Советские электромобили

Ну если бы Вы соизволили прочитать запись может бы что-то и поняли. А вот про копирование не плохо бы пруфы в студию.

про копирование игрушек?)
копировалось всё, дизайн автомобилей, техническая составляющая (по мере возможности), техника, да в принципе всё)
ну а на счет понимать) что тут понимать, всё придумали в ссср, и интернет, и мобильную связь, если почитать вот такие статейки)

все с Вами понятно, конкретики не будет

Солнечные панели относительно доступны, но убыточны, особенно в больших масштабах, ветряки это довольно ортодоксальный источник энергии, сегодня он не вписывается в структуру современного общества. Магнаты могут продавать и электричество для мажоров на Теслах и горючее для нищих на жигулях, противоречия никакого нет.

ну да, особенно Ахметов есть такой патриот, который продаёт нам в государство по 5грн/квт электричество выработанное солнцем и ветром. Даже в европах нету таких расценок. Ну да, панели на крышу и ветряки весьма зажиточные жители вполне ставят и активно. Не от того, чтобы экономить а это своего рода понт, как ходить с айфоном. Простой гражданин себе не сможет позволить сее чудо

Электро уже не роскошь, уже годами ездим на них.

Про пробег не знаю, но такой гибрид был в виде экспериментальной машины, . Стоял на нем двигатель дизельный от иномарки, а не от ЗАЗа.

В то время как в СССР делали пусть и единичные, не совершенные, но передовые электромобили, на западе клепали "успешны" коммерческий транспорт на уровне молоковоза. Весь этот транспорт был ограничен в применении, в СССР с таким же успехом делали электрокары для заводов. Формулировка "революция в сегменте коммерческого транспорта" вызывает только улыбку. Применение электроговна если и увеличилось, то только в абсолютном, но не относительном значении, во всем мире.
А вот про отсутствие "своих технологий в совке" хотелось бы уточнить, я в статье указал что советские электромобили работали на переменном токе, в то время как во всем мире отдавали предпочтение технологиям конца 19-го века и только в начале 2000-х пришли к советскому опыту.

Да у нас тут грамотный скептик нашелся…
Насчёт зарядки от бытовой сети и ее перегрузки…
Никто не предлагает заряжать эл мобили от городской Эл сети. и Эл энергия халявной никто не говорит что будет…Должны быть отдельно выделенные сети для зарядки авто.
Как это реализовано в Тесле- стоят супер чарджеры- зарядки каторые выдают мощность 100 квт/ч (я сам был в шоке от цифры) и заряжают за пол часа автомобиль полностью. то есть в автомобиль заливается 50кВт. ч. За эти 30 минут люди банально пописят ходят на заправки и кофе попьют.Но самое интересное что эти пиковые 100 кВтч берутся не от городской сети а от аккумуляторов Powerwall каторые в свою очередь заряжаться частью от городской Эл сети и от солнечных панелей. За солнечную энергию на широте нью йрка или южнее. я думаю не надо пояснять- там колличестве солнечных дней не 60-100 а пол года солнышко светит.
Это уже сейчас на данный момент реализовано и работает… понимаете в чем проблема…Скепсис понимает- это признак как правило старости. ципляние за старое.

Суперчарджер сокращает срок службы батарей в 2 раза.
Вместо 8 лет, каждые 4 года выкладывать 15.000 долларов? ? ?

На Луну дешевле слетать. . .

Поинтересуйся насколько деградирует батарея Tesla за 2-3 года. И сколько в нормальных странах машин старше 8 лет?

У меня в фонарике те самые батарейки, которые амерский аутист по детской памяти засунул в свою электроповозку.

Гуано! На полгода не хватает. . .
.
И что подразумевается под "нормальными странами"? В Германии, где я живу, средний возраст легкового авто 9,5 лет и продолжает увеличиваться.
Еще надо учитывать, что многим немцам авто вообще не по карману, уже второй мой сосед пересел на мортолетку.

Тебе в фонарик теперь никто не поставит батарейку на 8 лет. У меня аккумулятор варта в 90х годах проработал 5 лет пока я фонарь не потерял. Никель-кадмиевый еще, кстати, Теперь не то, конечно. Это называется маркетинг. Я не помню точніх цифр по деградации у Тесла, но это до 10% за 2 года. При этом последюющая деградация становится еще меньше, Реальный ресурс их не известен так как Тесла относительно недавно существует на рынке. Сколько АКБ Тесла было заменено с 2008 года? Насколько мне известно при пробеге 800 тыс ресурс остается 80%. Это есть в широком доступе. Возможно у тебя есть другие данные?

Насчет возраста автомобилей — средний возраст не показатель — посчитай: Если на 10 восьмилетних авто в Германии будет один 25 летний янгтаймер типа Порша, то средний возраст выйдет вообще 9,7 лет. Кабриков у вас немало старых, думаю не единственных в семье. И вообще — теперь немец умный, не хочет платить за утилизацию и продает старое авто арабу или русскому на перепродажу и то пылится на стоянке,

Впрочем, чтоб что-то доказывать, нужна подробная статистика а не только средний возаст, так что я не вижу тут смысла дискутировать. без конкретики.

Насчет невозможности содержать авто — не знаю, возможно тебе виднее, но я тоже работаю в Германии и у меня сложилось другое мнение.

А отсутствие аргументов — это когда кто-то блокирует комменты. Надо полагать урюк, rкоторый статью написал.

У меня в блоге изложено собственное мнение об электротачках, где я на пальцах доказываю, что это пустая затея.
Проще прочитать, чем, действительно, разводить дискуссию.
.
По поводу жизни в Германии, на основании своего 26-летнего проживания, скажу: если здесь жить реально по-человечески, а не так как свежие мигранты давиться дешевыми лепешками, то тут не то что на машину, даже на велосипед денег не выкроить.
.
Культура жизни, как и культура в целом, стоит немалых денег.
Без умения обращаться с деньгами, без умения выбрать жилье, без умно выбранного автомобиля, без дрессированной супруги, без понятий о качественном питании, без понятий о хорошей одежде, без необходимых страховок, без обширных знаний и умений вообще, что и как надо делать — жизнь в Германии мало чем будет отличаться от клетки с мечущимся там животным.
.
И самое главное — этому никто здесь не учит, а наоборот стараются засушить мозг, чтобы потом беспрепятственно манипулировать и доить.
Культура и интеллект — это самые дорогие ресурсы в Европе, стоящие гораздо дороже денег. . .

Какой еще "порш" ? ? ? . . . наживка для дураков. . .

Если жить одному и получать "средне-минимальную" зарплату в Германии — то да, согласен, не разбежишься.
Насчет культуры потребления — всему пост-совку еще очень-очень далеко, а про общую культуру я вообще молчу — она в Красной книге.
Я часто общаюсь тут с русскими немцами по работе — никто не говорит что легко. Но те, кому повезло выехать до 20летнего возраста чувствуют себя значительно лучше. Тут ведь живут совсем по-другому, начиная с обучения еще в школе, получения профессии, начала самостоятельной жизни заканчивая временем создания семьи и рождения детей. Я, в свои 39 в эту канву уже не вписываюсь — мы стартовали по-другому еще с СССР

Совершенно согласен. Я переехал в Германию в 36 лет совершенно сложившимся человеком, и полностью вписаться в местную жизнь было уже нереалистично.

Любой человек моего возраста МЕНТАЛЬНО продолжает жить в СССР, меня коробит цыганская манера немцев орать, а не говорить, а о собаках в постели, в ботинках на диване и вообще о личной санитарии подавно молчу.

Молодые люди чувствуют себя хорошо только в специфической немецкой среде, вне ее становятся просто беспомощными барашками.
Скажем, мой сын великолепно разбирается в сроках технических осмотров авто, может из рукава вызвать АDАС, знает все тонкости налоговых хитросплетений, но при этом . . . не может поменять лампочку фары.

Ну, что поделаешь, нельзя же требовать от него кроме знания 5 языков еще и абсолютной приспособленности, во всем есть свои границы.
Африканцы, например, находят воду и пищу в пустыне, где нам пришел бы кирдык в первый же день. . .

доказательства в студию плз?

вы очень сильно ошибатесь с теслой. Powerwall заряжается именно от городкой сети, просто по ночному дешевому тарифу (не знаю точно, какой емкости там батарея у тех что в суперчарджерах стоят, в домашних версиях на день не факт что хватит), а у солнечных батарей кпд 10%, за весь день она не зарядит и на 1% эту батарею. В любом случае, под суперчарджер должно быть усиление сети. Солнечные и ветряки — это тупиковое направление. А электромобили в принципе — это просто перенос вредных выбросов в атмосферу из глушителя вашего конкретного автомобиля в трубы электростанций и заводы по производству батарей.

> и заряжают за пол часа автомобиль полностью

Интересно также было бы рассмотреть жизненный цикл аккумуляторов 18650 при таких режимах зарядки, хехе.

на срок жизни батареи влияет далеко не только тип аккумулятора, а набор факторов:
1) Температурный режим — в современных э/м батарея с системой нагрева/охлаждения
2) В каком диапазоне работает батарея обычно от 5 до 90% емкости, в той же тесла при доступных юзеру 100 квтч реальная емкость больше как раз на эти +/- 10 %
3) Контроллере который управляет токами заряда и разряда (его нет в фонарике)
4) Структурой самой батареи — количеством элементов (аккумуляторов), схемы соед, и их типа (химии)

Посмотрите…в инете полно тесл проехавших 100+ тыс км с отчетам и по состоянию батареи и остаточной емкости.

Возьмем Теслу vs Panamera… Сравниваем машина одного класса по размеру и динамике. Стоимость заправки "бака" 100 квтч порядка 550 руб., стоимость бака 80 л 95го по 44 р — 3520 р, проедут примерно одинаково.
Средний коэфф загрузки эл. сетей в РФ в районе 40 с чем то %. Так что энергетики только спасибо скажут. В отличии от ДВС "заправка" может быть на любом месте стоянке — дома, в офисе на парковке. Машина стоит без дела сильно больше чем ездит (если не такси). Средний дневной пробег в МСК 48 км, такси 200 км. Автономность новых эм 300+ км.
Батареи никто не выбрасывает, они полностью утилизируются и их покупают за хорошие деньги.
Зарядка на трассе занимает 20-30 мин и дает в зависимости от модели +200-300 км автономности. Но да для межгорода они не подходят и что.
Какие еще вопросы? Все это уже сто тыс раз перетерто, но "у нас же свой путь в никуда"

ЗЫ: И да если делать э/м как Тесла а не как Автоваз, они еще и намного прикольнее и выгоднее в содержании чем ДВС.

Тут с метаном хватает проблем!

На водороде народ вапще на Марс улетит. . .

😂😂😂
Ну с заводским метаном такого бы не случилось)) А если конечно и водородные установки начнут на гаражах устанавливать, то таки да, полёт на марс будет обеспечен!🤣

Так и будет. Нет ни одной другой страны, где вырезали бы катализатор, глушили ЕГР, меняли прошивку, заваривали дифференциал, пристраивали нелегальный прямоток, баллоны с закисью, разные перделки-дуделки, озоно-плазмо-водородные приблуды, добавляли в бензин воду, тормозуху, ацетон, димексид. . . 8( )

. . . всего не перечислишь. . .

ни одной другой страны? или этот клочок суши именуемый Европой и есть все страны мира? Есть страны, где экологичесие и технические требования к автомобилям намного либеральнее, чем в России и на постсоветском пространстве. В пинципе, я понял что вы имели в виду, но вы уж как-то конкретней выражайтесь.

Электромобиль это одноразовая вещь, можно сделать сколько угодно быстрых зарядок, которые кстати были в СССР еще в 70-х, но ресурса батареям это не добавит. Изготовление и переработка батарей это настолько экологичный процесс, что проще сразу скинуть атомную бомбу на северный полюс. То что электромобиль не чадит, не отменяет того что ради него чадит несколько ГЭС. Наличие 10-ти электромобилей в такси, где-то в столице развитых стран, не отменяет того что 99% таксопарка, в этих же странах на ДВС.
Менять свечи и масла ДВС нужно не так часто что бы на этот счет задумываться, впрочем и электродвигатель нуждается в обслуживании, правда этот вопрос так остро не стоит, ибо электромобиль отправляется на мусорку раньше, из-за вышедших из строя батарей. Еще не забывайте что электромобиль любит самовоспламеняться при первой же возможности, а для тушения необходимо 13 тонн воды.
Я читаю достаточно современной научной литературы, что бы сделать правильный вывод про будущее электромобилей. Для меня статьи из газет или блогеры-мажоры не являются авторитетными источниками.

Прежде чем делать громкие заявления необходимо подумать. Читать современную научную литературу не означает знать истину. Никто не может сказать какими электромобили будут через 20 — 30 лет и как их будут обслуживать. Пока что всем известно, что их, до недавнего времени, закинули в долгий ящик забвения в угоду нефтяной олигархии. Зато все плюсы и минусы ДВС уже на лицо и качественного рывка тут по всей видимости не предвидится. Про обслуживание можно вообще не начинать разговор, как и про выбросы и переработку отходов автомобильной промышленности и их количество.
Вывод один: нужно работать в направлении развития электромобилей, а не судить их по тому ничтожному отрезку времени, когда они то появлялись, то исчезали из виду. Это всё равно что судить телефонные аппараты и вид связи по образцам 19 го века и говорить что это не имеет смысла…
Уверен что вы добьетесь большего, если откажетесь от стереотипов, пессимистических взглядов и чужого научного опыта, выработав собственное видение и новый подход…

В моем понимании, самый экологичный транспорт — это электромобили с солнечными батареями.
Но пока это больше велосипеды, чем авто, и ездить на них можно разве что в тропиках.

ГЭС — не чадят, чадят ТЭЦ.

Сколько батарей именно в электро мобилях сломалось на данный момент? Теслы бегают с конскими пробегами по европе и америке и как то их батареи не ломаются и тачка не идет в мусорку изза этого. На лиф в европе батарея стоит 7000 евро при цене лифа 20 условно, через 10 лет сдохнет она, ну как сдохнет потеряет свою емкость, чувак купит другую, тк за эти 10 лет он с экономил на своем пробеге как минимум стоимость 3 -5 батарей!

Батарея сдохнет через 10 лет, только мучатся с ней владелец будет с 3-го года эксплуатации. Кто сказал что батареи на Лиф или Теслу будут через 10 лет? На телефоны их нет уже рез 5 лет, а телефон гораздо более массовое явление.
Б/У батарея на Лиф стоит 6000 долларов, сам лиф 2013 года 10000, авто 2019 года 25000. За 6 лет авто потеряет 15000 от начальной цены и потребует замены батареи стоимость 6000, которая продлит жизнь авто еще на 4 года.
Смешанный расход электричества у Лифа на 100 км 15 кВт*час, при цене в Германии на кВт 0,3 Эвро получается 4,5 эвро на 100 км. Расход Гольфа 7 1.2 — 5.1 л, при цене на литр 1.4 Эвро, получается 7.14 за 100 км. При этом же Гольф 7 2013 года стоит 9000 у.е., а авто 2019 года 20000.
Итого 5 к разница при покупке, смешная экономия при эксплуатации, неликвидность и одноразовость, при постоянном геморрое с зарядкой.

Будущее — это не факт! Потому что не свершилось. Про электромобили мне более близка вот эта версия: www.drive2.ru/l/485682324608909331/

ДВС не коптит. Коптит топливо.

Залейте спирт и будет вам экология, причем НАСТОЯЩАЯ, а не замульчированная вынесенными в глушь угольными электростанциями.

В Бразилии на спирту уж как 70 лет ездят, не жалуются. . .

В Бразилии метиловый спирт не пьют — им можно

Аргумент отсутствия аргумента.

Уже давно посчитано, что всего имеющегося на Земле лития не хватит, чтобы заменить даже половину имеющегося автопарка на электрички. А ведь литий ещё и в смартфоны с планшетами нужен, без которых современные человеки вообще жить не способны. В лучшем случае четверть автопарка на электричках в максимуме. Человечеству никуда не уйти от ДВС, неважно, что оно будет в нём жечь — нефть, газ, спирт, водород или рапсовый биодизель.

У тех кто обознан в этой теме, смеха такая формулировка не вызовет.

Это уже постсоветская разработка

На сколько сил и умения хватило, так и написал. Так что если что не так — прошу прощение.

Отличная статья! Спасибо.

У меня электровел едит на 60 км. заманаешься прежде ехать чем он разрядиться.
Литий вещь!

Вел и полноразмерный автомобиль это как чёрно-белая кнопочная нокиа с экраном в ноготок и 6-дюймовый игровой смартфон

Все дело в колличестве кВат/ч в батареи. В эл велике 0,7 кВат час. в эл.мобиле должно быть минимум 50 кВат.
Также важна общая масса. Тем меньше там лучше. Весь проблема в цене лития. цена 1КВт- 20 тысяч руб. и того с средни учётом 50 кВт в* 15 тысяч р. = 600 тысяч руб. только за аккумулятор.
Снизиться цена на литий- смерть ДВС

Ага, ага. . . В прошлом году в Вене у одного пацана загорелся хранившийся в коридоре электросамокат.

Итог: потушить не могли, полностью выгорело 11 квартир на сумму 7 миллионов евро.

Пипл хавает, еще и добавки просит, так что это не скоро вымрет.

Когда-то так говорили про ДВС, лошадь же надежнее

Электро где-то рядом с двс появилась, а олени лучше))

Даа, петушня так просто не дохнет…

Смирись, что в ближайшее десятилетие ДВС почти вымрет.

Интересно кто же станет на его замену? Электродвигатель который от розетки отъехать не может? Или двигателя на реактивной тяге стали достаточно безопасны что бы их использовать в городе, а может из свалки истории будут достаны газогенераторы?
ДВС был, есть и будет главным двигателем для авто, ни общество, ни корпорации, ни государства не допустят распространения недотехнологий.

Самая дешевая тесла модел 3 проезжает 400км на одном заряде. Или 520км в версии extended range.

95% людей этого хватит за глаза. А для дальнобойщиков может и оставят ДВС. Хотя не факт, просто навтыкают supercharger'ов.

> They take about 20 minutes to charge to 50%, 40 minutes to charge to 80%, and 75 minutes to 100% on the original 85 kWh Model S.

400 км при попутном ветре и минимальной нагрузке на борт сеть. Включаете печку, фары, радио и телефон в зарядку — запас хода уже 150 км. А учитывая погодные условия региона батареи будут умирать не за 3, а за 2 года. Цена Теслы по определению не делает её хоть сколько нибудь доступной, это не более чем игрушка для богатых, а вот относительно доступные электромобили от розетки то и не отъедут.

Фары, радио и телефон кушают энергию уж совсем мало. Кондиционер больше. Ну печка да, серьезно потребляет. Для нашего климата нужно теслы с вебастой в базовой комплектации, и проблема решена.

Вебастой?)
А что будет греть вебаста в тесле?)

Салон

За счёт бензина что-ли?)
Или она от электричества будет работать?

Салон

Вебаста Тесле не нужна, у неё есть свой подогрев салона, всех окон и камер, и самое главное — специальной жидкости, которая служит для подогрева или охлаждения батарей. То есть зимой без проблем удалённо включаешь режим подогрева и приходишь к полностью прогретой машине.

Этот свой подогрев за счет батарейки, поэтому вебаста позволит сильно увеличить пробег зимой.

то есть надо поставить котел на жидком топливе, чтобы Тесла могла ездить зимой? А бензо-генератор на прицепе еще больше может увеличить пробег наверное.

Да, а в чем проблема в вебасте? Дело же не в принципиальном отказе от горючего, а в КПД. Но тесла пошла другим путем, в новых машинах будет тепловой насос для обогрева.

как в запорожце? там тоже был свой прогрессивный тепловой насос, отдельный топливный бачок для него.

в запорожце нет теплового насоса

в нем была тепловая пушка со своим баком.

чтоб не выглядеть глупо, погуглите что такое тепловой насос

Да да, мы теслоскептики все такие глупые, нам так стыдно. Очень вам завидуем, ваш уровень потребления для нас недостижимая вершина. Очень мечтаем о машине с китайским планшетом на полторпеды, это такой прорыв, такое будущее.

Вы точно мне отвечаете? Не понял этот поток мысли. Употребляли?

это потому, что вы туповаты, наверное

Куда уж мне до гениев типа вас, считающих что в запорожце стоит тепловой насос🤦‍♂️

а что, в запорожце отопление происходит от системы охлаждения двигателя?

Нет. Я смотрю погуглить вы не осилили. Бензиновая горелка это не тепловой насос.

так бензиновая горелка лучше, чем тепловой насос

И что, от этого тепловой насос появился в запорожце? Я вашу женскую логику понять не могу.

Грандиозная идея! Вебаста лопает 600-700 г топлива в час.

Не проще ездить на малолитражке типа пежо 106, дизельный у сына расходовал всего 3,6 л/100 км. . .

И пусть лопает, если вы за этот час проедете 100км на большом полноприводном 7-местном кроссовере с динамикой 3 с. до сотни. Ну а вы можете на пежо 106, не отговариваю. А еще лучше на мопеде, там вообще экономия зашкаливает.

То есть, руководствуетесь понтами, как и все электромечтатели:
7-местный, кроссвер, 3 сек. до 100 . . .

Если в пластиковый электрокар с его алюминиевой рамой и подвеской поставить нормальный ДВС — так он и будет 700 гр. на 100 расходовать!

А то облегчили базис до предела и расписывают "преимущества" электро! Надувательство чистой воды!

Проект "Лоремо" с ДВС брал 1,5 литра топлива. Был прототип и на спирту. . .

en.wikipedia.org/wiki/Loremo

Полноприводный кроссовер с динамикой 3 сек с ДВС будет расходовать 0.7л/100? Покажите мне такой

Я к тёще еду, дистанция 590 км, есть участок 100 км не одной заправки, в основном поля.

Каких 150км? Вы на Тесла ездили? Именно не кататься, а ежедневно использовать. Зимой в минус 25 у нас на севере старая версия Теслы легко проезжает ~260км и это с работающей печкой, всем освещением, подогревом сидений и музыкой. Летом с ходовыми огнями без проблем 400 можно проехать (соблюдая скоростной режим, штрафы немаленькие однако) А для города вполне хватает заряда на неделю. Розетки есть везде, не проблема получить быстрый заряд. Пожалуй, ключевое слово — инфраструктура, без неё действительно электрички малопригодны, хотя от обычной розетки тоже заряжать можно(~40 часов для заряда с нуля до 96%).

Один день ездишь — два заряжаешь. Прогресс. . .
.
А вы в курсе, что этот самый постоянный автоматический подогрев салона и батареи Тесла при морозе -20 высаживает батарею В НОЛЬ за неделю ? ? ?

Если Тесла хранится на морозе, это означает топить улицу. . .

В тесле и во всех современных э/м установлен тепловой насос. Когда э/м едет и батарея разряжается — выделяется тепло, с помощью heat pump им обогревают салон э/м минимизируя затраты на на электрообогрев.

Вес батареи Тесла составляет 30% общего веса.

Какую батарею нужно для 40-тонного грузовика, 13 ТОНН ? ? ?

Бреееед. . . .

Да, зато будет чем дозагрузить все батарейные гигазаводы.

Абсолютно согласен, что не дадут развития этой отрасли. Если электорокары выстрелят в доступность конечному пользователю, то кому нефть продавать. Ну а нефть как известно, мировое и политическое зло. Так что двс ближайшие лет 20 ещё будут востребованы.

А электромобили на святом духе ездят? Уголь и газ тоже способ заработка.

Об этом Арабским Эмтратам нужно рассказать! )))) А то вдруг парни растеряются на чём можно зарабатывать.

Они УЖЕ на туризме больше зарабатывают — это ж не Рассея

А подождите немного, Тесла уже далеко едет😁

Тесла — убыточное предприятие, которое держится за счет фондов и госдотаций, ну и конечно же самолюбии Маска, которому с его "электрошасси" дали отворот-поворот именитые автопроизводители. Вопрос его исчезновения был 5 лет, но учитывая коррективы на сегодняшнюю ситуацию, еще меньше.

Прочитав статью подумал Вы весьма умный человек, раз так пишите. А сейчас понимаю- да Вы гений! Вы плодите комментарии)))

Это нормально. Тесла это не ларек с шаурмой что бы быть прибыльным с первого дня. Любой крупный промышленный стартап требует времени для выхода на прибыль. У теслы все расчитано на определенный уровень производства, для выхода на этот уровень Маск открывает новые заводы в Америке и Китае.

Почти все стартапы сгорают с 2014 года, их время прошло. А учитывая размах Теслы и отрасль в которую она пытается вклиниться — шансов вообще нет.

Время стартапов прошло? Интересно. То что в 2014 сгорел стартап Ё-мобиль, не означает что сгорит любой другой. Шансов нет, да, учитывая ежегодный рост продаж Тесел:
2018: 240 тыс.
2019: 367 тыс.

Продажи растут так же как и убытки. Мелкосерийное производство Теслы ничто по сравнению с Ford или GM. Не стоит забывать что желающие покупать электромобили закончатся, а на ДВС спрос стабильный.
Со стартапами Вы не осведомлены, они во всех областях сворачиваются, никто неспособен противостоять ТНК которые выдавливают все с рынка, в том числе и Теслу.

расскажите это gm которые в непролазных убытках с 2011 года

GM может себе позволить нести убытки, да и в соотношение к капитализации они меньше чем у теслы.

тольео за счет носударственных дотаций

При чем тут государственные дотации? Как только начнется война GM начнет получать сверхприбыли которые покроют все убыточные годы.

Ага. И убытки:

2018 — 1,5 миллиарда долларов.
2019 — 2 миллиарда долларов.
2020 — счет потеряют . . .

Это не убытки, а траты на строительство новых заводов. Писал уже — это не ларёк с шаурмой, что бы с подобной вашей логике лезть оценивать крупный бизнес.

А в 2024 так вообще почти 1,8 млн шт

Прикольно спустя 5 лет получить ответ на комментарий 😁

Да, вот как менялись цифры производства Tesla по годам (вроде практически то же что и продажи):

2019 365,232 43%
2020 509,737 40%
2021 930,422 83%
2022 1,369,611 47%
2023 1,845,985 35%
2024 1,773,443 -4%

Выходит автор поста оказался не прав

А частному владельцу Тесла что делать?
Электро в эксплуатации обходиться в 2-3 дороже, в конечном итоге. . .

Опять цифры с потолка?

С калькулятора.

В Европе цена киловатта 0,41 евро. Тесла в движении расходует 10-12, плюс всякая вспомогалка типа подогрева батарей и салона.
Итого: 15 квт х 0.41 евро = 6,15 евро. За такие бабки можно топить тапку на самом крутом дизельном мерцедеце 250 лошадей.

То есть, выигрыша с электроточилкой никакого, а ПРОИГРЫШ — каждые 5-8 лет замена батареи 15.000 долларов!
.
А ваш калькулятор часом не чукотский?

Прикольно. С такими ценами солнечные панели окупятся за 2 месяца.

Ближайшее, что могло бы быть альтернативой бензаку, это скорее всего термоядерная, но она ближайшие тройку десятилетий будет тока доступна учёным, а там уж и глядишь и машины без колес будут .
А про батарейки в авто, тут вы правы, это тупиковая ветвь развития, но самое смешное и забавное, что это тупиковая ветвь намного раньше зародилась чем традиционный ДВС на бензаке .
И не понятно, чем любители липовой экологичной Теслы восхищаются, странно даже, хвалится тем, что ведро с литиевой батарейкой может проехать 400км и это считая, что электроведра за более чем 100 лет, дошли до такого показателя как 400км, шедевр блин .да блин, тут есть чему гордится .правда за кадром остаётся вагон угля для зарядки батарейки, но об этом стараются поклонники электро не думать.

За кадром ветряки, солнечные панели, ГЭС, АЭС.

Ветряки и панели сразу в сторону, они не потянут потребности и половины человечества .да и их экологичность и рациональность использования под вопросом большим .
Другой момент, как только откажутся от использования батарейки в электотачанке, то тогда можно сказать, что из тупика нашли выход .а пока это тупик .

Потянут-потянут. Насчет вопроса по экологичности — меньше разносите всякие желтушные слухи из интернетов. Проведите свое исследование, поищите источники.
Зачем отказываться от батарей? Они делают хороший прогресс и в стоимости, и в энергоемкости.

Кого панели и ветряки потянут, это тупиковая энергия, причем сильно зависимая и неоправданно дорогая .даже если сравнивать с АЭС, то АЭС в не конкуренции будет .
Я себе домой тоже одно время собрался купить, почитав, посчитав, взвесив, пришел к выводу, нафиг мне это нужно .невыгодно не с одной стороны .
Ветряки вообще не как не рассматривал, да и в Дон Кихода играть не планирую.
Что насчёт батарейки в авто .вы наверное знаете об минусов ДВС, так вот одни из минусов, ограниченное развитие, тоже самое и у батареек .
Если на то и идти, то нужно тогда не стремится увеличить объем батарейки, а создавать непосредственно источник энергии . то есть, по схеме ДВС, источник выработки электроэнергии с передачей в движение .а не батарейку .
Вот в чем тупик .

И да, разработки по термоядерной энергетики ведутся более менее успешно, и в ближайшее будущее с надеждой к ней .это куда интереснее чем примитивные панели и ветряки .

Когда говорят о ветроэнергетике не имеют ввиду пропеллер на даче. Введите в Яндекс — ветроэнергетика в Норвегии, или в Европе. Вы же не думаете, что люди которые строят лучшие корабли для всего мира дураки и не понимают ничего в энергетике. И таких вертушек там не единицы, их целые плантации.

Не во всех странах есть АЭС, а в некоторых их вообще сворачивают. И солнечная энергия и энергия ветра занимают свою нишу, размер которой определяется и географическим местоположением и инициативами государств. Т.е. если государства беспокоятся не только о взимании штрафов с граждан. 😉

Плохо считали. Панели выгодны даже в России с дешевой электроэнергией даже простым людям, там где есть постоянное гарантированное потребление энергии, т.е. где не требуется накопление.

Дураки в Европе живут. Все умные в Россию уехали

Вообще пофиг кто куда поехал, для меня лично Европа не разу не показатель .

Оно и видно. Причем, зачастую, не умея думать и анализировать даже "турЫсты" не могут догнать почему в Европе в основном живут лучше и почему ее экономика сильнее.
Поинтересуйся сколько больших компаний в Германии существует более 100 лет, сколько, когда и для чего было построено столько судоходных каналов. Поинтересуйся какой возраст домов в глубинке Германии или Франции, Италии и почему они так долго стоят. Вы застряли еще где-то в Средневековье, крепостное право отменили чуть более 100 лет назад. Трофейные немецкие станки и технологии вы использовали минимум до 2000ых. Но конечно — Европа не показатель. Идите куда идете — лучше и не пошлешь

Мда,

Чисто для развития кругозора, про ветряки и солнечные панели

В Дании уже под 50% только от ветряков. Без панелей

Есть полно различных научных работ на эту тему .
Но даже если включить логику, каждый год потребность в энергии растет .
Эти мельницы и панели, просто даже если взять со стороны потребности, не потянуть, и то это если все время будет ветер и светить солнце.

Есть логика нефтегазового лобби а есть факты. Ок — не потянут так не потянут. Тут уже одни научный коммунизм строили… Пусть Запад себе гниет в своих ошибочных теориях — у вас же такой херней не занимаютя, верно? Можно спать спокойно.

Пускай гниёт, РФ в мире атомной энергетики лидер .а атомная уж куда перспективнее чем мельницы, которые напрямую зависят от погоды как и панели с кучей недостатков .

ветряки, солнечные панели и ГЭС тоже неэкологичны)
АЭС при грамотной эксплуатации — да, альтернатива

Зато ТЭЦ на мазуте очень экологичны. Куда там солнечным панелям…

Угу. Вот только почитайте про их производство и утилизацию…

Про добычу нефти читали?

Ветряки в Германии "вдруг" оказались убыточными после отмены государственных субсидий. Сейчас только достраивают оплаченные проекты, новых НЕТ.

Солнечные панели имеют естественную деградацию 5% в год.
Через 10 лет выгоднее баранов пасти на месте, которое они занимают.
Опять-таки, солнечные панели ставят, чтобы спасти доходов хоть немного — списать с налогов типа за модернизацию.

Там где вмешивается государство со своими регуляциями, всегда происходит подобный бред.

По тупиковую ветвь развития, никто не может уверенно сказать из местного коллектива. Тут мне кажется учёных не тусуется по энергетике. В любой момент времени могут открыть новый тип аккумуляторов, так как над этим работают сотни учёных мира ежедневно. Это стратегическое направление развития науки почти всех экономически развитых стран, в том числе и России. И тогда та платформа, которую создал Маск возможно будет единственной, что сможет воспользоваться новыми технологиями.

Еще и потери при зарядке батарей, коэффициент 1,4. . .

Чтоб вам было понятнее, почитайте истории электроповозок, и чего они смогли добиться на сегодняшний день .

Если кратко, то не чего . абсолютно не чего не добились .

Не понял вопроса. Чего должен был добиться автомобиль?

Ну как, за 170 с копейками лет, производители электотачанок дошли до впечатляющих возможностей, поставить литиевую батарейку .вот по этому это и тупик .
Они не чего не придумали новое, они просто вставили очередную батарейку .

Это плохо?

Нет, это не плохо, это показывает, что это не кому не интересно развивать .

Это уже демагогия.

Логика

И дальше то что? Продажи теслы растут год от года, и побоку на вашу логику. Ваши действия?

Вы логику как науку хоть знаете? Но не об этом сейчас: вы тут упорно мысль свою тиражируете, что электро в автомобильной промышленности-тупиковая ветвь. Вы наверное, как минимум имеете инженерное образование и являетесь министром развития чтоб такое заявлять? Вам ничего не говорит что ряд стран уже определил сроки ПОЛНОГО отказа от ДВС в бытовом секторе? Тендеция в мировом автопроизвтодстве о массовости гибридов как о подготовке на полное электродвижиние вам тоже не известна? То, что в РФ проходит испытание эллектродвигатель для самолетов тоже не знаете?
На все что вы дальше будете говорить отвечу сразу: вы юный прыщавый лопоух (не зависимо от вашего физического возраста) и да, вы глупы.

> Вам ничего не говорит что ряд стран уже определил сроки ПОЛНОГО отказа от ДВС в бытовом секторе?

Так это очередной развод лохов на деньги под тем же знаменем экоЛОХии, что и Евро-3-4-5-6.

Ну зачем же так сразу, что ничего…
придумали по двигателю на каждое колесо ставить, разработали хитроумную систему управления ими. Опять же аккумуляторы уже другие.
А вы как думали прогресс и прорыв вот так в одну секунду происходит, как щелчок пальцами?
Чтоб получить одну стоящую идею надо перепробовать и отбросить миллион.
Я за электромобили, но по технологии Никола Теслы. Получать электроэнергию из внешней среды. Из магнитных полей земли.

С 1841 года по сегодняшний, развитие электотачанок пришло к литиевой батарейке, неее, это не прогресс .это тупик .
Про Николу я мало читал, про его идеи не смогу не чего сказать.

А система одновременного управления 4- мя двигателями?

Сам принцип использовать только накопитель и ставит все в тупик .

Смысл читать историю электроповозок, если сейчас по факту мы имеем бричку способную ехать 400+ км на одном заряде, ехать 0-100 из 3х секунд и ехать далеко за 300км в час максималки. Электро уже есть почти у каждого производителя авто. В европе на электротяге почтовые грузовички, рейсовые автобусы и так далее. Глупо не видеть прогресса в этой сфере, или для тебя 60км запаса при скорости 60-80 км в час раньше, это одно и тоже с нынешними показателями?

Ваз за 50 лет не вымер, к сведению . С такой ценой на нефть производство электроэнергии становиться убыточным .

Про цену на нефть соглашусь частично. Теслу покупают не только ради экономии на бензине, там очень много плюсов и помимо этого. В США бензин и до коронавируса стоил дешевле чем в России, дешевле воды, учитывая их зарплаты он для них и раньше был условно бесплатным.

ВАЗ и не вымрет никогда. Его будут кормить из бюджета, за счет россиян, просто чтоб существовал.

Ваз уже не наш, его продали, сначала влили ( наши), так что бюджет целее.
Кстати не слышал про электромагнитное излучение, есть ли там какая защита или потом спустя 20 лет выяснится -было и очень вредно .

А ты одевал шапочку и трусы из фольги когда на троллейбусах ездил?

А я не ездил, не было у нас в колхозе .

Тогда лучше не рисковать. Двс наше все.

120 лет назад точно так же говорили. . .

И?