Всем привет. Произошла со мной следующая беда…красил свою машину(серебристый металлик). База плохо крыла либо я давал слишком опыльные слои. В общем, пришлось давать много слоев(забегая вперед, скажу, что грунт перекрылся не до конца), что заняло больше времени, чем я рассчитывал. В итоге время затянулось на столько, что в гараже отключили электричество. Докрасить все слои и хотя бы перекрыть грунт не вышло. Благо не начал лачить, было б еще хуже(хотя куда уж хуже, можно подумать). Вопрос в следующем: как сейчас подготовить поверхность, чтобы восстановить адгезию еще нескольких слоев базы и далее лакироваться? Есть суперфайн, ультрафайн, к800 супер ассилекс от ковакс, если надо набивать риску…подскажите мои действия, пожалуйста.
Комментарии 79
бери техничку и читай сколько база живет до лака. если время вышло, бери ультрафайн и вперед. если еще позволяет — липкой салфеткой и как положено лей. разные производители красок разное время, например хромакс допускает сутки до лака, а карокл до 7 дней!
Просто пройдись пылевой салфеткой. Воспринемай ситуацию как подготовленный грунт.
Базу ложи как по букварю. Первый легкий слой, второй жирный. Третий
, а тут не спеши осмотри поверхности, найди места неравномерного прокраса (облака, яблоки и тп). Запомни их, дай третий слой, а потом можно уменьшить давление немного и увеличить расстояние между пульвиком и поверхностью и как бы побрызгать на места с облаками тем самым выровнять непрокрассы. Если с трёх слоев не прокраси, скорее всего плохо подготовил грунт. Между слоями обязательно снимай опыл салфеткой.
И адгезия будет?
Конечно. Попробуйте дунуть базой на какой-то предмет, а после высыхания стереть. Сами удивитесь насколько крепко сидит
Дело в том, что отваливается обычно через год и позже… Сначала и на глянце держится…
sergey251978
Конечно. Попробуйте дунуть базой на какой-то предмет, а после высыхания стереть. Сами удивитесь насколько крепко сидит
Почему если не положить лак своевременно, он потом отслаивается?
А ведущим здесь срачь не мешало бы технологию покраски изучить… Шпецыалисты
Еще один)))
Я обиделся говорит))) и запретил мне отвечать)
Только пройдись антипылевой салфеткой и крась дальше, если только время перерыва между слоями не превысило 24 часа . Обезжиривать ничего не надо!
6 часов а не 24, профи блин… Фигани на такую базу лак через 22 часа и он кусками отваливаться будет!
Только пройдись антипылевой салфеткой и крась дальше, если только время перерыва между слоями не превысило 24 часа . Обезжиривать ничего не надо!
Кто вас учил то епт? Вы че с акриловой краской путаете?! Это металлик! Шпецыалист!
Уймись дурак
Дурак ты!
Уймись дурак
Не щзнаешь промолчи!
никак не подготавливай.обеспыль, обезжирь.а просто смело вали дальше той же базой. потом лачь как планировал после межслойки…матовать базу ничем не надо.да это еще и та "радость".)))))
Привет, 6 часов база живет… Никого не слушай, теперь уже спешка ни к чему… Базу теперь как следует сушить надо, а то ее тебе так разшевелит, что будешь готовить по-новой… Матируй ультрафайном и дай просохнуть часов 12, потом как положено, первый слой адгезионный (легкий)… Иначе базу подорвет всю…
бред какой то)) а когда база годами в банке стоит.ничего никто ее не расшевливает?) разводите и вперед? тоже самое и тут.просто "расшевеливаете " если вам так такой термин больше по душе.слоями свеженанесеной же той же самой базы…хоть через сутки хоть через 2 суток.только обеспыливаете и обезжириваете…
Вы хоть раз видели как базу подрывает?
сударь.наберитесь хотя бы ТЕОРИИ, .) тогда поговорим))) что и как может подорвать БАЗУ)))))…и как для этого надо постараться.и хотя бы поменьше жрать пирожки и лапать плоскости перед нанесение базы…
Да уж… Условия возникновения данного деффекта глянец или недосушенные предидущие слои… Вы то как раз теорию под пирожками учили…
))))) вот именно.ПРЕДЫДУЩИЕ СЛОИ.ваши ПРЕДЫДУЩИЕ косяки.подрывают БАЗУ а не сама база это подрывается сама по себе))))) и какой ГЛЯНЕЦ))))) вы сударь где то в природе в принципе видели ГЛЯНЦЕВУЮ базу? а если вы умудрились нахерачить базой глянец…то тогда вам мои приветы))) … для чайника вроде вас…повторю.личный опыт.ОПЫТ сотен других маляров.даже тех кто отписался здесь.не изобретайте пилять ВЕЛОСИПЕД.если вы накосячили ДО базы.то извините не база тому виной.что она у вас вдруг поднялась…что то ее ПОДНЯЛО) а дальше думайте сами…может виной тому ваши кривые руки прежде всего) а не материал…как можно НЕДОСУШИТЬ базу.для дебилов…они МАТОВЕЕТ при высыхании…это и есть признак того что она ВЫСЫХАЕТ…и признак того что можно приступать к дальнейшим этапам…а если вы нахерачили пятнами.которые у вас.зебру вам выдали.то кто виноват?))) база? нет.ваши кривые руки)) ждите.пока ваши пятна., "поматовеют)))))
Вы пишите чушь, с вами бесполезно спорить…
для вас это конечно чушь) есть такая категория людей.у которых только два мнения…их и не правильная)
RomikTop
Вы пишите чушь, с вами бесполезно спорить…
и так чисто вам для развития…и анализа…исходные данные-человек нанес базу.ничего НИГДЕ не подорвало.просто в процессе вырубили электричество…вопрос что ему делать дальше.к чему вы тут лепите свою хрень о проблемах которые могли быть ДО…у него их нет… и он может смело продолжать делать ТОЖЕ самое с момента когда его ПРЕРВАЛИ…единственное что ему прийдется сделать.так это закрыть еще 1-2 слоями той же самой БАЗЫ ту же базу которую он положил ранее, пока не отрубили свет.ВСЕ…а вы несете хрень приплетая свои случаи или случаи кого то еще…как вашу базу подорвали косяки ДО нее.тут после ее нанесения косяков НЕТ
))))) вот именно.ПРЕДЫДУЩИЕ СЛОИ.ваши ПРЕДЫДУЩИЕ косяки.подрывают БАЗУ а не сама база это подрывается сама по себе))))) и какой ГЛЯНЕЦ))))) вы сударь где то в природе в принципе видели ГЛЯНЦЕВУЮ базу? а если вы умудрились нахерачить базой глянец…то тогда вам мои приветы))) … для чайника вроде вас…повторю.личный опыт.ОПЫТ сотен других маляров.даже тех кто отписался здесь.не изобретайте пилять ВЕЛОСИПЕД.если вы накосячили ДО базы.то извините не база тому виной.что она у вас вдруг поднялась…что то ее ПОДНЯЛО) а дальше думайте сами…может виной тому ваши кривые руки прежде всего) а не материал…как можно НЕДОСУШИТЬ базу.для дебилов…они МАТОВЕЕТ при высыхании…это и есть признак того что она ВЫСЫХАЕТ…и признак того что можно приступать к дальнейшим этапам…а если вы нахерачили пятнами.которые у вас.зебру вам выдали.то кто виноват?))) база? нет.ваши кривые руки)) ждите.пока ваши пятна., "поматовеют)))))
То что материал поматовел, говорит о том что растворитель вышел и образовалась поверхностная пленка…
это я вам так на примитивном уровне.как для дебила…рассказал…суть процесса…) так скажем опустился на ваш уровень.где вы меня все таки задавили своим опытом, .признаюсь…я пас )
Суть процесса в том, что дебил не я, а вы…
)))) а оно все о том же.да иди ты нахутупой. так понятнее? пожаловаться дефектный, модераторам не забудь) обидели же)
))))) вот именно.ПРЕДЫДУЩИЕ СЛОИ.ваши ПРЕДЫДУЩИЕ косяки.подрывают БАЗУ а не сама база это подрывается сама по себе))))) и какой ГЛЯНЕЦ))))) вы сударь где то в природе в принципе видели ГЛЯНЦЕВУЮ базу? а если вы умудрились нахерачить базой глянец…то тогда вам мои приветы))) … для чайника вроде вас…повторю.личный опыт.ОПЫТ сотен других маляров.даже тех кто отписался здесь.не изобретайте пилять ВЕЛОСИПЕД.если вы накосячили ДО базы.то извините не база тому виной.что она у вас вдруг поднялась…что то ее ПОДНЯЛО) а дальше думайте сами…может виной тому ваши кривые руки прежде всего) а не материал…как можно НЕДОСУШИТЬ базу.для дебилов…они МАТОВЕЕТ при высыхании…это и есть признак того что она ВЫСЫХАЕТ…и признак того что можно приступать к дальнейшим этапам…а если вы нахерачили пятнами.которые у вас.зебру вам выдали.то кто виноват?))) база? нет.ваши кривые руки)) ждите.пока ваши пятна., "поматовеют)))))
Вам запрещено красить автомобили… Идите заборы красить…
RomikTop
Да уж… Условия возникновения данного деффекта глянец или недосушенные предидущие слои… Вы то как раз теорию под пирожками учили…
и кстати теорию с пирожками учить не запрещено) организму нужны калории а не в одно ухо влетело в другое вылетело…
Видели когда нибудь как с авто лак кусками слазит, так это потому что базу кинули сегодня а на завтра лак. Ни кого не отговаривают, можете и через месяц лаком покрывать .
Видел. Я сразу лачить не собирался. В любом случае еще нужна база чтобы перекрыть просвечивающийся грунт. Может действительно, как мне советуют ниже, база чуть подрастворит вчерашнюю базу и адгезия будет?
Может продрастворит тогда ГУТ. А если нет?
chakanorm
Видел. Я сразу лачить не собирался. В любом случае еще нужна база чтобы перекрыть просвечивающийся грунт. Может действительно, как мне советуют ниже, база чуть подрастворит вчерашнюю базу и адгезия будет?
так и ДЕЛАЮТ. база БАЗУ никогда НЕ ПОДОРВЕТ…подрывает совсем иное…и то что лезет ИЗ под базы…)) либо отваливается от базы.как в случае с лаком на высохшую базу…
FLY-avto
Видели когда нибудь как с авто лак кусками слазит, так это потому что базу кинули сегодня а на завтра лак. Ни кого не отговаривают, можете и через месяц лаком покрывать .
Какое уверенное утверждение.
Лак слазит по причинам недосушки базы, просроченных/некачественных ЛКП или химичесткой несовместимости на крайняк. Как ты пересушишь базу? Если она 1К материал. Капни на свою пересушенную базу растворителем и она потечет.
Акриловая краска 2к? она не смывается. По причине недосушки ничего не слазит, может потечь, появится кратеры и.т.д но не слезет. Может и можно не матуя пройти еще слой базы и лаком. Но в техничке такого нет. А на практике я не знаю сколько лак не будет слазить, месяц, год, пять лет?
При чем здесь акриловая краска? Читай пост, человек красил БАЗОВОЙ ЭМАЛЬЮ. Мипой.
По поводу что где слазит — твоё личное не обоснованное мнение, которое основано на мнениях таких же в интернетике. А моё мнение основано на словах технологов, а также опыте.
По поводу кратеров — также не обоснованное мнение возникновения. Они появляются абсолютно при других условиях.
"Как ты пересушишь базу? Если она 1К материал." при этом акрил.
Мое мнение на основе ТДС. ну да из нета. а не с газеты "Правда"
Технологов нет не встречал.
А по опыту интересно- через сколько слезет лак, если ложить по сухой базе которой более 8ми часов?
Товарищ с мнением на основе ТДС. Ты чего за акрил цепляешься? Не отличаешь 2К материал (с отвердителем) от 1К эмали на основе меламинформальдегидной смолы и ацетобутирата целлюлозы? Это разные вещи.
И возвращаясь к твоему мнению на основе ТДС. Как на счет того, чтобы в твоей же ТДС и почитать открытое время активной базовой эмали?
Про 8мь часов не то? Ща перечитаю.
Да где-то запятую пропустил, признаю.
"Время выдержки Перед последующим покрытием 10 — 15 мин.
Не пересушивать покрытие!"- для MIPA
FLY-avto
"Как ты пересушишь базу? Если она 1К материал." при этом акрил.
Мое мнение на основе ТДС. ну да из нета. а не с газеты "Правда"
Технологов нет не встречал.
А по опыту интересно- через сколько слезет лак, если ложить по сухой базе которой более 8ми часов?
наверно для вас будет новостью узнать что любая база…НЕ акрил)) и отношения к ней не имеет вообще НИКАКОГО.)) кроме того что ее, базу надо обязательно перекрывать акриловым лаком.это единственная между ними.связь)))
Любая риска будет видна и её не зальешь
Если любая риска видна, то как готовить к покраске? 400,600,800,1000,1500,2000,2500 и все равно будет риска? А может после 2500 полирнуть? В ТДС пишут 500 и вперед под базу и 400 акрил.
не надо ничего матовать.обеспылка обезжирка и продолжаете валить базу…там где вы не закрыли грунт риска у вас ИТАК есть…вы ее же не закрыли…так что не изобретайте велосипед.и советы про навалить биндер.а по енму уже базу…уместны лишь для перехода по базе …) и сам биндер базой то и является только бесцветной.возможно в вашем случае биндер был бы уместен в местах непрокрасов грунта и ТОЛЬКО…
FLY-avto
Если любая риска видна, то как готовить к покраске? 400,600,800,1000,1500,2000,2500 и все равно будет риска? А может после 2500 полирнуть? В ТДС пишут 500 и вперед под базу и 400 акрил.
Р500 по грунту насухо обязательно машинкой.
И естб разница где ты нарежешь р500- на базе будет одна глубина риски на грунте другая, на лаке- тоже будет отличаться
Крась дальше . База это нитро и новые слои её расшевелят. Да и лачить тоже можно смело хоть сколько она пролежала.
Базой то вроде и норм, а вот лачить, если прошло более часа уже поздяк же?
нет не поздно…большинство сходится на мнении что поздно после 12ти часов…но до такого мало кто доходил.
Я как-то при +35…40 в помещении (кондиционер сломался) красил Лексуса в 202, лаком базу крыл через полчаса, дык через год лак облез к хренам. В тот же день красил морду от мотоцикла, та же хрень. При нормальной температуре и межслойках такого никогда ни до, ни после не случалось. Материалы всегда использую одни и те же. Причину вижу исключительно в пересушенной базе.
ну вы же сами знаете причину. все что выходит за нормы.требует корректив…но в таких условиях и они часто бесполезны…в плане медленных растворителей
Sunset3
Крась дальше . База это нитро и новые слои её расшевелят. Да и лачить тоже можно смело хоть сколько она пролежала.
Спасибо за совет
есть аэрозоли улучгители адгезии. типа юпол грипп 4, им побрызгай и ок
.сударь.извините мне мой французский…в задницу себе с аэрозолей что то где то пшикайте.у нас не кружок графити на стенах или покраски заборов…))
К электрикам задай вопрос по свету
В ГСК покрасками и ремонтами заниматься нельзя, поэтому там в определенное время вырубают свет .
Вот тут лажа
Честно говоря ниче не понял про грунт !
Ни база, ни грунт адгезию не теряют — пусть хоть месяц стоит ! Единственное — суперфайном границу бызы чуть опусти и вперед.
Машина грунтовалась локально. База плохо крыла грунт и он еще просвечивается. Не понял что значит опустить границу базы)
Какая база? Фирма? Чем разбавлял?
Обдуй, протри липкой салфеткой и нанеси ещё базы. Укрой грунт и лачь спокойно.
Подложка была баночная мипа, разбавлял универсальным разбавителем(апп вроде). Риска для мех.адгезии не нужна? Чтоб не полущилась потом
Мипа по идее не плохо кроет, либо переразбавил, либо сушил слой слишком.
Риска не нужна, химической адгезии хватит. У тебя по сути база ещё активная. Докрашивай и лачь. Не парься.
К моменту когда я приду в гараж — будет промежуток по времени 17 часов) Не многовато ли?
Разбавлял мипу по банке(2:1). Наверное действительно сухим слоем. Она такая жидкая что кажется зерно сразу стекает(если стрельнуть точечно на газету), поэтому боялся заливать
Не надо бояться. Полный равномерный мокрый слой никуда не потечет, зато зерно встанет как ему надо.
Касаемо промежутка времени — не много. До 24 часов вроде спокойно можно (на некоторых базах знаю точно до 36 часов — открытое время перед лакировкой), тем более ты её активируешь новым слоем базы и растворителем, который в ней содержится. Если сильно переживаешь- глянь в инете ТДС на эту базу, это будет самое верное решение. Но говоря по собственному опыту — базу пересушить очень сложно. Ибо это 1К продукт.
Имхо, но шоркать базу абразивом — это «такое».
auto-emali.ru/tds/TDS-Mipa-BC-Basislack.pdf
Шоркать тоже не охота. Буду надеяться, что реально растворик в краске свое дело сделает и подрастворит
lmplex
Не надо бояться. Полный равномерный мокрый слой никуда не потечет, зато зерно встанет как ему надо.
Касаемо промежутка времени — не много. До 24 часов вроде спокойно можно (на некоторых базах знаю точно до 36 часов — открытое время перед лакировкой), тем более ты её активируешь новым слоем базы и растворителем, который в ней содержится. Если сильно переживаешь- глянь в инете ТДС на эту базу, это будет самое верное решение. Но говоря по собственному опыту — базу пересушить очень сложно. Ибо это 1К продукт.
Имхо, но шоркать базу абразивом — это «такое».
Первый слой сделать полумокрым? Еще есть биндер, думал им еще воспользоваться чтобы раскинуть зерна подборной краски. Мипой уже пока не буду пользоваться наверное
chakanorm
Подложка была баночная мипа, разбавлял универсальным разбавителем(апп вроде). Риска для мех.адгезии не нужна? Чтоб не полущилась потом
Риска нужна, если пошло между базой и лаком более 8ми часов. Пройти все скотчбрайтом, слой базы, 15 мин. и лаком.
Серым?
Так точно.
chakanorm
Серым?
крась смело еще слои базы п, не понятно только мипа красныи с 2х слоев кроет как она у тя не укрыввает это загадка, точно развел правильно
Развел по банке 2:1. Видимо слабо пылил, а не заливал. Точно не как отдельную деталь красят, т.к тут переходом крашу
Дай слой два базы и вперёд. Все будет норм, проверено на личном опыте
Риска не обязательна?
Нет, вообще пару раз на следующий день лачил только ))
chakanorm
Риска не обязательна?
Нет. Можешь слой биндера дать
Ещё не включили?)
Думаю включили, но я там буду только в районе 17 часов)
Как в итоге делали? У меня похожая проблема, только перерыв в покраске >3 суток
Уже точно не помню. То ли биндер, то ли матовал+биндер, то ли матовал и сразу красил. Давно было