Несколько дней не могу разобраться с этими вопросами. Интернет перерыл — и русскоязычный, и англоязычный. Ответа не нашёл.
Может кто-то занимается тормозами профессионально и имеет опыт использования разных фиксаторов в тормозах? И статистику, насколько часто направляющие сами откручиваются на практике. В интернете таких случаев хватает, но я знаю, что некоторые люди их смазывают (резьбу), чтобы не закисали :) Может только у них и откручивается? Было бы интересно почитать.
Также интересно, как делают официальные дилеры. Уж они-то должны знать наверняка?
У меня машина Opel Astra H 2011 года выпуска. Двигатель Z18XER. Тормоза стоковые, ATE. Ранее несколько раз откручивал направляющие, закручивал обратно без фиксатора, сейчас стал сомневаться в правильности такого подхода. В планах опять разбирать суппорта, хочу сделать всё как положено.
Источники, которые говорят применять:
1) Книга по ремонту:

2) Купленные направляющие от ETR — шли с уже нанесённым фиксатором.
3) Житейская логика — направляющие постоянно подвергаются вибрации вследствии дорожной тряски и по ним туда-сюда перемещается суппорт при торможении. А затягиваются они не сильно — откручиваются легко.
4) Чем и что смазать в тормозном суппорте. Синим цветом на картинке обзначено место нанесения разборного резьбового герметика. Но больше о герметике ни слова.
Источники, которые не говорят применять:
1) Инструкция по установке колодок от производителя (ATE) (на английском) — ни слова про "thread locker" или подобное.
Обзор фотографий направляющих на Экзисте даёт противоречивую информацию: одни идут с нанесённым фиксатором: Bosch, Frenkit, другие без: ATE, ERT (хотя месяц назад покупал направляющие от ERT, были с красным фиксатором, в отличие от тех, что на фото).
Если фиксатор действительно необходим, то возникает следующий вопрос — какой выбрать:
1) Есть ли специальные фиксаторы для тормозных суппортов?
2) Какая нужна прочность — средняя, высокая? Прочность зависит от цвета: средняя — синий, высокая — красный. Правильно?
3) Вязкость — высокая, на мой взгляд, хороша тем, что удобно намазывать болт толстым слоем — не стекает.
В магазине рядом с домом есть такой: Marston Domsel MSS.585.F5 Резьбовой фиксатор средней прочности, высокой вязкости , но он имеет верхний температурный порог +150 градусов. В разогретых тормозах бывает и больше, значит, если тормоза нагреются, фиксатор перестанет держать…


Комментарии 28
Как мы в ралли шутили — собирай все на клей
От разъемного фиксатора резьбы хуже точно не будет + он не дает ржаветь резьбе.
Т.е. и не выкрутится само и открутить потом проще.
можно мазать
можно и не мазать
главное, излишним моментом болт не порвать!
Без фиксатора они держатся замечательно! За 9лет ни на одном авто даже намека на откручивание не было!
Дааа уж!
Проблема?!
Опять батины слова на ум приходят…
"Простые вещи надо делать просто…"
Фиксатор (не выше синего) и чуть-чуть только на болты крепления скобы к кулаку.
На "направляющие"? стрёмно конечно,
но если очень хочется, то можно, только что-то ещё "меньше"
А так, сами рассудите:
колодки меняешь "гайки направляйки крутишь", смазку PFG110 (или "ПоФиГ 110") меняешь опять "…крутишь", пыльник меняешь опять "…крутишь". ОНО вам надо?! Да ещё с повышением риска сорвать "маханькую резьбу"…
Конечно понятно,
что все эти калобрасы "по Васту"
делаются одновремённо,
но случаются и искл.
Всех благ и удачи!
Ни разу не мазал, ни разу не открутились за 20 лет
Обязательно надо. Я пользуюсь Done Deal синим.
На новых направляющих уже нанесён нужный герметик, но после выкручивания нужно наносить по-новой.
Направляющие из нержавейки, мягкие, поэтому момент затяжки небольшой, силой тут лучше не перебарщивать, поэтому и нужен фиксатор резьбы.
Фиксатор резьбовой Loctite-270.
Резьбу Смазываю маслом АTF, закручиваю нормально.Ничего не открутилось по дороге ни разу…При разборке откручиваются на ура.
Попробуй у Доцента поинтересоваться… Может подскажет…
Вчера у него спрашивал — не ответил. Хорошо бы статью на эту тему написал.
У него наверно работы много… Особо не до писанины… Он порой через несколько дней отвечает…
susa5
Вчера у него спрашивал — не ответил. Хорошо бы статью на эту тему написал.
В камментах уже все тебе рассказали. Так… по мелочам разве что добавить.
1. Резьбовой герметик фиксатор действительно две функции выполняет — и не дает крепежу откручиваться и резьбу от коррозии защищает.
2. Обработанный крепеж после откручивания теряет герметик со 2-3 раза. Т.е. одной обработки хватает на 2 раза. Понятно, что капельку капнуть не помешает перед каждым закручиванием.
3. С завода весь крепеж на фиксаторе собран и его наносят очень экономно. Поэтому его и не особо видно на резьбе. Заводской крепеж после страгивания ключем с руки не откручивается. На сервисах руками крепеж не разбирают и им не ведомо как он с руки отворачивается, а т.к. глазом не видно, то и считают, что его там нет.
4. Моменты затяжки указаны для сухого резьбового соединения, поэтому адептов графитки и атф можно смело посылать.
5. С маслом если закручивать деликатный крепеж типа м8 выше номинального момента — болт вытягивается и рвется при откручивании. Закручивают в сервисе — рука почуяла, что болт потек и оставляют как есть. При разборке он рвется. Фото найдешь по теме "обломился болт в пальце". А уж гайковером перетянуть — легко и просто.
6. На Жучке почти весь крепеж монтировался с шайбами Гровера, а в особо ответственных местах типа вилки муфты в кпп — с резьбовым фиксатором и это было отражено в мануалах по ремонту. Применение фиксатора вместо шайб гровера дает приличную экономию металла. Кроме того, резко снижается количество сборочных единиц, да и массогабаритные показатели узлов улучшаются.
Согласен, в комментариях много полезного написали. Но если кто-нибудь сделает хорошую статью или обзор по фиксаторам в тормозах, будет ещё лучше. Инфы по этой теме мало.
"3. С завода весь крепеж на фиксаторе собран и его наносят очень экономно. Поэтому его и не особо видно на резьбе."
— видимо поэтому, я не видел герметика на резьбе, когда первый раз открутил направляющие на этой машине. Я покупал её новую, пока обслуживалась у оф. дилера, с тормозами ничего не делали, соответственно до меня направляющие никто не крутил.
"Т.е. одной обработки хватает на 2 раза. Понятно, что капельку капнуть не помешает перед каждым закручиванием."
— выходит, старый герметик не надо снимать, просто сверху на него капать новый? Или же лучше перед нанесением нового, убирать старый, покрутив болт в тряпке? Думаю, это надо читать в инструкции к конкретному фиксатору резьбы. Есть же у каждого "Правила использования".
P.S. Как цитировать часть сообщения пользователя, которому отвечаешь?
VictorNT2
В камментах уже все тебе рассказали. Так… по мелочам разве что добавить.
1. Резьбовой герметик фиксатор действительно две функции выполняет — и не дает крепежу откручиваться и резьбу от коррозии защищает.
2. Обработанный крепеж после откручивания теряет герметик со 2-3 раза. Т.е. одной обработки хватает на 2 раза. Понятно, что капельку капнуть не помешает перед каждым закручиванием.
3. С завода весь крепеж на фиксаторе собран и его наносят очень экономно. Поэтому его и не особо видно на резьбе. Заводской крепеж после страгивания ключем с руки не откручивается. На сервисах руками крепеж не разбирают и им не ведомо как он с руки отворачивается, а т.к. глазом не видно, то и считают, что его там нет.
4. Моменты затяжки указаны для сухого резьбового соединения, поэтому адептов графитки и атф можно смело посылать.
5. С маслом если закручивать деликатный крепеж типа м8 выше номинального момента — болт вытягивается и рвется при откручивании. Закручивают в сервисе — рука почуяла, что болт потек и оставляют как есть. При разборке он рвется. Фото найдешь по теме "обломился болт в пальце". А уж гайковером перетянуть — легко и просто.
6. На Жучке почти весь крепеж монтировался с шайбами Гровера, а в особо ответственных местах типа вилки муфты в кпп — с резьбовым фиксатором и это было отражено в мануалах по ремонту. Применение фиксатора вместо шайб гровера дает приличную экономию металла. Кроме того, резко снижается количество сборочных единиц, да и массогабаритные показатели узлов улучшаются.
Интересно, а тот герметик, который нанесён на направлющие при продаже, как работает? Он же высохший, следовательно внутри резьбы не приклеивается. Наверное, просто как уплотнитель, типа фум ленты. Зато нет риска потом не открутить, правильно?
Может тоже так сделать — вечером намазать, на следующий день закрутить? Или лучше непосредственно перед вкручиванием, чтобы внутри схватилось?
Намазал и сразу заворачивай, чтобы в резьбе схватывался. Если намазать и подождать — то с руки не ввернешь. Речь про вышеупомянутый Локтайт.
Фиксатор средней прочности, цвет не важен.
Он не только будет препятствует самопроизвольному откручиванию болтов, но и предотвращает их прикипание.
Смазывать достаточно первых 3-4 витка
А вязкость какая лучше?
Я так понимаю:
если погуще, то выдавливаешь на палец и намазывашь так, чтобы закрыть резьбу — как в направляющих из ремкомплекта.
если пожиже, то не знаю — капаешь на резьбу и крутишь болт, чтобы растеклось?
По мне так без разницы
Сколько возился на своём Фольце с тормозами так у меня на новых болтах уже был этот герметик и красный и синий и что самое интересное разбирал собирал не меняя болтов и герметик этот не осыпался. И ни разу у меня лично не выкручивалось ни чего. У отца да на классике раз было болт выкрутился.
А так я использую либо локтайт либо обычный сан технический красный market.yandex.ru/offer/ok…рметик%20для%20автомобиля только красный держит на ура
Они прикипают бывает, хрен открутишь, а с фиксатором так вообще навсегда. Я видел сверлят отверстие и стопорят чекой или проволочкой, тогда никуда не денутся. А вообще на моей практике(5лет работал с авто) не было откручивания направляек. И это в основном старые машины. Я всегда смазывал резьбу графиткой. А в интернете можно любую статистику найти, что и жить страшно станет) если суппорта новые, то резьбу держать чистой и сухой, и пыльники целыми, чтоб вода не попадала
Синим болты скоб мажу ибо красный на работе на резьбе М3 хер оторвеш и да в наборе колодок всегда намазаны у меня синим 3 витка.
Считаю этот гермет не от откручивания, а наоборот от попадании влаги в резьбу.
Что бы открутить с красным герметосом деталь необходимо нагреть посильнее и открутится от руки. Они есть сильной средней и слабой фиксации
Вряд ли в городе тормоза нагреются до такой степени, что температура в направляющих превысит 150-160 градусов. Если хочется помазать — мазать синим локтайтом. Опять же, вероятнее всего надо действовать согласно книжке.
Книжка по ремонту не официальная от Opel, поэтому могут быть ошибки. Как и в официальной, наверное… Или вы про инструкцию от ATE?
Книга хорошая, но сильно доверять не стоит — уже подвела один раз, как раз с направляющими пальцами, вот здесь писал в комментариях: www.drive2.ru/b/1486975/?…age=0#a529966254929217448
"Вчера сломал направляющий палец суппорта, пытаясь затянуть его с указанным в книжке моментом — 100 Нм. Направляющий палец сломался где-то на 70 Нм. Сейчас ищу другие источники для проверки."
Оказалось, перепутали два значения, там где должно быть 28 Нм, указали 100 Нм, а где 100 Нм, наоборот 28 Нм.
С фиксатором, конечно, хуже не будет, но теперь книжку перепроверяю.
Я про книжку к авто конечно.
Можете поискать на форумах ВАГоводов или БМВодов официальные инструкции. И там, и там скобы системы АТЕ встречаются очень часто. В любом случае синий анаэробный герметик никаким образом там не навредит: если вам так спокойней — мажьте.
Толстым слоем фиксатор намазывать не надо — достаточно на 3-4 витка капнуть на начале и на конце резьбы и сразу заворачивать.
Я синим средней фиксации пользуюсь. Но у меня не Ате-шные суппорты на машине. Болты/пальцы откручиваются нормально, но надо ключом на весь ход резьбы болт или палец выкручивать, т.к. нанесенный фиксатор не дает крепежу самопроизвольно выкручиваться. Со смазкой резьбы маслом или смазкой есть приличный шанс болт типа М8 наджабить или порвать при откручивании или закручивании.
На 150"С резина бы сгорела на пальцах и пыльниках. Если такого не происходит — то там и близко нет 150"С.
Фиксатор резьбовой средней фиксации, разборный:
— Loctite-243. Цвет темно-синий. Арт.: 1341563 — вот этот проверенный, неплохой.
Например у офиц. Бмв если брать колодки (вроде trw идут), болты лежат в комплекте с синим герметиком, он уже нанесен на болт и в подсушенном виде. Что за состав не знаю. Сам как то применял красный (что то до 450 град). Но я бы не заморачивался.