Вообщем ситуация такая. имеется контроллер жесткости стоек Tein Edfc controler, который управляет 4-мя шаговыми моторами. имеет 16 положений. дак вот от положения 1 до положения 16 4 мотора делают два полных оборота. а на стойке от самого мягкого до самого жесткого 4 полных оборота. какие варианты могут быть мне помочь? Поставить на провода до каждого из 4-ех моторов по дополнительному микроконтроллеру чтобы они получали сигнал от блока а посылали на мотор удвоеный? Или проще залезть в программу микроконтроллера самого блока? Шаговые моторы вроде трехфазные. к ним подходит по три провода к каждому.
Комментарии 152
Прочитал весь форум и понял, что все переделки опасны для безопасности движения.
Привет. Поставь редуктор 1/2
не подскажешь где его найти на такие моторчики?
к чему затея привела?
Пока ни к чему к сожалению :((((((( нашелся бы приемлемый вариант за нормльную не "космическую" цену, было бы отлично!
Что написано в инструкции к стокам? Крутить N щелчков от самого жесткого положения, но не более. Если крутить более — можно сломать регулировку жесткости стойки.
Сломать невозможно. при вращении стоковой регулировки закручивается винт с иглой или выкручивается. При вращении против часовой стрелки винт выкручивается и максимальной точке упирается в регулеровку, при вращении по часовой стрелке винт закручивается и упирается в другой конец, при этом получается 4 полных оборота. конечно, с дуру можно и … сломать.
Читаем инструкцию:
DO NOT turn knob past the last position(16 click).
Turning the knob past its limit will result in damage to the damper.
Есть такая очень полезная аксиома Канна: "Если ничего не помогает, прочтите наконец инструкцию!"
Вам нужно настроить блок. Вот вы говорите, что 16 положений жесткости… а пробовали переключать в режим 32 положений?
пробовали, количество оборотов двигателя от этого не меняется, меняется только шаг двигателя, он становится вдвое короче.
Да, действительно. 32-level только для более точной настройки.
Как вы устанавливали двигатель на стойку? На сколько оборотов накручивали?
накручивал как на всех видео, до упора, при этом закручивая шток отверткой.
а что стойка от мягкой до жесткой за 4 оборота делается, это вы сами определили?
именно! когда стояли штатные крутилки, которые ругелируются механически, было 4 полных оборота от упора до упора. и на моторчике есть шлица под отвертку, там тоже 4 полных оборота. а моторы управляемые контроллером делают всего два.
Gryzl
а что стойка от мягкой до жесткой за 4 оборота делается, это вы сами определили?
соответственно если отверткой выставить на самое мягкое положение и включить контроллер то он сможет затянуть стойку лишь на половину, соответственно если вручную поставить моторы на самое жесткое, то он расслабит лишь на половину.
Я не претендую на истинность, это лишь мое мнение. Но мне кажется, что вы не правильно определили количество оборотов между мегкой и жесткой.
Попробуйте установите двигатели по инструкции, а не по видео:
www.tein.co.uk/product/img/EDFC.pdf
Именно так и устанавливал
Gryzl
Есть такая очень полезная аксиома Канна: "Если ничего не помогает, прочтите наконец инструкцию!"
Вам нужно настроить блок. Вот вы говорите, что 16 положений жесткости… а пробовали переключать в режим 32 положений?
Поддерживаю! Можно разбить дискретность до 64, сути не поменяет.
Gryzl
Есть такая очень полезная аксиома Канна: "Если ничего не помогает, прочтите наконец инструкцию!"
Вам нужно настроить блок. Вот вы говорите, что 16 положений жесткости… а пробовали переключать в режим 32 положений?
грубо говоря, те же два полных оборота двигателя делятся не на 16 частей, а на 32. для более точной настройки подвески.
имхо. в данной ситуации проще, дешевле, грамотнее(нет вмешательства в электронику) изготовить механические редукторы…
как это вообще возможно?
yarst.org/mill/MILL_SD.htm, в общем, я бы в этой "степи" искал бы решение, думаю должны быть уже готовые (решения)…
Вот поясни мне.Зачем ты купил блок, который тебе не подходит.И как его переделать под свои нужды ты не знаешь.А денег платить много тем кто сможет переделать не хочешь.
Вымутить халявы однозначно из этой затеи не получится.Много проще было бы обратиться в личке к местным электронщикам.И попросить их разработать блок управления с ноля.Пришлось бы заплатить.Но не пришлось бы покупать вот этот блок и его потом еще и колхозить.И в итоге могло бы получиться даже доступнее по деньгам, чем сейчас.
когда я покупа комплект управления стойками из салона, я даже подумать не мог, о том, что может быть не совпадение. Причем после установки пролистал инет и никакой информации об этом нигде нет, может я самый замороченый. а может просто другие не хотят даже думать об этом.
А сам блок продать отдельно от моторов есть шанс?Просто он на не на)))А уже сам блок можно изготовить с ноля.Какая у него цена кстати?
сам блок может и можно.За 4 мотора проводку и блок отдал 7 тысяч. б\у соответственно
Думаю что сам блок стоит половину.Грубо 3500.За такие деньги можно устройство и собрать.С минимальным функционалом.
Может и экран там особо не нужен.Достаточно всего ведь две цифры.Что бы число от 1до 16 показывало и все…
на родном блоке раздельная регулировка по осям машины, перед зад. тоесть два двухзначных числа. 3 кнопки памяти положений моторов. подсветка дисплея 3 режима и звуковые сигналы при нажатии кнопок
Mail1977
А сам блок продать отдельно от моторов есть шанс?Просто он на не на)))А уже сам блок можно изготовить с ноля.Какая у него цена кстати?
я не могу понять, почему с нуля устройство сделать проще чем в разрыв работающего устройства и мотора поставить схему, которая будет получать сигнал и просто его удваивать?
Это же тоже устройство, которое делать надо.Правда.Оно тоже стоит денег.Можно и микроконтроллер затереть и свою прошивку написать в твой блок.Но опять же труд.Опять стоит денег.Просто я говорю о самом финансово-верном пути.
тоесть создать полностью аналогичное устройство но с правильно работающим функционалом дешевле, чем создать промежуточное для удвоения?
Твое устройство стоит денег?
Стоимость твоего устройства плюс цена промежуточного устройства-больше чем цена одного самодельного устройства с нужным тебе функционалом.
это я понимаю. я имею ввиду что дешевле сделать промежуточное устройство в добавок к моему рабочему или новое абсолютно с нуля вместо моего?
Самое дорогое в устройстве это экранчик и прошивка))Значит промежуточное устройство дешевле, ровно на стоимость экранчика.Ну это грубо.Я именно так прикинул.Если бы мне заказали такое устройство.
дак вот если есть возможность прикинь еще стоимость именно промежуточного устройства?
Понимаешь что бы ответы были конкретными-надо понимать о предмете диалога.Взять устройство посмотреть что там и как.В схемотехнику его вкурить.Это все по ситуации.И потом я бы может и взялся за подобное.Но я в другой стране.еще и в городе где почтовое сообщение отсутствует.Ты же понимаешь что ценообразование в данном случае очень индивидуально.Я готов что угодно делать, лишь бы на хлеб хватило.Россияне думаю иных денег запросят.
хм… мда. у вас там конечно ситуация пипец…
Ситуация терпимая пока что…
если хотишь заколхозить то можно попробовать управление cделать на arduino.
подробнее… тоесть вместо штатного контролера сделать ардуино или вместе с ним ?
как вариант можно сделать вместо а можно сделать в промежутке между контроллером и двигателями, ну что то вроде умножителя, будет входной сигнал на ардуино умножать на два и тогда будет полный ход двигателей. Ну это если блок управления не имеет обратной связи с двигателями.
вот именно удваивание сигнала мне и нужно! как узнать есть ли обратная связь или нет?
Marks43rus
как вариант можно сделать вместо а можно сделать в промежутке между контроллером и двигателями, ну что то вроде умножителя, будет входной сигнал на ардуино умножать на два и тогда будет полный ход двигателей. Ну это если блок управления не имеет обратной связи с двигателями.
если пропадает контакт на проводах мотора контроллер ошибку выдает
ну значит есть обратная связь, по сопротивлению наверно смотрит. Тогда отпадает вариант номер два. можно свою приблуду собрать тогда на ардуинке
а ее можно будет запихать в корпус родного блока чтобы кнопки и экран работали?
Marks43rus
ну значит есть обратная связь, по сопротивлению наверно смотрит. Тогда отпадает вариант номер два. можно свою приблуду собрать тогда на ардуинке
вообщем чтобы полный функционал сохранился, с тремя положениями памяти и т.д.
экран скорее всего менять придется, кнопки может и эти оставить можно, но надо же скэтч писать, да и экран совсем скорее всего будет другой (по размерам)
а по деньгам и трудозатратам сильно много?
вообще без понятия если честно
Если что то получится решить с этим, с регулировкой стоек, дай знать. Сам сижу в раздумьях, брать или нет новый блок TEIN EDFC active с двигателями и иметь урезанный функционал… =(
Узнавал у своего программиста, сделать заново изделие с тех. заданием. моим, в районе 50 тыс…
Это очень жадный программист. Полтос — хорошая зарплата для программиста в месяц (не в Москве), а тут дел на несколько дней.
что есть, то есть…
По моторам, когда изучал, вот что удалось нарыть. Для тэйн делают моторы они. Вот спецификация двигателей. yadi.sk/i/qzRxkIzjfsC6s
Наш — KT35 series, именно они стоят насколько мне удалось выяснить.
Вообще новые блоки — TEIN EDFC active, он сложнее, отслеживает скорость, крены в поворотах. Но блок управления все так же на 2 оборота, на эти же двигатели.
вот документация хорошая… что из этого следует, двигатели шаговые или нет? :)
3-Phase Hybrid Stepping Motor — 3х фазный, гибридный, шаговый мотор. Минимальный угол поворота 1,2 градуса
Все остальное раскладывает блок… вся заморочка в нем. В мозги ему не залезть, хотя надо изменить циферку … мазафа%а… =(
не говори блин…
самое простое — поставить редуктор повышающий.
посложней — заново изобрести или переписать программу внеся минимум изменений!
где взять редуктор?
ну там где ты взял эти приблуды — неполучится. наверное в другом месте)))
sword89
где взять редуктор?
алгоритм управления жесткостью стоек практически детский и не требует сложных вычислений как пневмоподвеска, где собирается куча сигналов и обрабатывается. на стойках достаточно сигнала скорости авто…
она не зависит от скорости авто даже. все вручную с кнопок. как поставил так и будет при любой скорости.
тогда купи ардуино и напиши зависимость ручного регулятора в салоне с библиотекой управления шаговыми двигателями. позже добавишь сигнал скорости для автомата.
для меня это просто нереально темный лес! а куда подключать этот мк посоветуешь?
зарегистрируйся на форуме ардуино, там могут за тебя всё сделать и выслать уже готовый модуль за копейки! отладки практикой он нетребует или найди пионера который играется в эти игрушки в радиусе своего района.
sword89
для меня это просто нереально темный лес! а куда подключать этот мк посоветуешь?
найти программиста будет сложней, скорей всего код там закрыт, потребуется замена процессора и написания новой программы, блок спрячешь под панель сделаешь где-нибудь дырку, воткнёшь переменный резистор с крутилкой под золото со стрелочкой и будешь королём дорог!
зарегился в ардуион и создал тему в разделе ищу исполнителя, дал ссылку на вот эту ветку, думаете понятно им будет что я хочу? )
жди, задача проста, но программисты странные люди живущие в своем мире…
тоесть там идет готовая плата только записать прогу туда? а как ее подключать то?
ардуина — это та приблудина, которая на фото квадратная с кучей ножек!
а те многоножки которых 4 шт и в которых по две дырки — это мощные ключи управления двигателями, то-есть они обязательны!
ну, кнопки и экран выкидываем и получаем ту же приблудину которая у тебя занимает полпанели…
а экран и кнопки туда впыжить можно?
влупить можно, только это будет сложней программа, устройство! а роль вся та же что и ручка громкости на магнитофоне…
Vlad-bodryi
ардуина — это та приблудина, которая на фото квадратная с кучей ножек!
а те многоножки которых 4 шт и в которых по две дырки — это мощные ключи управления двигателями, то-есть они обязательны!
ну, кнопки и экран выкидываем и получаем ту же приблудину которая у тебя занимает полпанели…
можно с помощью этой самой ардуино оставить штатный блок и просто удвоить подаваемый сигнал на моторы?
можно, но я написал выше как этого можно достичь… и потребуется не пионер, а грамотный инженер-программист с хорошим опытом…
sword89
можно с помощью этой самой ардуино оставить штатный блок и просто удвоить подаваемый сигнал на моторы?
Можно. Но как я вам уже говорил, это сложнее и схемно, и программно.
Что проще: долететь на самолёте или сначала на оленях, потом на собаках, потом на лодке, а потом три дня пешком?
Три кнопки, память на три положения и дисплей на ардуине реализуются совершенно штатными средствами, а вот разбор сигналов от внешнего контроллера (причём нужно ещё как-то его обмануть, чтоб он думал, что моторы к нему прицеплены) — это задача хоть и не слишком сложная, но всё же нестандартная.
я все же понимаю что бюджет получается крайне неподъемный для этой преблуды.
Ну если бюджет, то потихоньку изучайте вопрос самостоятельно, думаю, за два-три месяца (вечера плюс выходные, без фанатизма) сможете самостоятельно такую штуку намутить. Цена вопроса, я думаю, будет в пределах тысячи-полутора за железо, прога своя — бесценна :)
Vlad-bodryi
жди, задача проста, но программисты странные люди живущие в своем мире…
А не программисты еще страннее.Любят давать советы и рассуждать о вещах, про которые понятия не имеют.)Например о сложности задачи.
Купи ардуину .напиши…все сделать за копейки…)))
а некоторые пишут неподелу, ваще никак!
Точно.О деле вообще ноль.Какие-то советы из серии я не зная как надо-но советов дам)))
Mail1977
А не программисты еще страннее.Любят давать советы и рассуждать о вещах, про которые понятия не имеют.)Например о сложности задачи.
Купи ардуину .напиши…все сделать за копейки…)))
у ардуины доступный язык для пионеров как я, она доступна и открыта. я уже сталкивался с программистами, что проще самому всё изучить и написать будет, чем для одного устройства найти три программиста и чтоб они работали плечо в плечо!
Зачем три программиста плечо в плечо?)))
Сначала надо изучить, а потом говорить что проще.Обычно те кто делают выводы раньше времени-дальше выводов не идут…
если из своего опыта, то получается такая ситуация:
я пытаюсь заново изготовить контроллер пневмоподвески, точнее он отличается от всех остальных. сначало нашёл программиста который изготавливал на заказ, выложил ему всю схему, алгоритм и получил ответ что он пишет программы только для контроллеров и компами не могёт стыковать. ладно пошёл к родственникам, типичные программисты и сраторы, тоже самое только с другой стороны.
вот я и непонимаю, как мы что-либо можем создать?! если простую вещь сделать не можем с уже имеющимися знаниями?!
Но вы напрасно думаете что вы сами с наскока сможете создать устройство работающее от компа.Написать программу управления на компе.Написать прошивку в микроконтроллер.Создать плату с исполнительными элементами.Думаю что проще все же найти человека, который это сможет сделать.Тем более что тут такие есть.
Организаторские способности надо развивать, что бы суметь состыковать разных людей на одной задаче.Заинтересованные люди-горы свернут…
не то через букву читаешь, не то через строку…
Mail1977
Но вы напрасно думаете что вы сами с наскока сможете создать устройство работающее от компа.Написать программу управления на компе.Написать прошивку в микроконтроллер.Создать плату с исполнительными элементами.Думаю что проще все же найти человека, который это сможет сделать.Тем более что тут такие есть.
Организаторские способности надо развивать, что бы суметь состыковать разных людей на одной задаче.Заинтересованные люди-горы свернут…
Организаторские способности надо развивать, что бы суметь состыковать разных людей на одной задаче.Заинтересованные люди-горы свернут…Привет Вы полностью правы!
Mail1977
Зачем три программиста плечо в плечо?)))
Сначала надо изучить, а потом говорить что проще.Обычно те кто делают выводы раньше времени-дальше выводов не идут…
вот и сижу, чпокаюсь с бубуинками, уже воплотил свою мечту управления светом дома, в БЖ есть управления системами авто, и не сижу тут ла-ла не толкаю!
А чем ты тут битый час занимался?)))Ла-ла и толкал)))
Проще всего выкинуть этот девайс и собрать свой, для знающего человека дело на день-два.
блин, вот в моей голове реальный выход из моей ситуации, это поставить в промежуток между мотором и блоком еще один мк который будет удваивать сигнал, разве это не проще всего?
Думаю, не проще. МК нужен так же, силовые цепи к нему так же, плюс заморочка с анализом управляющих сигналов от этого контроллера.
Плюс к тому, для такого включения выводов на МК нужно почти вдвое больше — кроме четырёх групп выходов на ключи управления моторами, нужны четыре группы входов управления от контроллера.
во дела, я в тупике. мне вообще ничего не понятно из вашей фразы :(
Попробуйте спросить о вашей проблеме в форуме сообщества ардуино ;)
sword89
во дела, я в тупике. мне вообще ничего не понятно из вашей фразы :(
а что за драйвера для управления моторами стоят?
думается мне покурив их даташит можно найти самый оптимальный вариант реализации.
а как узнать какие там драйвера?
а это надо смотреть на тыльную сторону одной тех микросхем что стоят вверх спиной…
О блин, и как чудо устройством надо туда залезть? :))) ты про 4 одинаковых микросхемы?
да, о 4 одинаковых…
как туда залезть, чтобы посмотреть что там написанно?
у тебя контроллер в руках, тебе и думать как…
хорошо, он у знакомого лежит, на днях заберу и попытаюсь посмотреть. напишу вам как сумею разглядеть хорошо?
вообще судя по тому, что я видел — у тейнов не все положения "рабочие", крутить можно до усеру, а клапанов стока нету внутри.
в тейнах регулировка жесткости просиходит из-за движения иглы, которая закрывает или открывает отверстие в дросселе. поэтому там максимальное положение — отверстие закрыто и масло проходит только через поршень а в минимальном положении открыто и масло проходит еще и через дроссель. так что я не понял вас :(
значит я видел какие-то другие стойки в разборе :)
вообще у меня такая же идея, дооснастить свои стойки BC Racing. Та же проблема. 3 полных оборота в отличае от 2 которые выдает контроллер двигателям.
для меня дак вообще беда. 2 вместо 4-х хотя мне нужны именно крайние положения. самое мягкое для гравийки и самое жесткое для идеального альфальта
хм, посмотреть бы осциллографом выход на моторы, моторы похожы на обычные асинхронники — тупо три фазы, тогда просто поднять частоту выходных сигналов, но нужно смотреть, не зная какие там сигналы идут — это гадание на кофейной гуще.
Возможно что обычный коллекторный мотор, тогда регулировать обратную связь по третьему проводу.
Но это всё мысли мысли…
моторы точно шаговые.
шаговый трёх проводный двигатель?
и как определили, что он шаговый?
а не серво с обратной связью?
позвонил знакомому электронику, которому я отдал эту штуку, чтобы он с ней разобрался, он сказал что 100% шаговые двигатели. говорит они трехпроводные тоесть трехфазные и на них существуют драйверы даже.
трёхфазный, он вроде как не шаговый, там нет точного поворота, как в 4-х и более проводных, для тёх -фазного драйвер — формирователь обычной переменки смещённой на 120 градусов, но если это такие двигатели, то просто поднять частоту и всё должно заработать.
Но я впервый слушу про 3-х проводные шаговые двигатели.
Там на стороне без вала нет ни каких надписей?
сейчас схожу до машины, сфотаю. 10 мин
Thander
трёхфазный, он вроде как не шаговый, там нет точного поворота, как в 4-х и более проводных, для тёх -фазного драйвер — формирователь обычной переменки смещённой на 120 градусов, но если это такие двигатели, то просто поднять частоту и всё должно заработать.
Но я впервый слушу про 3-х проводные шаговые двигатели.
Там на стороне без вала нет ни каких надписей?
добавил фото моторов, но врятли что то там можно разглядеть
да, не много, я бы просто осциллографом посмотрел, что там такое и как
Thander
хм, посмотреть бы осциллографом выход на моторы, моторы похожы на обычные асинхронники — тупо три фазы, тогда просто поднять частоту выходных сигналов, но нужно смотреть, не зная какие там сигналы идут — это гадание на кофейной гуще.
Возможно что обычный коллекторный мотор, тогда регулировать обратную связь по третьему проводу.
Но это всё мысли мысли…
по моему там обычные коллекторные моторчики стоят, центральный провод — нижняя точка.
вполне возможно, просто я не встречал шаговых трёх проводных моторов, если коллекторник, тогда средний — обратная связь.
есть и шаговики на три провода. К примеру в приборках очень часто такое включение двух обмоток встречается.
получаетья один провод общий для двух обмоток?
Да.
хм, надо разобрать такой мотор и посмотреть как там обмотки намотаны, даже интересно стало, если найду конечно. просто реализация реверса интересна с таким подключением.
Зачем разбирать?
Можно просто порозвонить прибором.
а то что работает такое включение — 100% :-)
а как посмотреть намотку? просто с 4 и более всё ясно инверсия на одной обмотке, а тут, тут получается количество обмоток не четное…
почему нечетное?
Четное, их пара. Просто соединены каждая одним концом вместе.
тогда как реализовать реверс?
если мы берём шаговый а не обычный асинхронник.
противофазой сигнала на полуобмотках. Сначала первая половина шаг делает потом вторая. Ведь у каждого вывода моторов три состояния.
а как точность шага реализовать?
вот с точностью попандос. Обязательно в начале работы должен быть проворот вала в конц а потом в нулевую точку, чтобы потом можно было реально считать количество полушагов.
вот поэтому и не понимаю! как шаговый по трём! это какой то недошаговый получится!
причем регулировка жесткости по осям, перед зад, тоесть два задних мотора работают параллельно и два передних параллельно. получается нужно два мк?
Сверху на моторе, когда снимаешь резиновый чехол есть шлица под отвертку, дак вот при выключеном зажигании отверткой получается 4 полных оборота. если все 4 стойки выставить в самое жесткое положение, то контроллером можно расслабить только на половину, а если в самое мгякое, то затянуть только на половину. вообщем функционал стоек с контроллером из салона получается 50 процентов, а мне нужно сделать так, чтобы контроллером делолось 4 полных оборота, Понимаете?
нужно или менять шаговые двигатели на другие, с бОльшим шагом, или прошивать контроллер.
прошить контроллер вообще реально? или он защищен?
Если есть что прошивать в него — реально. от записи он не защищён.
а вот прочитать, модифицировать, записать обратно — нет. потому что от чтения защищен.
короче программу писать по новой?
Типа того.
Если я не ошибаюсь, то стоимость разработки ПО для мк стоит больше машины в целом :(
Смотря какой машины :)
моей. не суть. Весь набор контроллера был куплен за 7 тысяч, переписывать по для него будет раз в 30 дороже всего девайса.
примерно раз в 5.
стойки тейн?
да
Tein flex super wagon
Может проще моторы найти с меньшим количеством шагов на оборот? Ну или паять плату согласования. С прошивкой думаю не вариант.
найти другие моторы не реально, они все одинаковые от производителя. разная только резьба.
SwedishMan
Может проще моторы найти с меньшим количеством шагов на оборот? Ну или паять плату согласования. С прошивкой думаю не вариант.
что за плата согласования? есть возможность помочь?
Сколько щелчков делают стойки от крайнего до крайнего положения? 16 или 32? Может просто контроллер не от данной модели стоек?
стойки делали 24 щелчка, НО. когда снимаешь пипку, со стойки, чтобы установить мотор, щелчки снимаются вместе с пипкой. остается просто винт под шестигранник… вот в этот шестигранник и вставляется мотор.
дром.ру ветка ГТ-форум тебе в помощь )))
там есть такой вопрос как у меня?
А почему 4 контролера? С этой задачей и один с достаточным количеством портов вв/выв справится.
есть вариант помочь с таким контроллером? я в микроконтроллерах вообще дуб дубом… даже не узнаю его на вид :)
Есть еще вариант-4 редуктора 2:1 )))
а где ж их взять то? сейчас найду фото моторов.
xxmafxx
Есть еще вариант-4 редуктора 2:1 )))
добавил фото моторов.