Новый Дефендер уже катается по дорогам многих стран, в том числе и России. Но сейчас хотелось бы вспомнить последние годы жизни старого, настоящего Дефа. Ведь его не просто сняли с производства как устаревшую модель. Дефендер планомерно и последовательно убивали.
Давайте вспомним, каковы официальные причины прекращения производства Дефендера. Ведь не только у себя дома в Великобритании, но и во всём мире этот внедорожник считается культовым. Во многих странах третьего мира первым автомобилем, который увидели местные жители, был именно Дефендер — точнее, его старший родственник, который назывался просто "Land Rover". И в этих странах до сих пор любой внедорожник называют “лендровером” (как в России — “джипом”). Такую икону без веской причины с производства не снимешь. И тем не менее, в 2016-м году производство классического Дефендера, прямого потомка первых "Ленд Роверов", было прекращено. Автомобиль не дожил два года до своего 70-летия.
Основных причин окончания производства своей легенды компания JLR называла две. Первая — это ужесточение норм безопасности и экологичности, которые вступили в силу в Европе в 2020 году. И вторая — снижение интереса к автомобилю. Мол, адаптировать старый Дефендер под новые требования было накладно, к тому же вы сами — те, кто страдает по его кончине — не хотели этот автомобиль покупать и продажи в Европе падали год за годом. Утилитарный автомобиль для фермеров оказался фермерам не нужен, которые предпочли ему более дешёвые и надёжные японские пикапы.
Это правда лишь отчасти. Европа никогда не была основным рынком для Дефендера. Так, в 2013-м году, когда решение о прекращении производства уже было принято, из 17-ти тысяч автомобилей только 800 машин было продано в Европе. В США Дефендер не продавался, значит, 95% продаж пришлись на “развивающиеся рынки” третьих стран. В которых нет европейских требований по экологии и безопасности. 17 тысяч машин в год — это достаточно большая цифра для узкоспециализированного автомобиля. Для сравнения, Гелендвагенов за тот же год было продано ровно в два раза меньше.
Теперь разберёмся со стоимостью Дефендера. За последнее десятилетие жизни модели она выросла не катастрофически, но заметно. Так, в 2005-м году ценник на домашнем рынке начинался от 17 тысяч фунтов, тогда как в 2015-м — уже от 23 тысяч. Весьма существенно для утилитарного автомобиля, который сам не сильно поменялся за эти годы. Но это — цена начальной, базовой версии. А в России, например, в последние годы продавались исключительно ограниченные специальные издания, которые стоили существенно дороже. Что нужно делать, когда ты хочешь поднять маржу и в то же время снизить спрос, отвадить от модели покупателей-пуристов, тем, кому она нужна для тяжёлой работы, для которой и создана? Обтянуть салон кожей, покрасить в эксклюзивный броский цвет, поставить эксклюзивные диски и обозвать выпуск “юбилейным”. И умножить ценник на два. Поэтому — да, продажи падали. Но ровно по намеченному JLR плану: довести стоимость изначально дешёвой, массовой, утилитарной модели до абсурда, выведя саму модель в ранг элитарной. Но под ярким перламутром и красивыми дисками не спрячешь утилитарное нутро автомобиля, который никогда не был ни комфортным, ни надёжным, но всегда был дешёвым.
Однако этого мало, чтобы убить легендарную модель. Вспомним, на чём последние пятнадцать лет держался выпуск другого культового внедорожника, G-класса. Это государственные контракты для армий и спецслужб разных стран. Гелик хоронили, начиная с двухтысячных годов. Но раз за разом новый контракт позволял оставить модель в производстве. Ведь “профессиональный” Гелендваген собирали там же, где и гражданский, основные узлы были максимально унифицированы. Так почему бы не поставить богато отделанный салон и мощный двигатель от легкового Мерседеса и не продавать автомобиль за большие деньги? Салон Гелика всегда заимствовал максимум от легкового модельного ряда — сиденья от C-класса, а затем от Е-класса (с 2012 г.), приборная панель тоже, многие элементы управления и торпеда не менялись со времени глобального рестайлинга 2000-го года. Себестоимость производства получалась низкая, а маржа, за счёт позиционирования внедорожника в премиум-сегменте — высокая. В момент написания этих строк на заводе Magna-Steyr в Австрии всё еще собираются Гелендвагены в кузове W461 для военных нужд Австралии. Именно поэтому, кстати, в последние годы на Гелик появилась в продаже “внедорожная” усиленная подвеска от ARB/OME. Австралийская армия поставила задачу разработать подвеску для эксплуатации в жёстких условиях и на Гелики для Австралии подвеску OME ставят прямо на производстве в Граце.
Ну а что же Land Rover? В прошлом веке компания, конечно, активно инвестировала в производство специальных автомобилей на базе Лендровера, позже известного как Дефендер. Есть как военные версии, бронированные и нет, так и автомобили для патрулирования и просто эксплуатации в тяжёлых условиях. Спецверсии Дефендера служили в войсках Великобритании, США, Австралии.
Однако BMW и затем Ford, которые завладели маркой Land Rover в начале нашего века, сделали всё, чтобы не участвовать в дальнейших контрактах. С 2004-го года JLR не подала заявку ни на один государственный тендер. Был ли Дефендер так плох и так неуместен? Проиграл ли он рынок? Не случайно ли ООН, “Врачи без границ” и прочие организации пересели на японские внедорожники в суровых странах? Я думаю, что без вмешательства — а точнее, невмешательства — владельца бренда "Land Rover" тут не обошлось.
И если BMW и Ford начали долгую подготовку к похоронам Дефендера, то нынешний владелец — Tata Motors — вколотили последний гвоздь в гроб легенды. Интересно сравнить маркетинговое позиционирование Дефа с тем же Гелендвагеном. Вот заглавный кадр с видео про внедорожную линейку Мерседеса с сайта Даймлера, 2016-й год:
А вот — модельный ряд Land Rover тремя годами ранее. Тоже официальное фото производителя:
А вот более свежее фото:
Подобных фотографий много. На контрасте видно, что если Гелик для Мерседеса — это не только икона, но и флагман, то Дефендер для JLR — это тоже икона, которая ещё пока тут, но про неё покупателям лучше постепенно забыть.
И вот мы подобрались к 2016-му году. С производственной линии в Солихалле сходит последний классический Дефендер. Он ненадёжный. Он некомфортный. Он небезопасный. Он дорогой. Он не может продаваться на крупнейшем в мире рынке — в США Дефендер не проходит сертификацию с конца 90-х годов. Он не нужен современному бренду Jaguar Land Rover и его нынешнему владельцу. Легенду планомерно убивали и наконец избавились от неё. Оставили только самое ценное для маркетологов — имя. И под старым именем в 2020-м году выпустили совершенно новый автомобиль.
Впрочем, это уже совсем другая история.
Комментарии 207
Гады!
Я своего называю "мемориальным автомобилем" и берегу.
Когда то мечтал о таком "Уазике", но посидев пару раз в кабине, понял, что не мое. Ужасно не эргономичная машина. ГАЗ -69 и то удобнее))) ИМХО.
Дык он уже пришёл убитый.
AleX-steel
М-маркетинг. Который идёт за подкупаемыми красивыми словами продаванов клиентами. Что далеко ходить — у нас и УАЗ отчасти идёт тем же путем.
Не покупали бы — не производили бы. Всё логично и законно. А так — берут, и в целом смотрится симпатично. Но, как отдельная модель, без сравнения с Дефом предыдущим. Так бы и назвали — Дефендер Урбан )))
Цена уаза не сравнима с дефом, вот и берут. Поднимут резко цену и перестанет быть интересен уаз
да, у нас в рф берут всё подряд пока справедливо высказывание "всё-равно ничего дешевле не найдёте", даже если уже тот патриот стоит полтора миллиона…
А сколько должен стоить нормальный рамный автомобиль, если уже Солярис и Логан стоят по ляму?
вот именно поэтому цена Патриота всё выше и выше… только солярис везут за валюту, а Патриот — местный, и вместо того чтоб ставить зч своих производителей, ставим зч импортные, правда того же качества, и в итоге тоже привязываемся к валюте. Ну и про нормальность — ну тоже прям спорный вопрос. К тому же Прадо у меня меньше вопросов, ну а соотношение цен и ЗП — дело третье.
Надо бы отделить мух от котлет. Настоящим, легендарным, утилитарным внедорожником был Defender с 300tdi под капотом. Следующее поколение — TD5 — уже то. И наконец с 2007 года пошла PUMA. Это уже техника не для суровой эксплуатации — капризный и ломучий дизель, проводов в машине — как в электричке, множество жутких технических решений. Плюс качество запчастей очень упало. Лучше всего на этот счёт выразился Мочалов: "чучело легенды, набитое новыми потрохами". Так что легенду убивали долго! В 2016г. её просто добили выстрелом в затылок, когда продолжать пытки уже не имело смысла.
Мой капризный и ломучий дизель Пума уже прошел почти 300 тысяч без чего-либо серьезного. Не надо драматизировать. Тачку реально сделали недоступной простым людям — только в этом и проблема.
А кто драматизирует? Ваш прошел 300, у многих крякнулся на 150. Я привык к другим двигателям и считаю Риту капризной и ломучей. Глупо пытаться доказать мне, что это не так, ибо всё познается в сравнении.
Что там у кого крякнулось? на Пуме самое серьезное — поломка рокерной плиты. Это вы с 2.7 от Диско вероятно путаете.
Не путаю, с 2.7 диско не знаком. Одно время работал у Корулёва — там были только те ЛР, что стоят на мостах. Позже работал в мотортехнологии — имел дело и с td5, и с Ритой. Повторюсь, я просто привык к другим двигателям — которые работают по 30 лет, и сколько у них пробег уже никто не знает. А как и у кого крякнулась рита легко ищется поиском! Хотя и долгожителей вроде вас я тоже знаю.
BugorOK
Мой капризный и ломучий дизель Пума уже прошел почти 300 тысяч без чего-либо серьезного. Не надо драматизировать. Тачку реально сделали недоступной простым людям — только в этом и проблема.
Что такое 300 для нормального дизеля? Обкатка. В Террано чате есть машины с подтверждённым пробегом лям двести и лям шестьсот. Уже дымят, плохо тянут, но пока еще в строю.
Это ж хорошо. Не знаю на сколько миллионов рассчитана Пума, но желания столько лет ездить на одном автомобиле у меня, пожалуй, нет.
SaShok-99
Дешевый ? Буханка стоит лям ! Да нахрен он нужен
Хорошо, буханка дорогая, а есть что-то дешевле? Соболь 4х4 дороже минимум на 200к, при этом в местах где нет дорог буханка всё равно лучше.
Теперь миром правят геи--маркетологи…
Проезжал мимо дилера пару недель назад стоят Буквально рядами в состоянии новый во всех вариантах или почти новый. Похоже запасы до сих пор продают. Африка .
В каком городе?
Stellenbosch
Честно скажу — мне старый Дефендер не жаль — он свою роль в истории сыграл, но нельзя было без принципиальных изменений клепать его ещё 100500 лет…
Он чудовищно устарел по всем возможным параметрам — безопасности, управляемости, комфорту, надежности…
А что касается рынка недорогих утилитарных машин в странах третьего мира — видимо для JLR эта ниша и правда не особо интересна… Лишний повод для УАЗа пока не поздно подтянуть качество, пересмотреть модельный ряд — и быстренько начать экспансию на эти рынки — китайцы то точно туда лезут всё увереннее…
Кстати, в 2012 году ещё были массовые закупки Дефов под военные цели — украинским пограничникам тогда закупили 54 Дефендера
Rozov33
Ну как откуда — все выложено, прямо по месяцам графики доступны на цены всего модельного ряда Лады прям со старта продаж.
Просто у нас некоторые модные блогеры очень любят сравнивать манималку несколько лет назад с текущей максималкой — вот отсюда и берется повышение цен в полтора-два раза.
Подорожало абсолютно все, но маловероятно, что Вы сейчас работаете за ЗП 2015-2016 годов. Сейчас суммами, которые тогда были более менее нормальными и таджиков не заманишь.
Цены растут в ответ на рост покупательной способности — пока Вы будете покупать за эти деньги продукт, на него будут повышать цену — привет капитализму, сами за него боролись в 90е годы.
Что значит маловероятно ?Именно за зп 15-16 годов абсолютное большинство и работает, так что ваши попытки выдать желаемое за действительное, мягко говоря неубедительны.
Ну ставка подоходного налога не менялась с 15-16 годов однако поступление выросло в 1.5 раза за последние 5 лет.
Это как раз и есть повышение доходов.
Оо, теория, нуу, это то мы знаем, у кого они выросли, только к абсолютному большинству населения, это не имеет ни малейшего отношения.
Какая теория — это конкретная сумма, которую заплатили в налоги. Или Вы думаете кто то решил тайно платить больше чем положено ? :)
Подоходный это именно то что идет с наших ЗП.
Растут ЗП — растет и налог.
Вы, уже на второй круг пошли…
Ну если с первого непонятно было.
Скорее наоборот.
Rozov33
Какая теория — это конкретная сумма, которую заплатили в налоги. Или Вы думаете кто то решил тайно платить больше чем положено ? :)
Подоходный это именно то что идет с наших ЗП.
Растут ЗП — растет и налог.
Какая это ещё "зар.плата"? Да ещё и растёт?!
)) ) ) )
Ведь доподлинно известно, что возрастать и приумножаться может лишь награбленное и наворованное.
У Вас на Украине возможно.
И. … у нас на Украине.
Rozov33
По автостат.ру минималка на тужу Весту с 2016 выросла на 80 тр (~15%), максимальная комплектация на 192 тр, но там и сама максимальная комплектация сейчас уже другая. У минимального Патриота примерно тажа динамика.
По сравнению с моим Патриотом, который я брал в 2011 году, ценник вырос на 200тр. то есть порядка 30% подорожания за 10 лет. Только официальная инфляция за этот срок составила ~40%, с учетом установленной законом компенсации инфляции, которую делает ежегодно работодатель работающий в белую, новый Патриот в моей комплектации для меня подешевел на 10%.
Какой именно работодатель, делает ежегодную компенсацию?
Все на самом деле.
Статья 134 ТК РФ.
"Обеспечение повышения уровня реального содержания заработной платы включает индексацию заработной платы в связи с ростом потребительских цен на товары и услуги. Государственные органы, органы местного самоуправления, государственные и муниципальные учреждения производят индексацию заработной платы в порядке, установленном трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, другие работодатели – в порядке, установленном коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами"
"… другие работодатели – в порядке, установленном коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами".
Вот, вот, совершенно верно : т.е., на усмотрения барина, а у барина цель одна : меньше расходов-больше доходов…
Не совсем — усмотрение барина у нас, например, закончилось на первом же судебном иске от сотрудника. У вас видимо пока народ не сообразил, что можно одним иском себе полгода халявного отпуска на Бали организовать. Мало компании не показалось — и компенсировали все и штраф оплатили и на проверки нарвались по полной программе.
Отсутствие нормативного акта по этому вопросу или несоответствие его установленным нормам — это очень серьезный залет и лучший выход тут просто индексировать ЗП на процент официальной инфляции — залет дороже получается.
У вас, это не у нас, и ваши фантазии и теории, нам не авторитетны.)
Ну раз нет фантазии почитать законы и обсудить это с работодателем тогда уж и не жалуйтесь на низкую ЗП — все вполне справедливо.
А, с чего вы взяли, что мы жалуемся? Нам всего лишь, неинтересны ваши фантазии.
Фантазер с ЗП 15 года по ходу тут только один и это Вы.
Мы то как раз практики с проиндексированной ЗП :)))
Да ладно, ладно, главное успокойтесь, "практики"… 🤭🤣
theonealone
Ниву и гранту выпускают. Куда дешевле? Тазоклассику возвращать на конвеер?
Ну зачем, девятку могли бы оставить.
Taras-SP
Как то очень сомнительно, что ровер чинится просто и дёшево . Это же не жигули !
Так же как и "часто ломается"…
AlexanderSw
Тентованная машина никому не нужна — на дефе от этого ушли. Дизель не нужен в ряде стран. Самый массовый бундесверовский гелик трехдверка, как короткий так и удлинённый санитарка с бензиновыми моторами 2,3 doch (как на тагаз тагер, он же sy korando, и видимо MB 230), аналог змз 406, более оборотистый и и менее тяговитыми чем 409ый.
На всех рынках кроме РФ L200 и Ford ranger продаются с бензиновыми четвёрками.
Чем тяжелее и грузоподъемнее транспорт тем нужнее ему дизель. Тот же L200 и Ranger на бензиновых моторах имели бы в России расход от 12 литров на 100 км при самых благоприятных условиях (трасса лето), до 20 (зима город). На дизеле же эти цифры можно смело уменьшить в 1.5 раза
12-14л у Них на дизеле по городу: с учётом ремонта топливной аппаратуры ни о чем. На бензе 98 прадо 2,7 до 18, 95 литров 15. Естественно у кого денег больше берут дизель, тк господствующая догма "дизель тянет и экономично"
На патре у меня shell v-power 95, на 110 км-ч 9,5 литров, 120-140 11,5, город 14-15 тк спокойно не дадут ездить
На 95 лукойловском обычном 11,5, 15, 16-17 те же режимы, 92 последние 2 режима ещё +1 литр, те максимум 18, зима так же, ну может +1л
L200 и ranger грузы не возят, с учётом размера колёс они все равно жрут больше lcv
Ремонт топливной? 8 лет на дизеле и о ремонтах топливной и заменах турбин слышу только от владельцев бензиновых машин.
Турбина-то причём? Там форсунки топливом смазываются. Если у меня патриот тут только висит, это ещё ничего не значит
VAGoAudi
С Хантером мало общего
В части позиционирования, а именно дешевый утилитарный внедорожник, Хантер и Дефендер одного поля ягоды.
tokza
> Ненадежный. Небезопасный. Неудобный. Дорогой
Дорогим его сделали. Это не качество автомобиля. А про остальное — вопрос в потребности.
Его себестоимость его достаточно высока, а надежность низка, и маржинальность при этом низкая по сравнению с тем же Геликом. Именно поэтому Деф вообще некорректно сравнивать с Геликом, эти два автомобиля из разных ценовых сегментов, у них разное предназначение, разная целевая аудитория. Деф это утилитарный внедорожник, который должен быть надежным и максимально дешевым, а Гелик это премиальный внедорожник. Аналог Дефа это Ленд Крузер 70 и он на голову выше него в плане надежности при сопостовимой себестоимости. Так что 17 тыс. проданных автомобилей по всему миру это вообще ни о чем при такой низкой маржинальности. Для сравнения Рав 4 разошёлся по миру в 2018-м тиражом 830 тыс. экземлпляров. Так что по хорошему Деф должен был расходится десятками тысяч при такой низкой маржинальности, чтобы приносить компании хоть какую-то прибыль. Уверен, что 70-ка продается таким тиражом, поэтому до сих пор на конвеере.
Вот производитель честно пытался поднять маржу, обтянув кожей и поставив диски. Но не срослось, не зашёл такой эксклюзив покупателю. А вкладывать средства в Деф, пытаясь из него сделать аналог Гелику, видимо производитель счел нерентабельным.
Так что причина в общем то банальна и проста, Дефендер проиграл конкурентную борьбу дешевым пикапам и 70-ке, потому что он не был достаточно дешев и надежен. И злой умысел тут в общем то не причем.
Думаю причина проста: "снижение интереса к автомобилю.", потому что себестоимость его достаточно высока, а надежность низка, и маржинальность при этом низкая по сравнению с тем же Геликом. Именно поэтому Деф вообще некорректно сравнивать с Геликом, эти два автомобиля из разных ценовых сегментов, у них разное предназначение, разная целевая аудитория. Деф это утилитарный внедорожник, который должен быть надежным и максимально дешевым, а Гелик это премиальный внедорожник. Аналог Дефа это Ленд Крузер 70 и он на голову выше него в плане надежности при сопостовимой себестоимости. Так что 17 тыс. проданных автомобилей по всему миру это вообще ни о чем при такой низкой маржинальности. Для сравнения Рав 4 разошёлся по миру в 2018-м тиражом 830 тыс. экземлпляров. Так что по хорошему Деф должен был расходится десятками тысяч при такой низкой маржинальности, чтобы приносить компании хоть какую-то прибыль. Уверен, что 70-ка продается таким тиражом, поэтому до сих пор на конвеере.
Вот производитель честно пытался поднять маржу, обтянув кожей и поставив диски. Но не срослось, не зашёл такой эксклюзив покупателю. А вкладывать средства в Деф, пытаясь из него сделать аналог Гелику, видимо производитель счел нерентабельным.
Так что причина в общем то банальна и проста, Дефендер проиграл конкурентную борьбу дешевым пикапам и 70-ке, потому что он не был достаточно дешев и надежен. И злой умысел тут в общем то не причем.
Пора бы уже просто принять как данность тот факт что вся экономика и производство перешли в режим оптимизации. Авто завод такое же предприятие как и любой другой завод. Люди просчитывают выгоду и здраво смотрят на вещи. Если будет выгодно на заводе точных приборов производить тазики или сковородки то поверьте так и будет. Если не выгодно то сразу нахер! Ушли те времена когда держались за историю и прочее. На заводах уже цеха целые разгоняют и автоколонны, посчитали что выгоднее и всё, приступили к реорганизации.
Не знаю про "цеха". Например, у нас полностью пилят на металлолом заводъ. Здания распродают на "крытом рынке" бэушных строй материалов, а землю, которую "освободили" из под него перепродают своим друзьям латифундистам.
Добро пожаловать в 20-е 21-го века!
С феодализмом Вас, свободные граждане!
(Да! И не забывайте платить налог НА ДОБАВЛЕННУЮ СТОИМОСТЬ!)
Я живу в Липецке, закрыт станкостроительный завод, теперь на его месте трк Европа. Закрыт крупный сокольский завод. Закрыт Липецкий тракторный, это только крупные. Снесён крытый спорткомплекс Юбилейный, на его месте открыли магазин Метро. Как то так…
"Это" не как-то так. ЭТО ПОЛНЫЙ ПЭ!
На рынках стран третьего мира его давным давно вытеснили японские пикапы и сделанные на их базе внедорожники. Более современные, практичные и дешевые. Тина Hi Lux и Fortuner
Комментарий удалён
Его сгубило качество, которое привело к снижению объемов производства и как следствие к возрастанию цены до неприличного размера.
Откуда у вас такое мнение про качество Дефендера позвольте узнать?
Дефендер дорогой, не надежный, не комфортный, в мире это не самые распространенные да еще и очень дорогие запчасти. Никто его специально не убивал, просто не знали что с ним делать. На военные контракты он не тянул так как никакущая надежность, во многом вызванная низким качеством производства и сборки. Даже если удастся пройти предварительные испытания и приемку, то при массовой эксплуатации вылезут проблемы. Это гражданскому можно впарить говно и потом гонять его по сервисам, с военными такое не прокатит вернут всю партию на доработку, так и разорится можно. Попытались продавать его как гелик, но не смогли. Никакого злого умысла и "запланированных убийств" длинной в десяток лет. Просто коммерчески провалили эту машину.
Rozov33
Ну как откуда — все выложено, прямо по месяцам графики доступны на цены всего модельного ряда Лады прям со старта продаж.
Просто у нас некоторые модные блогеры очень любят сравнивать манималку несколько лет назад с текущей максималкой — вот отсюда и берется повышение цен в полтора-два раза.
Подорожало абсолютно все, но маловероятно, что Вы сейчас работаете за ЗП 2015-2016 годов. Сейчас суммами, которые тогда были более менее нормальными и таджиков не заманишь.
Цены растут в ответ на рост покупательной способности — пока Вы будете покупать за эти деньги продукт, на него будут повышать цену — привет капитализму, сами за него боролись в 90е годы.
У тебя какая-то каша в голове. Цены растут в ответ на падение рубля.
Это Вам так по телевизору рассказывают, доллар виноват, нефть упала-поднялась и тд. По факту чтобы не происходило с нефтью или долларом ценники все равно лезут вверх. Доходы у работающего населения растут по любому — мало кто меняет работу на меньшую ЗП — все ищут где побольше платят. Объем денежной массы на руках у населения вырастает, вырастает и покупательная способность. Очень хороший пример недвижка — пошли программы льготной ипотеки — народ начал брать квартиры активнее — стоимость недвижимости на ровном месте хорошо так полезла вверх — никаких существенных падений рубля за этот период не было, а ценник вздулся.
Тоже самое и на авторынке — если б производитель задрав ценник на 2-3% получал провал по продажам — цены бы держались до последнего — концерны по большей части отрабатывали бы сами колебания рубля удешевляя производство и локализуя его (посмотрите сколько стоят те же машины в Индии — пошлины и налоги там зачастую выше наших и рупия далеко не самая стабильная валюта), а так пока покупаете с Вас под сказки о колебаниях чего то там на рынке сдирают втрое. Колебания валюты это по большей части не забота населения, а забота производителя-продавца. Большая часть валют ( особенно азиатских ) имеет колебания относительно доллара, но на внутренних ценниках это сказывается не особо сильно.
Ещё раз, у тебя каша в голове. Доллар действительно не виноват в падении курса рубля. Сколько бумажек правительство тебе ни напечатает — покупательская способность от этого не вырастет. Потому что доход надо измерять в реальной валюте, а не в билетах банка приколов. Таким образом доход в конвертируемой валюте у всех, за редким исключением, кого бы я не знал, с 2014 года упал, да, если в 14 году ты получал 30 тыщ рублей а сейчас 70 — это тоже падение. Что там в индии мне как жителю РФ не особо интересно.
Понятно.
Ну, тут, как Вам будет удобнее.
Если Вам удобнее считать что Ваш труд оплачивается фантиками, а не деньгами — ну не вопрос — легче расстанетесь с ними. В конце концов, Вашими доходами более грамотно воспользуются другие.
Ну да, дворец построят например
А почему бы и да, недвижка грамотное вложение денег.
В отличии от личного дорогого авто она со временем и денег может
принести и подрасти в цене.
Подрастёт в билетах банка приколов
Да вроде у нас обмен и содержание счетов в любой удобной Вам валюте или эквиваленте не запрещен. Не нравиться рубль держите хоть в тугриках, хоть в золотых-платиновых слитках и в любой точке мира.
Ну я и говорю. Подрастёт в цене, за счёт как ты выражаешься увеличения денежной массы (=запуска печатного станка).
Rozov33
Понятно.
Ну, тут, как Вам будет удобнее.
Если Вам удобнее считать что Ваш труд оплачивается фантиками, а не деньгами — ну не вопрос — легче расстанетесь с ними. В конце концов, Вашими доходами более грамотно воспользуются другие.
Например, самый рядовой (а рядовее некуда) пенсионер в СССР, мог запросто купить на свою пенсию 3 грамма золота 583°(!) в месяцъ.
Да! Я уже в курсе. Знатоки мне давно "объясненили", что в СССР золота для населения не существовало.
Скажите пожалуйста, сколько буханок хлеба 🍞 может купить сегодня среднестатистической работник в любой отрасли? Я подчеркиваю, — РАБОТНИК! А не старший куда пошлют.
Rozov33
Это Вам так по телевизору рассказывают, доллар виноват, нефть упала-поднялась и тд. По факту чтобы не происходило с нефтью или долларом ценники все равно лезут вверх. Доходы у работающего населения растут по любому — мало кто меняет работу на меньшую ЗП — все ищут где побольше платят. Объем денежной массы на руках у населения вырастает, вырастает и покупательная способность. Очень хороший пример недвижка — пошли программы льготной ипотеки — народ начал брать квартиры активнее — стоимость недвижимости на ровном месте хорошо так полезла вверх — никаких существенных падений рубля за этот период не было, а ценник вздулся.
Тоже самое и на авторынке — если б производитель задрав ценник на 2-3% получал провал по продажам — цены бы держались до последнего — концерны по большей части отрабатывали бы сами колебания рубля удешевляя производство и локализуя его (посмотрите сколько стоят те же машины в Индии — пошлины и налоги там зачастую выше наших и рупия далеко не самая стабильная валюта), а так пока покупаете с Вас под сказки о колебаниях чего то там на рынке сдирают втрое. Колебания валюты это по большей части не забота населения, а забота производителя-продавца. Большая часть валют ( особенно азиатских ) имеет колебания относительно доллара, но на внутренних ценниках это сказывается не особо сильно.
Факт № 0
"Один доллар США всегда равен одному доллару США"©
(а уж в самой США и подавно)
VladimirDobrbli
И там и там голодранцы.мы ездим на уазиках.там ездят на двадцатилетних пикапах.
Равноправие!
Ну не скажи. В пересчёте на человека они новых авто в 5 раз больше продают
В России?
В США больше чем в России
short-circuit
Нива и Гранта дешёвые? В каком месте?
А в каком месте они дорогие?
Rozov33
Ну как откуда — все выложено, прямо по месяцам графики доступны на цены всего модельного ряда Лады прям со старта продаж.
Просто у нас некоторые модные блогеры очень любят сравнивать манималку несколько лет назад с текущей максималкой — вот отсюда и берется повышение цен в полтора-два раза.
Подорожало абсолютно все, но маловероятно, что Вы сейчас работаете за ЗП 2015-2016 годов. Сейчас суммами, которые тогда были более менее нормальными и таджиков не заманишь.
Цены растут в ответ на рост покупательной способности — пока Вы будете покупать за эти деньги продукт, на него будут повышать цену — привет капитализму, сами за него боролись в 90е годы.
Не знаю как все, но я в 16-м году мог себе позволить больше.
Жду статью про кончину УАЗа.
УАЗ стартовали продажи в США! 👌😁
Ну наконец-то. Всей семьёй извелись совсем
Для утилитарной машины он слишком нежный, а для премиума слишком топорный. Результат предсказуем. Мне кажется его японцы на традиционных рынках ещё в восьмидесятые потеснили — дальше просто модель тянули за уши, ну и фанаты добавляли спроса.
прям как яндекс дзен прочитал.
Nordman69
Экология это не фейк, такие машины портят статистику выбросов и концерн получает штрафы, не важно куда он эти машины продает. Это суперкары плевали на штрафы, там в цену заложены штрафы окупаемые трижды, хотя даже они уже крутятся, выпуск гибридов не только имидж, но и значительное снижение эмисси.
какие машины портят статистику? причем тут вообще экология?
Такие, есть нормы эмиссии, если концерн их превышает изза авто не соотвествующих нормам, то платит штрафы, поэтомы сейчас все топят за гибриды и электромобили, чем снижают планку. У астона была история с этим смешная и грустная, чтобы избежать штрафов он был вынужден выпустить астон на базе тойота iQ, только открыто это не афишировал, а потом разорился вконец…
Великолепно. А дефендер здесь причем?
Притом, что здесь было сказано что он не вписывался в новые эконормы, а значит деф портил картину эмиссии концерну, и неважно что он не продавался в англии, эмиссия считается на выпущенную продукцию. Штрафы превышают прибыль от продаж дефа. Вы будете свой бизнес держать в минусе ради "имиджа"?
Ну тут много ерунды было сказано. В эконормы не вписывается двигатель, а не автомобиль. Тойота 70й серии с вечным 1HZ не вписывается в эконормы, а с мотором 1GRFE от прадо или дизелем от LC200 раз и вписалась.
Что до бизнеса, то есть вопросы, которые с дивана может быть не видно. Но писать про легендарность гораздо проще. Ну и сама легендарность тоже… Деф больше легенда, чем машина.
Тойота… тойота выпускает "миллион"
авто в год, против ЛР, при этом имеет армию гибридов с 2005 годов, кучу малолитражек, так охаиваемых всеми, а крузеров в 2020 году продалось всего чуть больше 30000 во всем мире! у них чуть ли не самый лучший показатель среди автогигантов по эмиссии…
Ну да, ну да, и поэтому производит автомобили с двигателями евро0 и евро1 до сих пор. Очевидно для борьбы за показатели по выбросам. Эмиссии… Может уже по-русски начнем разговаривать уже?
Допилить дефендер под современные экологические нормы никакой проблемы не было, вопрос в том, что он не нужен никому.
Да епт… этих авто е0 у тойтоты штуки по сравнению с остальным объемом! Я привел пример с Астоном. А уж хотелки по допиливанию дефа это вопросы к ЛР и новым хозяевам, выпускать штучно авто ради имиджа нах не упало, если затраты на них превышают прибыль, это не спорткар… ЛР в 20 в году продал всего 21000авто вместе с РР! А тойота только крузаков 200х напихала овер 30000 при общем сбыте 2 971 000 авто! Дайхацу продал больше машин в 10 раз чем ЛР…
Читайте инфу про эмиссию, дальше нет смысла дискутировать…
Научитесь говорить по-русски для начала. Есть куча рынков, где экологией вообще не замораживаются. Даже в Японии и США свои стандарты экологии. А то что Деф никому никому не нужен, это я сразу написал.
<есть куча рынков, где экологией вообще не замораживаются. >
Я по русски написал, что эмиссия не зависит от рынка продаж, а от объемов выпускаемой продукции! Я просто вижу что русский просто не доходит до место назначения…
<а то что Деф никому никому не нужен, это я сразу написал>
Точно точно никому никому не нужен не нужен.
Эмиссия ценных бумаг?
<точно точно никому никому не нужен не нужен.>
Именно так. Те кто плачут по легенде его не покупали, и скорее всего даже не ездили.
Полностью — Эмиссия вредных веществ в выхлопных газах! Сокращенно — эмиссия газов.
<те кто плачут по легенде его не покупали, и скорее всего даже не ездили>
выпускать легенду ради имиджа накладно, экономисты все просчитывают, даже тойота выпуская в год 2мл авто, сняла с конвейера свою легенду "Марк", как бы не стонали фанаты, в 19 году было продано всего 5000шт, а приуса 216000!
По-русски сокращенно это выхлоп или вредные выбросы, но никак не эмиссия.
Про марк ничего не знаю и не особо хочу, а вот в дефе ездить приходилось. Машина не самая комфортная и не самая надежная. Кроме легендарности других мотивов покупать ее мало. А экология тут точно не при чем.
По-русски для себя как угодно можете трактовать, это международное понятие и техническое определение — engine emission rate.
если мы говорим о международных понятиях, то принято говорить определениями источника информации и техническими терминами. Если вас гугл еще не забанил санкциями, то первый попавшийся источник информации — технические термины и определения rus-techichnical-enc.slov…9%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2
А вот для вечернего прочтения про штрафы за превышения норм и почему производители избавляются от "старых надежных моторов" авто, и там же табличка ЛР где он в 4.4 раза превысил нормы выбросов! А тойота в 0.2!
www.kolesa.ru/news/progno…-poteryaet-milliardy-evro
Про марк причем здесь комфорт? Это праворукий рынок, я сравнительно написал, почему у себя убрали легенду по аналогии с деф, машина не приносит прибыли, в то время как транспорта со сниженными нормами выхлопа продано в 43 раза больше! только лишь сравнивая с одним приусом, без всего модельного ряда гибридов и малокубовых моторов! Производителю просто убыточно стало тянуть такую легенду о чем они и сказали прощаясь с маркой.
А в масштабах производства всего ЛР, старый деф вобще убыточная машина на 100% получается. ЛР не тойота по объемам продаж, чтобы в убыток себе снабжать штучно специфические рынки, как это детает тойота своей 70кой, они и так в долгах да в штрафах сидят…
По приведенной ссылке про экологию речь идет только про проданные машины в Европе, а кроме европейского есть и другие рынки. Для европейского рынка поставить современный экологичный мотор в дефендер нет никакой проблемы, если на него есть спрос. А спроса нет. Ключевое это спрос, а не экология. А то что дефендер никому не нужен, я это уже писал.
Нормы есть во всех странах, разные но смыл тот же. По ссылке пример насколько выбросы влияют на стратегию компаний, о чем я говорил в первом месседже. Рэнж плагин гибрид не зря появился после повышения штрафов, им нужны были квоты на экологию…
А спрос на утилитарные машины есть всегда, только лишь их окупаемость на кол-во выпущеной продукции разная, тойота легко окупает затраты на 70ку продавая 2мл авто в год, а лр концы с концами сводит…
Сколько продано машин евро0 и евро1 в странах персидского залива никак не связано с упомянутыми штрафами за выбросы в Европе.
А для домашнего еврорынка рынка лендровер мог бы хоть у Тойоты экологичные моторы покупать. Но не нужен этот Деф, НЕ НУ-ЖЕН. Нет спроса — нет и попыток вписать его в требования.
А тут видно что LandRover использовался одновременно с УАЗ. В кадр попал известный участок милиции в Риге на улице Горького.
Всё что про Дефендер знаю — это алюминиевый кузов и частые поломки. Первый и последний раз видел этот кубик в полиции Латвии в конце 90-х. Наверное было удобно перевозить задержанных до участка. А в 2000-х они резко пропали с латвийских дорог.
AlexanderSw
Кулаки дефа с подшипника и коническими, уступают хантер/патриот со сферическими вкладышами. У дефа под подшипник высвероено отверстие коническое. У Уаза мощный отлив и чашка под сферический вкладыш которую меняют при случае на чашку под конический подшипник. Штатные колеса Уаза длительно (50-100тыс км) могут держать колеса до 35 дюйм, меняются ступицы и шкворня. На дефе есть случае слома в месте коинческого отверстия под подшипник шкворня (а оно там сквозное) кулака. То есть на дефе кулак раза в 2-3 слабее. Плюс посадка передних пассажиров и в дефе и в гелик одинакова и не позволяет распрямить ноги.
Сравнить можно, на самом деле конструктив дефа так себе…
Речь не про сравнение конструктива, а про сравнение ситуации, когда в одном случае успешными маркетинговыми ходами военных внедорожники продолжают модернизироваться и приносят прибыль автозаводам (рэнглер, гелик) и в другом случае, когда завод все пускает на самотек — лэнд ровер и уаз-3151
Военный приносит прибыль это Mahindra модели thar и Scorpio 2. Wrangler после 2005 никакого отношения ни к чему военному не имеет, как и современный гелик, который радикально отличается от армейской версии. Уаз пытаются вытянуть экспортом Патриота, благо в Италии есть кому его продавать, продают в нескольких местах, например Сиенне и как раз Патриоты больше нежели Хантер. Кстати решение по Русскому прадо правильное, тк пружинная подвеска сзади и независимая спереди там никому от Уаз не нужна, нужна как раз кондовая и прочная. 3151 в текущем варианте никому не нужен, 3159 Барс — интереснее, но по весу тот же Патриот.
Little-Klein
Речь не про сравнение конструктива, а про сравнение ситуации, когда в одном случае успешными маркетинговыми ходами военных внедорожники продолжают модернизироваться и приносят прибыль автозаводам (рэнглер, гелик) и в другом случае, когда завод все пускает на самотек — лэнд ровер и уаз-3151
Из чисто военных остался армейский гелик, который Штайр-пух (не продаётся физикам) и Хантер, даже те же Махиндры от Виллиса далеки как Патриот от 31512.
vikkers75
Как вариант нужна . Очень многие любят тент снимать
Ну у них есть версия патра кабриолета для парадов. Патриоты с сафари шторками и усилением крыши каркасом ездят по Краснодарскому краю. Захотят сиделают. Хантер это тупик — места под головное устройство и вентиляционно-климатическу требуху нет. Да оно как и гелик с дефом расположение ног было одинаковое стопы под не естественным углом: в уазах ноги вытягиваются комфортно. Но вот на хантер места под базовые функции 0
УАЗ Хантер Деф, Патрули — это не единственные машины в хозяйстве у человека . Хотите комфорта для голено стоп — сигайте на любой Мерседес и вперёд. А я здесь пишу про машину хобби, да проходимца — здесь другое мироощущение . Вы знаете что такое зимой по лесной просеке прохватить на машине без верха ? Это блаженство ! Поверьте и проверьте пожалуйста на себе .
VladimirDobrbli
Читая комментарии делаю вывод.
Хорошая машина.простая.эдакий английский УАЗик для тех, кто попроще и ценит лёгкий ремонт в сочетании с вседозволенностью.
ЛЕГКИЙ РЕМОНТ…ВСЕДОЗВОЛЕННОСТЬ…это наверное цитаты из 60 х
Нууу…
Не настолько лёгкий как в 60-х, но намного легче и проще, чем в 21 веке по сравнению с остальными.сомневаюсь, что большинство сможет продолжать преодолевать препятствие с забитым деревянным чепиком в форсунку.из за её течи.
А вседозволенность…
Я каждый день это ощущаю.что в городе, что за городом, что вне цивилизации.
ну это не про деф точно
Дык поэтому и езжу на том, что проще и надежней.
Из пункта А в пункт Б довезет Всегда и в Любом состоянии.
я когда посмотрел слегка подержаный деф в разрезе ;-))) понял что ТАКОЕ за ТАКИЕ деньги покупать нельзя, так что деф как только обзавелся ценой люкса а качеством махиндры был убит