Двигатель 1jz-ge
Привет народ, не подскажете какая рабочая температура должна быть у газового редуктора? я понимаю что такая же как и температура антифриза? летом по компу диагностике гбо показывало 50 градусов, и это в +20, может ли подключен не правильно обогрев?
Комментарии 75
У меня редуктор зимой до 70гр греется. А вот температура газа очень сильно отличается…Раньше как то не парился, а вот недавно заметил что при температуре редуктора 65-70гр темпа газа 15-17.Чет как то савсем не гуд
У меня также
Привет!А не подскажешь как у тебя запитан редуктор?А то тоже температура падает на скорости
Интересная дискуссия. после ее прочтения думаю понял как решить и мне мою проблемму с нехваткой газа без замены редукторов. у меня два по 150 сил итого 300 сил а на машине 406 сил на 1 баре давления турбины… даже с выключенным бустом 0.6 бар начинает беднить и не хватает газа так как давление на редукторах падает. из открытых источников сделал табличку в экселе и понял что давление газа на 11%% больше при каждом увеличении на 5 градусов. из этого делаем вывод что НУЖНО УТЕПЛЯТЬ ШЛАНГИ ПОДАЧИ ГАЗА ПОСЛЕ РЕДУКТОРОВ НА ФОРСУНКИ С ЦЕЛЬЮ МАКСИМАЛЬНО СОХРАНИТЬ ТЕМПЕРАТУРУ ГАЗА В ИДЕАЛЕ ДО 90 ГРАДУСОВ. тогда мы сможем выжать максимум давления и соответственно мощности с редукторов и форсунок. а у меня наоборот… над шлангами врезаны дырка охлаждения капота + убрана теплоизоляция капота + зима на дворе… заметил еще такую проблему: машина после непродолжительной стоянке на холоде при заводке на газе сразу подкидывает обороты и потом глохнет. я думаю потому что в шлангах испаренный газ охлаждается, его давление падает ощутимо а время открытия форсунок еще мало от горячего газа в компе. причем со второй заводки комп уже стабилизирует холостой ход, т.к. газ уже идет думаю подогретый. Завтра попробую утеплить пвх трубками. думаю эффект будет и значительный… если удастся поднять температура на +10 в трубках то производительность увеличится более чем на 20%! это много и достаточно для меня.
А какой у вас газ? Если пропан то чем больше вы его нагреете то тем беднее у вас будет смесь.я про испаритель .
DroN2030
Интересная дискуссия. после ее прочтения думаю понял как решить и мне мою проблемму с нехваткой газа без замены редукторов. у меня два по 150 сил итого 300 сил а на машине 406 сил на 1 баре давления турбины… даже с выключенным бустом 0.6 бар начинает беднить и не хватает газа так как давление на редукторах падает. из открытых источников сделал табличку в экселе и понял что давление газа на 11%% больше при каждом увеличении на 5 градусов. из этого делаем вывод что НУЖНО УТЕПЛЯТЬ ШЛАНГИ ПОДАЧИ ГАЗА ПОСЛЕ РЕДУКТОРОВ НА ФОРСУНКИ С ЦЕЛЬЮ МАКСИМАЛЬНО СОХРАНИТЬ ТЕМПЕРАТУРУ ГАЗА В ИДЕАЛЕ ДО 90 ГРАДУСОВ. тогда мы сможем выжать максимум давления и соответственно мощности с редукторов и форсунок. а у меня наоборот… над шлангами врезаны дырка охлаждения капота + убрана теплоизоляция капота + зима на дворе… заметил еще такую проблему: машина после непродолжительной стоянке на холоде при заводке на газе сразу подкидывает обороты и потом глохнет. я думаю потому что в шлангах испаренный газ охлаждается, его давление падает ощутимо а время открытия форсунок еще мало от горячего газа в компе. причем со второй заводки комп уже стабилизирует холостой ход, т.к. газ уже идет думаю подогретый. Завтра попробую утеплить пвх трубками. думаю эффект будет и значительный… если удастся поднять температура на +10 в трубках то производительность увеличится более чем на 20%! это много и достаточно для меня.
Что ты говоришь? хаххаха температура ГАЗА 90 гр ? ))))) Не путай с редуктором! Да и его не бывает никогда столько, кроме хх. А газа меньше намного!
и как атмо джей газ переваривает? сколько пробег? клапана регулировали? что по расходу?
Да нормально переваривает) клапана не регулировал, как были на Бензе так тут и Остались, но надо ехать на регулировку) по расходу примерно 500 рублей на 160 км, цена 19руб
по расходу выходит чуть больше 16, хорошо потребляет. А стиль езды, наверно, тапка в пол?
ну не тапка в пол, но ни в чем себе не отказываю)
ну, в принципе нормально, 18 лапти тоже дают о себе знать
Думаю да)
Редуктор прогревается на ровне с жидкостью. Установленный на редукторе датчик температуры всегда живёт своей жизнью.
Мне ни разу не попадался датчик, который исправно работал долгое время.
Основная работа датчика температуры, это включения газа при определенной температуре. Если у вас установлен порог переключения на газ 40 градусов, а переключение происходит раньше или позже, это вина датчика, он врет.
Тут было дело в неправильном подключении охлаждения) редуктор полутёплый был)
не охлаждения а подогрева .)
Amr78
Редуктор прогревается на ровне с жидкостью. Установленный на редукторе датчик температуры всегда живёт своей жизнью.
Мне ни разу не попадался датчик, который исправно работал долгое время.
Основная работа датчика температуры, это включения газа при определенной температуре. Если у вас установлен порог переключения на газ 40 градусов, а переключение происходит раньше или позже, это вина датчика, он врет.
да нет, он еще регулирует вроде как впрыск, по нему мозги ориентируются, чем жарче тем лучше
Amr78
Редуктор прогревается на ровне с жидкостью. Установленный на редукторе датчик температуры всегда живёт своей жизнью.
Мне ни разу не попадался датчик, который исправно работал долгое время.
Основная работа датчика температуры, это включения газа при определенной температуре. Если у вас установлен порог переключения на газ 40 градусов, а переключение происходит раньше или позже, это вина датчика, он врет.
По датчику температуры определяется сколько будут лить форсы! Конечно не только по нему, он 1 из многих факторов — давление, коррекции топлива и тд …
Amr78
Редуктор прогревается на ровне с жидкостью. Установленный на редукторе датчик температуры всегда живёт своей жизнью.
Мне ни разу не попадался датчик, который исправно работал долгое время.
Основная работа датчика температуры, это включения газа при определенной температуре. Если у вас установлен порог переключения на газ 40 градусов, а переключение происходит раньше или позже, это вина датчика, он врет.
что значит раньше или позже? У тебя есть параллельный датчик в салон от редуктора? как ты проверишь, раньше или позже?
Есть датчик мотора! На газ переходит не всегда в одном и том же положении стрелки темп двига. Со временем, через пару месяцев то раньше, то позже переходит.
))))) датчик температуры ДВС всегда будет завышен и никогда не будет равен температуре редуктора, (исключение долгий ХХ), только потому, что редуктор охлаждает ПРОПАН-БУТАН! Из двигателя поступает температура скажем 60, она течет в редуктор, там вода охлаждается и выдает температуру ЕСТЕСТВЕННО ниже чем 60. Разница в среднем 15гр! МЕНЬШЕ не может быть. У меня 15-20гр
Прогрев на холостом ходу всегда идентичен!
Поменял датчик и всё в норме!
хотя туплю, газ же еще не идет по редуктору в момент прогрева, До включения его …Прошу прощения.
Это потом он уже начинает охлаждать тосол интенсивно и температура двигателя убегает. ps у меня при прогреве, температура двигла выше, чем редуктора. на градусов 15. Я так понимаю это из за сечения в редукторе или печке(+может она засрата немного), оно там мало на столько, что помпа не прокачивает должным образом . больше нет предположений . Но есть такая вероятность конечно, что и датчик моросит, хотя он второй у меня, все та же проблема осталась … первый можно было не менять. Но менял по другой причине, не из-за прогрева на хх. на трассе температура опускалась до 25гр ) Оказалось врезка была неверна, установщик конченый
да темп редуктора = темп антифриза. Если недогревается то плохо. Но под недогревом я понимаю когда он теплый или прохладный. А если руку на нем особо не удержишь (при прогретом моторе) то все ок.
Сегодня съездил все сделали, палец теперь не прислонить) До этого мог полностью его держать рукой)
да темп редуктора = темп антифриза. Если недогревается то плохо. Но под недогревом я понимаю когда он теплый или прохладный. А если руку на нем особо не удержишь (при прогретом моторе) то все ок.
в мороз бы он точно вмерз)
и если "завтра едишь к ним, чтоб переделывали" пусть дадут схему подключения, к-ой они мотивировались, думаю многим будет интересно
В общем все сделали, подключили параллельно печке) Теперь к редуктору руку не приложить) Да и машина вроде как то лучше поехала) до этого от дросселя было запитано, там шланг тонкий и еле еле как нагревалось, и на скорости редуктор охлаждался и троил двигатель))
а как они этот шланчик натянули на патрубок редуктора?!
Видимо тройник вставили))
себе пусть вставят в выхлоп, рукожопы! они, наверное, думают, что патрубки такого диаметра идиот придумал?!
Видимо😄 Ну сейчас все сделали) редуктор горяч))
гут! всем мир!
Senia172
а как они этот шланчик натянули на патрубок редуктора?!
Через переходник подключается. На ВАЗах это вполне прокатывает, но на авто помощнее уже не хватает
YO! гринго! ты о чем?!
PhoeniX-Yola
Через переходник подключается. На ВАЗах это вполне прокатывает, но на авто помощнее уже не хватает
иди учись!
Xerjzx
В общем все сделали, подключили параллельно печке) Теперь к редуктору руку не приложить) Да и машина вроде как то лучше поехала) до этого от дросселя было запитано, там шланг тонкий и еле еле как нагревалось, и на скорости редуктор охлаждался и троил двигатель))
привет а когда летом.с кондером все норм?редуктор такой горячий?есть фото куда именно подключили.а то узнал что у меня тоже через дроссель.
отпишись, как порешал ;-)
Ага)
Пальцем трогал? Если на ощупь редуктор горячий, то возможно просто не тот тип датчика выбран в настройках
Да я руку на него кладу, рука терпит)
Belobrov87
Пальцем трогал? Если на ощупь редуктор горячий, то возможно просто не тот тип датчика выбран в настройках
еле теплый)
Подключен к тосольной системе как?
По трассе под нагрузкой температура газа не падает?
Вроде от дросселя запитано, вот по трассе или вечером по прямой едешь и начинает машина троить и пердеть, я думаю что падает температура и газ полностью не испаряется
Шланги на дроссель тонкие, редуктор плохо греется. При большом потоке газ не успевает испаряться и двигатель начинает троить (пропуски зажигания)
Менять подключение тосольной однозначно!
вот я тоже на этом останавливаюсь, завтра еду к ним что бы переделывали
А по поводу того, что перегретый газ тоже не очень хорошо — есть мнения ?
я с одним человеком разговаривал, он интересовался установкой термостата на магистраль редуктора, чтобы все время градусов 50-60 держал, ибо перегретый газ вытесняет(замещает собой) больше воздуха при подаче в коллектор и соответственно падает мощность
а где эти 50-60 он держит — подробности "в студию" !
как я понял — на самом редукторе. т.е. термостат должен быть врезан в магистраль антифриза на выходном на выходном патрубке из редуктора. При достижении температуры в 60 градусов термостат должен был плавно закрываться, поток антифриза уменьшается, температура падает. Как-то так. Я сам охлаждением на АКПП занимаюсь и у меня термостаты с температурой открытия 75 град
сам редуктор адекватно работает при достижении рабочей температуре ОЖ двигателя, и в этих же "условиях" настраивается- под двигатель!
sao-ekb
как я понял — на самом редукторе. т.е. термостат должен быть врезан в магистраль антифриза на выходном на выходном патрубке из редуктора. При достижении температуры в 60 градусов термостат должен был плавно закрываться, поток антифриза уменьшается, температура падает. Как-то так. Я сам охлаждением на АКПП занимаюсь и у меня термостаты с температурой открытия 75 град
Термостат стоит в блоке и не может быть врезан больше никуда. Что значит врезан термостат?
Речь про отдельный термостат на линию антифриза на редуктор, врезан — это значит в разрез шланга
подробнее можно, для чего термос на редуктор ставить ? зачем не давать редуктору прогреваться сильнее, скажем чем 60гр ?
Чем выше температура газа, тем он более разряженный, соответственно впрыскивать его приходится впрыскивать больше, соответственно места для воздуха остается меньше и, как итог, мощность падает
)) чем выше температура редуктора, тем лучше для работы двигателя и экономии. НО все это настраивается, естественно если карты настроены на 60, а газ будет более разряжен, то будет беднить сильно(или переливать, чет запутался в коррекциях), чем очень плохо для ДВС в любом случае! Единственное точно не скажу про поведение лямбды в этот момент… Но однозначно, чем выше температура редуктора, тем лучше, это вроде как любой спец скажет и пишут на всех форумах профильных
ps автонастройка ОТ 60ти как раз и делается, но опять же, автонастройка это шлак полный, тоже скажет любой. Поэтому строят карты при нормальной циркуляции жидкости и прочих исправных местах авто на максимально прогретом АВТО! На хх температура редуктора достигает температуры двигателя почти, 80-85 точно. Вот самое то для регулировки, жаль что нельзя удержать под нагрузкой в дороге такую температуру .
>>чем выше температура редуктора, тем лучше для работы двигателя и экономии.
если все настроено под высокую температуру газа, то, естественно на меньших температурах может богатить, отсюда и расход будет выше, особенно на холодную, когда лямбда-регулирование не работает. Но если, например, сделать температуру редуктора и газа поменьше, температуру стабилизировать и при этом выполнить настройку на этой температуре, то расход будет тот же, но при этом можно получить выше мощность.
На самом деле, все изменения на небольшие проценты, отловить можно только на стендах
на холодную, когда лямбда не работает, газ еще не идет) ну эт ладно. В общем, тепло — добро! особенно по трассе! В городе-то всегда температура выше 60 . Вот меня трасса беспокоит, меньше 60 ( Пока не могу понять, изучаю немного это. И тут вроде как не обдув редуктора влияет, а нагрузка (работа форсов) . Так-то по трассе т дв 90 . Обороты 2500
sao-ekb
А по поводу того, что перегретый газ тоже не очень хорошо — есть мнения ?
я с одним человеком разговаривал, он интересовался установкой термостата на магистраль редуктора, чтобы все время градусов 50-60 держал, ибо перегретый газ вытесняет(замещает собой) больше воздуха при подаче в коллектор и соответственно падает мощность
Это критично на машинах с турбонаддувом, там каждый градус на счету. На атмосфернике это все настолько ничтожно.
у меня 65 град всегда
а зимой? ну 65 не 50 в жару
пока еще небыло у него 3имы
У меня редуктор подключен последовательно на подачу печки, температура 95 и не меняется.
Запитан редуктор параллельно печке, при +20В в районе 75-77 градусов.
я тоже думаю что должна быть примерно такая температура, а то зимой вообще не будет греться, да и руку на него ложу, любое время могу держать на нем
Тут — www.drive2.ru/l/9810305/ отчеты.
Xerjzx
я тоже думаю что должна быть примерно такая температура, а то зимой вообще не будет греться, да и руку на него ложу, любое время могу держать на нем
Температура редуктора должна быть всего на несколько градусов меньше температуры ОЖ двигателя.
На холодную посмотрите Т редуктора она должна совпадать (+-) с уличной.
В момент перехода их жидкого в газообразное состояние температура пропан-бутановой смеси понижается на 30 градусов плюс берем в учет размещение редуктора и охлаждение шлангов к нему. Поэтому 50 градусов вполне реально. Еще можно утеплять шланги и перенести редуктор.
а может быть такое что еду примерно 100 км час, и машина начинает троить пердеть, я думаю что редуктор не успевает обогревать и поступает не хорошо испарившийся газ?
газ либо есть-либо его нет, если его нет-значит не приготовился-готовится он в редукторе(к-ый есче называется редуктор-испаритель)сегодня перевел инструкцию- там т*=90*С, т.е. рабочая т* двигателя.
Значит что то не так подключили или что(
глянь схему циркуляции ОЖ своего двига- выход с головы самое гарячее место- от-туда подача на редуктор(в идеале)(там идет запитка печек и пр.), с него-в систему малого круга
а если от дроселя запитали?
если он первый потребитель — цепляй редуктор параллельно, походу майстры не заморачивались, сделали как проще им
Xerjzx
а может быть такое что еду примерно 100 км час, и машина начинает троить пердеть, я думаю что редуктор не успевает обогревать и поступает не хорошо испарившийся газ?
Именно это и происходит.
Xerjzx
а может быть такое что еду примерно 100 км час, и машина начинает троить пердеть, я думаю что редуктор не успевает обогревать и поступает не хорошо испарившийся газ?
У меня был такой случай, к форсункам поступал жидкий газ, но температура редуктора была +10, переделывал клиенту систему обогрева редуктора. При +50 проблем не должно быть вообще(у меня температура перехода на газ 25), разве что на скорости сильно обдувается и температура падает, снова таки вопрос к подключению обогрева.