разве что на жалких пару-тройку процентов.
С невозможностью всасывания в двигатель стружки от каталика, категорически не согласен. На оборотах 3-4 тысячи сброс педали газа полностью перекрывает приток воздуха.
Его в двигатель поступает катастрофически мало, за счет чего в дыигатель начинает разряжением в цилиндрах тормозиться.
Но, у нас открытие клапанов выпуска происходит +\- в нижней мертвой точке, а откуда в цилиндре воздух если его туда не поступала из впуска и процесса расширения газов от горения так же не происходило? Там хорошенько так разряженный воздух, и в этот момент все что все что у вас было в выпуске тянет от души внутрь. Добавляем инженерную манию установки каталика максимально близко к выпуску и будьте уверен, засасывается только в путь.
В остальном все верно, не учтены низкие температуры у нас, халатное отношение к ремонту и обслуживанию и так далеее по списку, в и тоге всю пользу европейских страданий по сбережению природы мы с лихвой парируем им обратно.
Хорошо, что мы хотя с мусором лучше чем они начали обращаться, и я не про социальный)
За статью спасибо! Было интересно.
Выпускные клапаны открываются только на такте выпуска, в эти момены поршни перемещаются от НМТ к ВМТ. По этой причине попадание пыли из выпускного коллектора невозможно.
Откуда возьмется воздух (в конкретно этом случае — выхлопные газы) в цилиндре в момент когда должен был произойти процесс сгорания, если до процесса сгорания дросельная заслонака была полностью закрыта, а обороты были например под 4 тыщи и скорость 90-100 км.
На такой скорости двигатель работает без сгорания топлива на чистой энерции машины которая катится.
Педаль газа полностью отпустили, дросель закрыт, а машина все еще катится и имеет обороты двигателя 4 тыщи.
Как следствие воздуха в цилиндры не попало, как следствие ничего не сгорело, как следствие за счет вращения колес поршень все равно оказался в нижней точке, как следствие создав сильное разряжение, как следствие в этот момент открываются клапана и как следствие появляется обратная тяга, ровно до того момента пока поршень поднимается, выталкивая обратно все что туда попало.
Часть керамики будьте уверены будет у вас в цилиндре
zubludok
С невозможностью всасывания в двигатель стружки от каталика, категорически не согласен. На оборотах 3-4 тысячи сброс педали газа полностью перекрывает приток воздуха.
Его в двигатель поступает катастрофически мало, за счет чего в дыигатель начинает разряжением в цилиндрах тормозиться.
Но, у нас открытие клапанов выпуска происходит +\- в нижней мертвой точке, а откуда в цилиндре воздух если его туда не поступала из впуска и процесса расширения газов от горения так же не происходило? Там хорошенько так разряженный воздух, и в этот момент все что все что у вас было в выпуске тянет от души внутрь. Добавляем инженерную манию установки каталика максимально близко к выпуску и будьте уверен, засасывается только в путь.
В остальном все верно, не учтены низкие температуры у нас, халатное отношение к ремонту и обслуживанию и так далеее по списку, в и тоге всю пользу европейских страданий по сбережению природы мы с лихвой парируем им обратно.
Хорошо, что мы хотя с мусором лучше чем они начали обращаться, и я не про социальный)
За статью спасибо! Было интересно.
Да и в остальном бред, особенно доставило, что для прогрева катализатора, в него подаётся лишнее топливо. Речь про бензин, есличо. Интересно, а как оно гореть там будет, чем его окислять, если смесь и так богатая и в ней меньше кислорода чем надо? Ну и всё остальное точно такое же там.
На входной трубке в егр пыль, утверждать что она разрушает не буду, но она при больших пробегах присутствует
Надо ее на анализ отправлять тогда.
Есть авто где трубка на егр идёт от катализатора через охладитель газов и в ней можно найти керамическую пыль. Пример приус 30, лексус CT-200h
Это все обман и враки. Не бывает пыли.
Неправильные тепловые зазоры и чрезмерное расширение убивает.
Катализаторы вообще то нужны но не у нас. Да в Европа меньше чем Россия . Для этого его и придумали. В России и США это не нужно . Тут и там все ездят на прямотоках и обычных глушителях. Не говоря о количестве грузовиков которые бороздят по просторам США со своими выхлопами.
Система рециркуляции отработавших газов (EGR – Exhaust Gas Recirculation) предназначена для снижения в выхлопных газах оксидов азота за счет возврата части отработавших газов во впускной коллектор и далее в цилиндры двигателя
Вот так керамическая пыль разрушенного катализатора, не путем подсоса, из катколлектора попадает в цилиндры двигателя!..
Это байки от идиотов двоечников мотористов. Проблема В ЗАЗОРАХ поршень-гильза!
В карбюраторах катализатор не работал бы как раз. Он работает в узкой смеси, как раз 14.7. И то она не постоянная, дрейф от 14.0 до 15.0. Межли ними как раз 14.7. Во время бедной смеси запасает кислород, во время богатой отдаёт на дожиг.
Современные двс работают свободно на богатых смесях. Работают аж коптят. Но вы можете продолжать дальше думать…
Такой вопрос, на 3.6 пентастарах говорят, что начинается маслодел при удалении катализаторов… на сколько это может быть правдой? В чем причина?
Мастера после удаления катализатора сыпят или песок в масло или керамическую пыль.
Вполне нормальная статья, с обоснованием и логикой.
статья полнейший бред!
Недобросовестные автосервисы предлагают удалить катализатор, чтобы сдать его и заработать
Киа Рио сосёт обломки коталика при старте.
Кио Рио сосет! Что сосет правда еще надо РАЗОБРАТЬСЯ.
Как не крути -верти а кат отбирает мощность мотора даже исправный! Увеличивает расход топлива, засорение сот идёт даже с нового фильтра.;40 тыся уже повышенное давление перед катом.Всё это испытано на практике на дизельном кайрон.
Катализатор не создаёт сопротивления. Исправный катализатор. А неисправный надо менять новым. Желательно ориг.
Манометр вам в помощь!
Нет, мотор тестер вам в помощь! Надо, я вам оцилограмму дам снятую со своей машины, с пробегом в 205000км. И не душит он.
LSPI-RU
Катализатор не создаёт сопротивления. Исправный катализатор. А неисправный надо менять новым. Желательно ориг.
Ещё как создаёт, был врезан манометр с выводом в салон всё испытано на практике! После 2000 оборотов при движении.И прямоток, разница в расходе больше литра!
LSPI-RU
Катализатор не создаёт сопротивления. Исправный катализатор. А неисправный надо менять новым. Желательно ориг.
Он начинает засорятся-залепляться по внешнему краю сот сажей, пропускная падает и получается повышенное давление перед катом.У меня с 40 тысяч было.Расход возрастал.Ребята кто ещё не удалил егр будет весь впуск в гуталине.И кирдык поршневой.
Сколько надуло? 0.5?
LSPI-RU
Катализатор не создаёт сопротивления. Исправный катализатор. А неисправный надо менять новым. Желательно ориг.
совершенно верно!
В свое время сам активно этой темой интересовался, понравилась мне тогда идея эта, и нужна была установка спортивного катализатора mosglush.ru/zamena-katali…a/ustanovka-katalizatora/ . Правда в итоге все равно пришлось в сервис ехать, потому что самостоятельно там ловить нечего без понимания устройства жтой системы.
Это во многом — фантазии.
Лейбл "Euro Х" автомобиль получает по тестам, а не по факту наличия ката, который прописался в машинах уже не один десяток лет. Если бы тесты без ката проходили — автопроизводители тут же их бы убрали.
При обеднённой смеси появляется лишний кислород, который соединяется с азотом при температурах около 900с, и получается NOx. Так что, никакими инжекторами и лямбдами вопрос без ката не решается. Это азы.
Без ката бороться можно только с СО и СН, но и то с переменным успехом. Просто потому, что временами смесь неизбежно бывает обогащённой.
С этим егр борется, но коментарий адекватный.
Не борется, а пытается бороться. Получается у него не всегда.
Бредятина! Любой нормальный, цивилизованый человек заменит катализатор на новый при выходе его из строя. А вырезать и заменить пламегасителем это ублюдский поступок! Особенно в городах, где часто образуются пробки.
Правильно работающий двигатель намного лучше бережет природу чем убогое старое кривоработающее гавно с катализатором. В этой статье автор об этом и говорит.
МБВ у которого из выхлопной летит черный дым и жутко воняет, катализатором не излечить.
Статья просто супер! Редко встречается информация с инженерным обоснованием. В-основном как раз колхозные сплетни… Обидно, что благодаря этому стаду страна засыпана всяким дер.м. В то время, как инженерные разработки никто не видит. Все идут в ногу за стадом!..
Тем не менее крошка от развалившегося ката приговорила у меня мотор к замене.
Да ладно? Противодавление выхлопных газов увеличило нагрев поршней и их геометрия УЕХАЛА из номинала, а кольца перегрело…мне так никто не смог продемонстрировать крошку катализатора ни на впускных клапанах ни окнах ни в масляном фильтре ни в поддоне ВООБЩЕ нигде она не была обнаружена. Так что ЭТО ГАРАЖНЫЙ МИФ!
Пфф, ну удачи вам с вашей верой.
Вера для глупых и не далеких. Умные люди всю информацию подвергают сомнению и проверке. А вы и дальше верьте в засасываемый катализатор…мои знакомые мотористы ржут во весь голос. Просто Кия-Хундай делает ДВС в Китае на отшибись — запустился и ладно. Отсюда постоянные проепы в виде малых зазоров поршень — гильза и неправильно подобранной толщины колец. А то и вообще в ошибках в хим составе материалов.
Прям все корейцы, а как же Солярис 1.4, "который смог"?
K-H G4FA G4FC являются почти полными копиями Toyota 1NZ-FE и 2NZ-FE +100см3 (шоб не палиться), потому как корейцы — это китайцы, которые думают что они японцы.
Китайцы, кстати, молодцы, так-то, да и корейцы тоже, 740 тыс для "одноразового" мотора с "сыплющимся" катом (два самых распространенных стереотипа) — весьма недурно.
Это не корейский двигатель. Похоже они нашли разработчика NZ-FE. И двигатель G4FA и 2NZ-FE я видел с пробегами за 750т.км. на капиталку в связи с критическим износом всего двигателя. G4FC и 1NZ-FE из-за своей длинноходности редко живут более 350-400т.км.
G4FA не корейский? А чей же тогда?
Мотористы при капиталке G4FA G4FC сразу кричат дежавю — так это NZ-FE!
Картинки. Можно посмотреть блоки голову поддон но и там они одинаковые.
Izgoy89
G4FA не корейский? А чей же тогда?
Izgoy89
G4FA не корейский? А чей же тогда?
Да мало ли на что он похож и на какой базе корейцы их проектировали? Аналогично Митсу 4B11/12 и корейские. Это же никак не отменяет того, что моторы-таки корейские )
Корейцы НЕ ПРОЕКТИРОВАЛИ этот двигатель. Они его содрали с Toyota 1NZ/2NZ, причем вместе с ММС. Это не корейские двигатели. Чисто корейских двигателей НЕТ пока нет у корейцев опыта в двигателестроении. Все, кончайте нести пургу. Вы еще скажите китайцы ДВС проектировать научились ВООБЩЕ НЕ ИМЕЯ никакой школы двигателестроения.
LSPI-RU
Это не корейский двигатель. Похоже они нашли разработчика NZ-FE. И двигатель G4FA и 2NZ-FE я видел с пробегами за 750т.км. на капиталку в связи с критическим износом всего двигателя. G4FC и 1NZ-FE из-за своей длинноходности редко живут более 350-400т.км.
Проблема не в длинноходности как таковой а в том что длинноходные моторы не любят максимальные и субмаксимальные режимы по оборотам, в первую очередь .
Их наиболее оптимальные режимы на средних оборотах
вопреки утверждениям недалёких людей, крутить их не нужно, но, если нужно, то надо понимать когда зачем и как .,
Ну вы другими словами. Длинноходные ДВС нельзя крутить до сраки- начинается износ.
Если очень кротко то именно так )
LSPI-RU
K-H G4FA G4FC являются почти полными копиями Toyota 1NZ-FE и 2NZ-FE +100см3 (шоб не палиться), потому как корейцы — это китайцы, которые думают что они японцы.
классный пост. Мне нра)))
LSPI-RU
Вера для глупых и не далеких. Умные люди всю информацию подвергают сомнению и проверке. А вы и дальше верьте в засасываемый катализатор…мои знакомые мотористы ржут во весь голос. Просто Кия-Хундай делает ДВС в Китае на отшибись — запустился и ладно. Отсюда постоянные проепы в виде малых зазоров поршень — гильза и неправильно подобранной толщины колец. А то и вообще в ошибках в хим составе материалов.
Противодавление существует, это как раз УМНЫМ людям доказывать не нужно. Дело в том, что разрушение катализатора в основном происходит из за некорректного температурного режима и он не разваливается а плавится и этот процесс растем по экспоненте. Вот почему Ваши друзья из сервиса не видели моторы убитые керамической крошкой. Статья полезная, но как всегда, где то преувеличили, а где то наоборот. Нужно постараться ударить так, что бы катализатор осыпался, если есть по рукой в сервисе катализатор возьмите молоток и попробуйте. И еще, в основном, от крошки умирают те моторы, кто шпарит на все бабки, на уже убитом катализаторе, и противодавления при сбросе с 5-6 тысяч хватает, что бы закинуть в цилиндры пыль. НО такое крайне трудно провернуть на автомате, это происходит при торможении коробкой. От ПЕРЕПАДОВ температур керамические соты разрушится не могут, скорее всего может лопнуть корпус. Керамика крайне стойкая к перепадам температур по тому ее так усиленно используют в космической отрасли. Ваш опыт это слухи и скудное число собственных автомобилей. И еще, современные двигатели собирает высокоточный компьютер и отклонение на 1-2 мкм это максимальные значения. Так что грешить ни на китайцев ни на автоваз уже не получиться, времена когда поршень забивали киянками, кончились.
Мне неинтересно вести диалог с глупыми заносчивыми людьми. У меня нет автосервиса, нет катализаторов так что проверить вашу утверждения не могу. Но ваше поведение указывая типа я умный все дураки — НЕДОПУСТИМО. Удачи вам в вашей жизни. Но здесь вам — не место… На аватаре у вас нарц типа белый человек. Но вы больны. ЛЕЧИТЕСЬ.
Судя по вашим ответам, вам тоже стоит пересмотреть свои приоритеты)))) Уж слишком вы грубы и предвзяты!))
Я вообще некультурная деревенщина. Лучше быть хорошим человеком, разговаривающим матом, чем тихой, воспитанной тварью.
7mirnov
Противодавление существует, это как раз УМНЫМ людям доказывать не нужно. Дело в том, что разрушение катализатора в основном происходит из за некорректного температурного режима и он не разваливается а плавится и этот процесс растем по экспоненте. Вот почему Ваши друзья из сервиса не видели моторы убитые керамической крошкой. Статья полезная, но как всегда, где то преувеличили, а где то наоборот. Нужно постараться ударить так, что бы катализатор осыпался, если есть по рукой в сервисе катализатор возьмите молоток и попробуйте. И еще, в основном, от крошки умирают те моторы, кто шпарит на все бабки, на уже убитом катализаторе, и противодавления при сбросе с 5-6 тысяч хватает, что бы закинуть в цилиндры пыль. НО такое крайне трудно провернуть на автомате, это происходит при торможении коробкой. От ПЕРЕПАДОВ температур керамические соты разрушится не могут, скорее всего может лопнуть корпус. Керамика крайне стойкая к перепадам температур по тому ее так усиленно используют в космической отрасли. Ваш опыт это слухи и скудное число собственных автомобилей. И еще, современные двигатели собирает высокоточный компьютер и отклонение на 1-2 мкм это максимальные значения. Так что грешить ни на китайцев ни на автоваз уже не получиться, времена когда поршень забивали киянками, кончились.
Вы ошибаетесь думая что
" разрушение катализатора в основном происходит из за некорректного температурного режима и он не разваливается а плавится и этот процесс растем по экспоненте."
Нет не плавится а именно разваливается, причём без видимых причин .Когда нет и не было пропусков воспламенения, не было дерьмотоплива, не было детонации и тп Кат тупо сыпется, и это видно камерой по выщербленной поверхности со стороны выхлопа при отсутствии пыли на раннерах коллектора. Но во многих случаях продукты рассыпания вылетают на выхлоп не причиняя вреда .
На кат-болванку воздействуют удары со стороны выхлопа и вибрации, которыми грешит ряд моторов в определённых режимах и вообще
"И еще, современные двигатели собирает высокоточный компьютер и отклонение на 1-2 мкм это максимальные значения"
Возьмите эндоскоп и осмотрите ЦПГ в части класса поршней, а в моторах с толкателями в ГРМ померьте зазоры . При шаге 5-6 мкм толкателей по толщине отклонения зазора от номинала могут быть 30 мкм и более те через целых : 6 (!) и более их размеров .
И это компьютерная сборка ?
Удивитесь разнобою в поршневой по классам, для тех же корейцев с их "современными". моторами при разбросе по классам 10 мкм точность ниже плинтуса не говоря уж про некондиционные блоки, которым место на помойке т к цилиндры прослаблены, но такие моторы собирают при помощи деталей вне допусковых размеров
LSPI-RU
Вера для глупых и не далеких. Умные люди всю информацию подвергают сомнению и проверке. А вы и дальше верьте в засасываемый катализатор…мои знакомые мотористы ржут во весь голос. Просто Кия-Хундай делает ДВС в Китае на отшибись — запустился и ладно. Отсюда постоянные проепы в виде малых зазоров поршень — гильза и неправильно подобранной толщины колец. А то и вообще в ошибках в хим составе материалов.
Зачем вы контору палите? Надо дальше лить в уши людям то что они хотят слышать и брать за это деньги)
LSPI-RU
Да ладно? Противодавление выхлопных газов увеличило нагрев поршней и их геометрия УЕХАЛА из номинала, а кольца перегрело…мне так никто не смог продемонстрировать крошку катализатора ни на впускных клапанах ни окнах ни в масляном фильтре ни в поддоне ВООБЩЕ нигде она не была обнаружена. Так что ЭТО ГАРАЖНЫЙ МИФ!
Не пишите ерунду К сожалению вы не во всех вопросах разбираетесь на должном уровне, а где то не разбираетесь вообще
"Противодавление выхлопных газов увеличило нагрев поршней "
Это полная бредятина . Чтобы это стало очевидно сопоставьте площадь выпускного раннера с площадью выхлопной трубы которая намного больше по сечению и самое главное — с площадью окон всех сот кат нейтрализатора .Вы думаете почему при тощих выпусконых раннерах выхлопная труба намного шире и почему банка с нейтрализатором чудовищно широкая ? Отсюда вытекает что кат нейтрализатор не может создать "противодавления" при чистых сотах, а забитый — может
.На самом деле нет никакого противодавления, есть сопротивление выпуску, которое зависит от длины и сечения всей выхлопной магистрали в целом, а также от того сколько газа продуаается по трубе, но вы почему то все упёрлись только в банку с нейтрализатором . . Это сопротивление выпуску растёт по мере роста массы выхлопа которое в свою очередь растёт при возрастании мощности и потреблении топлива. — когда выхлопная магистраль буквально забита продуктами сгорания .
При забитом нейтраизаторе происходит затруднение отвода продуктов выхлопа, что влияет на уменьшение следующей порции свежей смеси и снижение количества тепла и температур в следующем такте рабочего хода. .Проявляется это как потеря динамики когда мотор не может всосать столько воздуха сколько нужно потому что некуда всасывать Поэтому
это не может быть причиной нагрева поршней . Поршни греются при росте потока тепловыделения т е при росте мгновенной мощности двигателя . При почти постоянной температуре блока цилиндров температура поршня подскакивает и увеличивается разница температур между ними и блоком что вызывает рост скорости отвода тепла от поршня — именно так охлаждаются поршни всех моторов, где нет форсунок — без исключения. — за счёт роста разницы температур . "поршень-блок" . То есть опасны скачки температуры поршня но лишь те которые сопровождаютмся соответствующей динамикой и потреблением воздуха и топлива,
Но гораздо опаснее замедленное горение — при бедной смеси на больших нагрузках или позднем воспламенении — что приводит к падению термического КПД и, как следствие, к росту температуры выхлопного газа, потому что
в нашей системе ДВС рабочее тело совершает механическую работу, толкая поршни и увеличивая объём надпоршневого пространства, но при этом падает и давление и температура — поскольку процесс идёт по адиабате без теплообмена с внешней средой ( за время одного рабочего хода Т ни на поршне ни на БЦ ни на ГБЦ не меняется существенно)
И как вы объясните пыль от разваливающегося кат-а на выпускных раннерах рядом с ГБЦ, .
Не зря говорят — практика -критерий истины
А как вы объясните уменьшение расхода топлива при удалении ката?Даже исправного?
как правило за удалением следует перепрошивка, которая заключается не только в отключенииДК2, но и в изменении калибровочгых табличных данных впрыска. В первую очередь это относится к мощностным режимам и ускорениям . Фокус в том, что на обогащённой смеси расход бывает меньше, чем на стехиометрически правильной, подобно тому как максимальную мощность мотор развивает на обогащённой смеси . Однако производитель авто подгоняет таблицы впрыска и алгоритм системы управления под работу с нейтрализатором и его в первую очередь волнует очистка выхлопа и только потом расход и динамика машины .
Снимает расход топлива прошивка)))
Народ, может кто подскажет ? Столкнулся с такой проблемой …
У меня Камри 40 3.5, реальный пробег 250+. Решил вырезать каты, т.к машина надолго и слухи о керамической пыли от катов не давали покоя. До удаления катов расхода масла не было от слова совсем и не важно раздавать в пол на трассе или в городе или кататься как пенсионер . После удаления появился дикий жор масла . В районе 1 литра на 300 км, появился синий дым из трубы, когда даёшь на прогретом в отсечку и заметил ещё если едешь в городском потоке, резко тормозишь перед светофором и после остановки машины начинает валить синий дым секунд на 5. Потом перестаёт …
Удалили каты, на выпуске под капотом поставили по одному пламягасителю, под днищем просто в месте где стоял катализатор вварили трубу .
Такое ощущение что вам либо специально насыпали песка в двигатель, либо всю керамическую пыль сложили в него же…зачем было удалять вполне живой японский катализатор? У нас сейчас выхлопы мерить по стране начали, можно лишиться регистрации ТС как 2 пальца об асфальт…теперь только разбирать и орсматривать. Лучше готовиться к капиталочке. В 100тыщ думаю уложитесь. Контракт искать бессмысленно…
Вот и у меня ощущение, что то то насыпали в двигатель … а по поводу замеров слышу впервые )
Либо удаляли так что напротив все остатки засосало и в вашем случае оказалось что пациент умер от предупреждения болезни…на японца катализатор рассыпается медленно и его не засасывает в двигатель. Теперь придется ставить ремонтные катализаторы.
А если и ставить, одним смогу обойтись . Если я правильно понял, то это баченки с металлической сеткой ? Размеры бы ещё знать, тот что под днищем
Нет они с керамикой. Ремонтные катализаторы. Пламегасители для гашения звука и резонансов.
Короче говоря хер знает за что хвататься . Может эндоскопом глянуть стенки цилиндров и замерить компрессию . Если проблема в поршневой, то уже точно эти козлы что то насыпали в мотор . Сейчас локти кусаю, что удалил их …
1. Удаляют живые каты, сдают керамику, шьют ПО компу, ставят обманки и т.д.
2. Подсыпают керамику в масло (песок очково — заметят, а так сказать — вы не успели)
3. Приглашается на ремонт (неважно к кому, круговорот клиентов в природе), капиталится.
4. Нет катализаторов давайте мы вам ремонтные катализаторы поставим обязательно!
5. Слышал димексид наливают, растворитлей разнообразных, жесткой отработки (покатанной 30-50тыщ.км.), растительного масла по 300-500мл этого хватает чтобы убить ДВС всего за 1 интервал замены масла. Будет быстро изнашиваться (в некоторых случаях залягут кольца и начнет адски дымить), а возможно и вообще вклинит на оборотах.
А на самом деле надо было просто не трогать еще исправную систему пока не зажгется ДжекиЧан по второй лямбде…Вы не первый кого так развели и не последний, к сожалению.
Просто когда они успели подсыпать, я почти все время находился рядом с машиной
Вы не знаете как мотористы иллюзионисты работают, один отвлек второй сделал. У дилера под камерами творят и воруют, че уж говорить в неофициальных гараж-сервисах? Поэтому я сам ремонтирую все. Что на улице, что на стоянке. И пофигу мне на зрителей из окон. Потому что заедешь в сервис тебе сразу все приговорят даже то что менял, типа готовьте 100-150тыщ.р. как минимум. Даже на геометрии умудряются напеть в уши чуши вагон!
Надо посмотреть всё-таки мотор на задиры
Посмотрите эндоскопом, если ничего не увидите тогда придется снимать голову (что у 2AZ крайне нежелательно, при повторном прикручивании резьбу блока срывает, приходится восстанавливать) чтобы вытащить поршни и осмотреть что с кольцами творится и с хоном в горшках. Вообще вы купили изрядный геморой в мешке. Готовьтесь первые 2-3 года по 100-150тыщ оставлять чтобы привести в человеческий вид. И только потом да, 5-10лет будет ничего не требовать особого. То что ваша машина надежная и беспроблемная — вранье перекупское. Все Тойоты начиная с 2001 года — жопа с ручкой. Куда не плюнь все дорошо. Вон витц уже 6й год ест запчастями 50-60тыщ в год и пока процесс не остановился…машина встала уже в новый Солярис по тем деньгам (примерно 300тыщ съела запчастями и ремонтом), а стоила тогда 150тыщ. Знал бы что ожидает эта машина бы не была куплена.
Но сам факт Жора масла не было совсем, а тут резко появился
NikiNice68
Народ, может кто подскажет ? Столкнулся с такой проблемой …
У меня Камри 40 3.5, реальный пробег 250+. Решил вырезать каты, т.к машина надолго и слухи о керамической пыли от катов не давали покоя. До удаления катов расхода масла не было от слова совсем и не важно раздавать в пол на трассе или в городе или кататься как пенсионер . После удаления появился дикий жор масла . В районе 1 литра на 300 км, появился синий дым из трубы, когда даёшь на прогретом в отсечку и заметил ещё если едешь в городском потоке, резко тормозишь перед светофором и после остановки машины начинает валить синий дым секунд на 5. Потом перестаёт …
Удалили каты, на выпуске под капотом поставили по одному пламягасителю, под днищем просто в месте где стоял катализатор вварили трубу .
Просто удалил каты или поставил обманки? или перепрошил мозги?
Да. Удалил, вварили пламегасители и перепрошили под евро2
Выбивать накер сразу после покупки и проблем не будет.
автор молодец, все по факту имхо
Двигатели задирало всегда, даже когда катов не существовало в природе. Революции не произошло, поршни все так же трут цилиндры и при перегреве поршневой исчезает тепловой зазор, масляная пленка на стенках цилиндра теряет эффективность, а кольца на поршнях начинают скоблить зеркало цилиндра. Вот тебе и задиры. После этого начинается жор масла. Двигатель выкидывает горящее масло в трубу, оно налипает на керамику катализатора, забивает соты, догорает прямо на катализаторе. Тот от перегрева начинает плавиться и разрушаться.
И тут есть два путя, сказать что двигатель говно, или просто спихнуть все на катализатор. А на самом деле разрушение катализатора — это не причина задиров, а их следствие.
+100500
Sansanizh
Двигатели задирало всегда, даже когда катов не существовало в природе. Революции не произошло, поршни все так же трут цилиндры и при перегреве поршневой исчезает тепловой зазор, масляная пленка на стенках цилиндра теряет эффективность, а кольца на поршнях начинают скоблить зеркало цилиндра. Вот тебе и задиры. После этого начинается жор масла. Двигатель выкидывает горящее масло в трубу, оно налипает на керамику катализатора, забивает соты, догорает прямо на катализаторе. Тот от перегрева начинает плавиться и разрушаться.
И тут есть два путя, сказать что двигатель говно, или просто спихнуть все на катализатор. А на самом деле разрушение катализатора — это не причина задиров, а их следствие.
Нормальное и качественное масло.
Комментарий удалён
На капиталку бабло отложил? Немного осталось.
Такой значит моторист Dimasikfanatik
, в лужу пукнул и отключил меня от комментариев своих пёрлов., раз для него крошки от каталика в цилиндре новость., херовато учатся на мотористов я посмотрю.
Комментарий удалён
Это просто доходчивый способ объяснить. А так если стоит керамический каталик, ездить и боятся. Вот у меня на калине стоял с металическими сотами, вообще огонь, а на Приоре с керамическими, снял сразу.
Комментарий удалён
Просто влёт попадает. Когда мотор глушишь какой-то выпускной клапан остаётся открытым, вот и забрасывает противодавление. Насыпь на дно стакана муку прижми ко рту надуй воздуха туда и оторви ото рта, мука подпрыгнет вверх.
да, но это если кат забит, тогда пример имеет место быть, а сделайте в стакане с мукой отверстия и дуньте, мука полетит сквозь отверстия наружу.
В сито или друшлах дунуть тоже поднимется, меньше конечно.
Комментарий удалён
Удалите ссылку. Реклама в блоге недопустимо.
Очень понравилась запись, доступно, понятно! Добавил в закладки.
Ничего подобного, крошку катализатора засасывает только так. Объясню доходчиво, положите в стопку немного сахара, плотно прижмите её ко рту, и постарайтесь как бы надуть стакан, а потом резко уберите его ото рта, песок, или сахар, подпрыгнет от дна стакана по направлению к горлышку. В моторе то же самое, забитый, осыпающийся каталик, создаёт подпор выхлопным газам, и в момент остановки двигателя, крошка противодавлением засасывается в те цилиндры в которых на данный момент открыты выпускные клапана. И то что не находят крошку, это потому что её не ищут, это раз, потом на фоне"Сталинграда" только крошку искать, и даже если в грязюке и нагаре ты и найдешь крошку, спишешь это на песок.
Бредятину пишете, честно. Давайте от обратного. Покажите хотя бы один пример задиров из-за крошки/пыли и саму эту крошку/пыль в парах трения или хотя бы в фильтре.
Как говна таких примеров, гуглите и вам откроется, а я учителем не нанимался.
Так все отвечают, а на деле сами не могут найти, чтобы была прямая связь, либо кидают ссылки, да только там перепутаны причина и следствие XD
Куда уж прямее объяснил., если прочитанное не доходит пойдите дуньте в стакан с мукой. Ох уж это ЕГЭ
Ох уж эти гаражники необразованные, то у них крошку в цилиндры затягивает на рядниках у корейцев, то маслофорсунки колхозят без внесения других необходимых изменений в систему смазки ДВС, то сороковки-пятидесятки рекомендуют лить в моторы под 20-30 и т.д. и т. п.
Итог: пруфов так и не привели, хотя, ими, по вашему мнению, пестрит прямо интернет, но при этом съязвили и типа профит XD классика.
У меня красный диплом инженера. В принципе вы всё правильно сказали, и про форсунки и про масла, но не тупите пожалуйста на счёт крошки, постараюсь ещё более максимально объяснить. Катализатор видели, хотя бы на картинках? Типа металлических сот в трубе, так вот там где эти соты металлические проблем нет, а вот там где керамические проблемы встречаются. Начался оплавлятся, разрушатся керамический катализатор (опасно когда конструкция катколекторная, а не по типу трубы под днищем), на поверхности сот появляются отвалившиеся частицы керамики, так вот самый простой способ как они попадают в мотор такой (а то многим не понятно, думают, раз в одну сторону газы дуют, то как же крошка против течения, через"задницу" попадает в двигатель), делов том что забившийся катализатор, создаёт подбор газам в камере перед картриджем катализатора, и как только вы просто глушите двигатель, этими подпертыми газами часть крошки с катализатора забрасывает в те цилиндры у которых в данный момент остановки двигателя открыты выпускные клапана, ну так то понятно, уже максимально понятно написал, есть ещё две ситуации когда попадает, но там сложнее процесс, устану вам расписывать (ну если деньги на карту мне кинете, я утруждусь 😊, а то и так долго на вас время трачу).
Я может упустил момент и не уточнил, но мы говорим об исправных агрегатах, а не о сломанных. Забитый кат исправным не является и, опять же, а почему один Солярис поехал уже 740 тыс с родным мотором и катом, а у другого лег на детском пробеге? Кто виноват? Взять в пример корейские двигатели, про них больше всего шумихи, мол каты разваливаются, крошку затягивает, а потом появляются задиры. И что? Почему-то большинство (в том числе и знаменитые "гуру" Кповер) не понимает, что, как правило, перепутаны причина и следствие местами, уж не знаю, сколько там у кого Красных Дипломов, но это не мешает им нести чушь в массы.
Все встало бы на свои места, если бы все специалисты показывали наглядно, мол вот масло, в нем какая-то керамическая взвесь, вот распиленный фильтр, в нем керамика и т.д. и т.п. В том числе и вы могли бы вместо всей этой писанины и попыток выставить оппонента идиотом — просто кинуть хотя бы один, один! пример смерти рядника из-за ката, ведь, по вашему мнению, двигатели прямо повально мрут от катов.
Рядники и мрут, кповер не коментирую, у них свои тараканы, крошки в моторе то не ведро, её не так много, но хватает. И понять когда конкретно развалился кат особо не поймёшь, я и на 30000 км встречал, и на 100000 видел целый. Можно просто время от времени смотреть кат эндоскопом через первую лямбду.
Так может все-таки смерть ката это следствие уже имеющейся проблемы, причиной которой является, как правило, владелец? Солярис с пробегом 740 и родным катом для многих — что-то невероятное, а кто-то с новья режет, непонятно зачем (хотя, конечно, понятно, по собственной глупости). Я даже не о крошке говорю, а о пыли-взвеси, крошки там не будет никакой, так где все эти горы фото пыли в фильтре? Их нет
Вы наверное ни когда не вскрывали фильтр отработанный, иначе такую бы ерунду не говорили. Возьмите свой фильтр вскройте, поелозьте пальцем по шторе и наслаждайтесь крошками, их там много будет, а какие это крошки, откуда, пыль, сажа, гарь, керамика, это уже сами устанавливайте
Ну да, конечно же ))) я и фильтр-то никогда не видел, да и вообще, что это? Первый раз слышу, какой-то там фильтр. Умирают моторы от ката (именно мотор от ката, а не наоборот) только у нас. Про Кольбеншмидт слышали что-то, есть у них такая брошюрка KNOWLEDGEPOOL
PISTON DAMAGE –
RECOGNISING AND RECTIFYING, они вот тоже про это не слышали. Так называемые задиры у корейцев не хаотичны, как же так? Уже как детектор, когда кто-то говорит, что эти задиры из-за того, что пыль ката засосало — тогда смело можно сказать, что данный "специалист" абсолютно точно некомпетентен.
Не в тему, но все же, наличие Красного Диплома означает отличное знание всех предметов, но вот много ошибок у вас, не знаю, может торопитесь или автоввод коверкает, ну это не суть, конечно и к теме отношения не имеет.
Я узнаю вас, диванно интернетный теоретик, вау, вы брошюрку прочитали, теперь то вы гуру, куда нам образованным до вас.
Странно, я вроде бы кинул эту брошюрку как пример того, что такие спецы как Кольбнншмидт (уж они-то в этой теме разбираются, вы же понимаете, что это за контора) не говорят о том, что повреждения вызваны затянутой крошкой от ката, но каким-то образом вы поняли это как-то иначе. А, стоп, вы как раз из тех, кто считает, что задиры на тех же корейцах из-за крошки ката, затянутой в цилиндры? Если это так, то написали бы сразу, а то всегда считал, что Красный Диплом (да не один) — много значит
Вы смотрите в книгу а видите фигу. Если вы имеете ввиду корейские задиры в классическом виде, то это обычное масляное голодание, а если задиры от крошки, то там мясо.
Так я уже сколько раз просил (не только вас) привести хотя бы один, всего лишь один пример, но нет. Все только говорят. Кольбнншмидт вот тоже про такие повреждения не слышали/не видели. Но всегда вместо того, чтобы ткнуть в пример угробленного исправного мотора именно катализатором (а не когда смерть катализатора — следствие неисправного мотора) — всегда пишут примерно одно и то же, вместо того, чтобы привести пример.
Прикалываешься, я что должен ради вас каждый шаг фоткать, если попадётся сфоткаю, лично с крошкой мне попадались Рено велсатис, первый Солярис, и пасфайтер, но пасфайтер мотор вообще списали там пипец был.
В том и проблема — все говорят, но никто не выкладывает и не кидает ссылок, хотя, казалось бы, раз это такая массовая проблема — и фотографий, постов на том же Драйве был бы вагон и маленькая тележка.
А я не считаю что это массовая проблема, я имею ввиду крошки. У нас город не большой. Я не пойму, у вас каталик стоит на корейце и вы волнуетесь за судьбу мотора?
Izgoy89
Ну да, конечно же ))) я и фильтр-то никогда не видел, да и вообще, что это? Первый раз слышу, какой-то там фильтр. Умирают моторы от ката (именно мотор от ката, а не наоборот) только у нас. Про Кольбеншмидт слышали что-то, есть у них такая брошюрка KNOWLEDGEPOOL
PISTON DAMAGE –
RECOGNISING AND RECTIFYING, они вот тоже про это не слышали. Так называемые задиры у корейцев не хаотичны, как же так? Уже как детектор, когда кто-то говорит, что эти задиры из-за того, что пыль ката засосало — тогда смело можно сказать, что данный "специалист" абсолютно точно некомпетентен.
Не в тему, но все же, наличие Красного Диплома означает отличное знание всех предметов, но вот много ошибок у вас, не знаю, может торопитесь или автоввод коверкает, ну это не суть, конечно и к теме отношения не имеет.
Я с телефона пишу, и по русскому была 4-е, но натянули 😊 Когда задиры от крошки, я писал что там мясо, там и кольца по всей поверхности погрызанны, Хон поршень везде, а те задиры по задней стенке что вы наверное имеете ввиду то от перекладок и масляного голодания, это же классика, нет там не перегрева (от перегрева всегда видна побежалость), ничего, только масляное голодание. И применение не тех масел., вот у соседа по гаражу прямо только сейчас Рио 5 лет пробег чуть за 40000, слышу на холодную плршеньки постукивают, он вообще в машинах ни бум бум, я его не расстраиваю, с его пробегами он проблем не дождётся. Так вот спросил а что он льёт, говорит тотал 5w40 раз в 15000! Короче прошлое масло у него плескалось больше 2 лет! Такая вот эксплуатация.
Да, как раз такие "задиры" я и имею ввиду, причина которых — масляное голодание, вязкость масла в этом играет далеко не последнюю роль. Не повезло Рио с владельцем, бывает. Так вот, до сих пор находятся люди, которые считают такой тип повреждений следствием того, что кат разрушился и его пыль/крошку затянуло в цилиндры и появились эти "задиры".
Нет конечно, задиры от крошки хаотичны и повсюду. А то обычное голодание любителей ездить на густых маслах в этих моторах
Izgoy89
Так все отвечают, а на деле сами не могут найти, чтобы была прямая связь, либо кидают ссылки, да только там перепутаны причина и следствие XD
Кстати, находил я эту керамику в моторе.
Очень познавательно!
Вы лишь поверхностно знаете работу ДВС, судя по всему. Перекрытие клапанов, зависание клапанов, резонансы с соседними цилиндрами… И вот ещё что бывает, при остывании катализатора (изрядно пожившего) из-за неравномерного теплового расширения (сужения))) материалов кусочек керамики может отколоться и залететь через открытый выпускной клапан в цилиндр выключеного мотора.
Да что вы говорите…я столько капиталок корейских движков пересмотрел, ни в фильтрах, ни в поддоне, ни в задранных поверхностях не было ничего, чтобы хоть отдаленно напоминало крупицы катализатора. Если производитель допускает подсос выхлопа через выпускные клапана назад — грош цена такому производителю…даже если существует попадание, то все равно оно вылетит назад. Даже при езде без воздушного фильтра с негерметичным впускным трактом, с постоянно залетающим песком и пылью не бывает задиров. Да, есть повышенный износ, но задиров то нет! Общение с мотористами в реале, которые капиталят проблемные двигатели G4KD G4KE G4NA, а также VQ30DE VQ35DE VQ37DE — говорят задиры явно термические, про катализатор вранье, по причине того что большая часть откапиталенных двигателей имела абсолютно живой катализатор! Без следов разрушения. Кому-то выгодно распространять эти гаражные байки.
на ютубе видно кому это выгодно)) есть такой канальчик
1. Вырезание катализатора всем подряд без разбора. Стоит, живой — удаляем, пох.
2. Прошивка ПО и установка пламегасителей, обманок, модифицированных лямбд.
3. Продажа удаленных катализаторов в места сбора на драгметаллы. Очень выгодно!
Профит. Бесполезная работа, зато бабло идет.
LSPI-RU
Да что вы говорите…я столько капиталок корейских движков пересмотрел, ни в фильтрах, ни в поддоне, ни в задранных поверхностях не было ничего, чтобы хоть отдаленно напоминало крупицы катализатора. Если производитель допускает подсос выхлопа через выпускные клапана назад — грош цена такому производителю…даже если существует попадание, то все равно оно вылетит назад. Даже при езде без воздушного фильтра с негерметичным впускным трактом, с постоянно залетающим песком и пылью не бывает задиров. Да, есть повышенный износ, но задиров то нет! Общение с мотористами в реале, которые капиталят проблемные двигатели G4KD G4KE G4NA, а также VQ30DE VQ35DE VQ37DE — говорят задиры явно термические, про катализатор вранье, по причине того что большая часть откапиталенных двигателей имела абсолютно живой катализатор! Без следов разрушения. Кому-то выгодно распространять эти гаражные байки.
ОК, как работает настроенный выхлоп? Те самые коллекторы 4-1 и 4-2-1. Поясните принцип, пожалуйста.
Изучите диаграммы работы двигателя и вам станет понятно. В данной статье не было цели объяснить или показать принцип работы выхлопного "паука".
-Вопреки расхожим мнениям гаражных, диванных аналитегов и автомастеров, осыпающийся катализатор не может навредить двигателю, даже с фазовращателями на впуске и выпуске и катколлектором. Подсос керамической пыли в двигатель попросту НЕВОЗМОЖЕН
А вот KPower меня уже почти убедили в обратном. Что же тогда цилиндры у корейцев тогда задирает так массово?
Неправильные тепловые зазоры, плохое охлаждение головы и гильз, как следствие — перегрев поршней с прихватом юбок поршней на G4Kx G4Nx движках, на 1,6л и 1,4л такого ведь не наблюдается…не хотел про kpower писать, но они просто разводят людей на удаление еще живых катализаторов, прошивку, обманки и придумали целую бредотеорию про фазовращатели и подсос пыли от катализаторов через выпускные клапана(!)…что только не навыдумывают люди, чтобы зарабатывать…они еще маслофорсунки выдумали лепить непонятно зачем (чтоб дороже было)…а гарантия у них — только до двери…как бизнесмены пацаны в принципе состоялись. Надо ли так делать всем — не уверен. Не по-совести все это…
а я скажу, что масло форсунки еще и вредны. Ибо они реально могут просадить давление в системе смазки!
И как это маслофорсунка может помочь от рассыпающегося кат.нейтрализатора)))
Установка маслофорссунок в ДВС, которые не имеют подготовленную маслянную систему (редукционные клапаны, маслянный насос повышенной производительности) по итогу приведет к быстрому износу всех вкладышей и опять появившимся задирам…тупо ставить маслофорсунки без передлелок это ну как бы ХЗ…и после такой "доработки" двигатель не сможет жить ни на W20 ни на W30 маслах…теперь понятно почему эти "деятели" рекомендуют после всех процедур только W40 масла. А иначе вкладыши коленвала довольно быстро превратятся в фольгу.
LSPI-RU
Неправильные тепловые зазоры, плохое охлаждение головы и гильз, как следствие — перегрев поршней с прихватом юбок поршней на G4Kx G4Nx движках, на 1,6л и 1,4л такого ведь не наблюдается…не хотел про kpower писать, но они просто разводят людей на удаление еще живых катализаторов, прошивку, обманки и придумали целую бредотеорию про фазовращатели и подсос пыли от катализаторов через выпускные клапана(!)…что только не навыдумывают люди, чтобы зарабатывать…они еще маслофорсунки выдумали лепить непонятно зачем (чтоб дороже было)…а гарантия у них — только до двери…как бизнесмены пацаны в принципе состоялись. Надо ли так делать всем — не уверен. Не по-совести все это…
А как насчёт ЕГР? Я так прикинул — единственный вероятный путь попадания пыли от ката в цилиндр
И оттуда оно не попадет. Система EGR берет выхлоп сразу с выпуска, с плиты обычно, прикрученной сразу к блоку. Там до катализатора слишком далеко. Вероятнее всего сплав поршней китайское говно, плавится, расширяется и приклеивается-прихватывается к стенкам гильз.
Почему не попадет? Если катализатор уже подзабит, что мешает отраженным газам с пылью попасть в приемную трубку ЕГР и далее во впуск?
Насколько известно от мотористов, ни в одном задранном двигателе с разрушившимся катализатором крошка не была найдена ни в фильтрах ни в поддоне ни в задранных постелях распредвалов ни в юбках поршня ни в голове ничего не бало, а по идее что-то должно было остаться…песок копится в фильтрах, в поддоне, под клапанной крышкой, а вот катализационная крошка — нет. Куда она могла деться?
Chip11
Почему не попадет? Если катализатор уже подзабит, что мешает отраженным газам с пылью попасть в приемную трубку ЕГР и далее во впуск?
У знакомого брат с новья выбил катализатор, наслушавшись таких диваноэкспертов перед покупкой, прям с салона на киа сид 3 поколения, угадай с 3 раз у кого появились задиры на 50 т.км?)
А ларчик просто открывается, кое кто держит обороты в зоне 5000, причем даже если светофор через 50 м красный загорелся. Оттормозил, потом опять газанул.
А как выбитый кат стал причиной задиров?
С Салона конечно бред катализатор выбивать. Однозначно. В моем случае без катализатора 100+ и никаких задиров. Зон даже ещё присутствовал, не супер конечно, но зеркала не было. Лично для меня 5000 оборотов это редкий случай — обгон или уйти от кого
А никак, кат.никогда не является причиной задиров, выше ссылку кидал, там человек все подробно рассписал про катализаторы.
Если редкий случай, тогда езди пока не сломался кат. Потом уже и решай.
Задиры конечно не могут быть от ката. Абразив не более. И то, не как основная причина. Но не задиров конечно
Ну так и я про это, автор правильно написал что раздули проблему из ничего. Охлаждение плохое и сервис не своевременный.
Chip11
Почему не попадет? Если катализатор уже подзабит, что мешает отраженным газам с пылью попасть в приемную трубку ЕГР и далее во впуск?
Катализор не каким образом не попадает в двигатель, это бред!
Да не вопрос, для вас не попадает. Есть поговорка — Умный учится на чужих ошибках, дурак на своих
lex2187
А как насчёт ЕГР? Я так прикинул — единственный вероятный путь попадания пыли от ката в цилиндр
Дизельная егр вот вред и износ двигателя, сажа это образив!
Почти весь последний абзац можно неглядя вставлять в любые записи о "современных автомобильных технологиях".