Первый раз движок собрал отец, лет 10 назад, полностью из запчастей, и тогда же он решил увеличить объем…
Поршня тогда он взял 410ые, шатуны родные
Первую причину переборки после увеличения объема я не знаю…
Ближе к настоящему времени…
Зимой были морозы под -35, между вентилятором (он стоит за решеткой) и радиатором ставил картонку. Когда температура была около -10 я по дурости немного перегрел движок, т.к. радиатор совсем ни как не охлаждался. Видимо этого "немного" хватило для того чтобы пробить прокладку.
Тогда уже стояли поршня от умз 421 и шатуны от него же. Шатуны от 421 длиннее 402х на 7мм, а на поршнях палец смещен вверх. При такой комбинации снижаются угловые нагрузки на цилиндр, т.к. "угол атаки" меньше.
Гильзы у меня переточены из гильз от зила 130, можно использовать гильзы от того же змз 410, но блок в любом случае надо растачивать чтоб бы их воткнуть.
В это раз к сборке я подключился уже конкретно (почти все делал я).
Развесовка поршневой с выведением разницы в 0 гр на электронных весах. Самое сложное отбалансировать шатуны, т.к. они совершают вращательно-поступательные движения (иначе говоря движутся в двух плоскостях). Для этого делается штатив. Процесс их развесовки повторяется несколько раз, т.к. сделав общий центр масс, общий вес отличается, нужно по-новой подгонять вес, и потом снова выравнивать центр масс, и так несколько раз.
Немного доработал ГБЦ. Совместил каналы на ГБЦ с каналами коллекторов (разница местами доходила до 3-4 мм). Убрал крупные погрешности отлива в каналах ГБЦ и коллекторов.
Кольца использовал Бузулук, и всем советую их. Поршня поставил такие же 421е, надо было купить с графитовым напылением =(.
Так же лучше избавится от прокладок, ставить все на герметик (у меня уже давно так сделано). Герметик использовать лучше высокотемпературный, типа Done Deal черный. Но на клапанной крышке без прокладки ни как)) так же остается промазанная герметиком прокладка боковой крышки толкателей.
Многие наверное сталкивались с течью масла из под бензонасоса (в случае Пекар). У него тонкий фланец и его выгибает. Я добавил 4 точки крепления (шпильки на 5, две сверху и две снизу). На прошлой сборке была единственная течь именно из этого места. Сейчас все сухо.
Так же я использовал шайбы на клапанную крышку от классики. Их нужно немного обточить по форме нашей крышки и больше не будет проблем с деформацией крышки в точках крепления. И лучше туда ставить шпильки, причем сразу.
Фото после перегрева (пробег на этой поршневой 50-60т.км, почти как новые (один поршень и камера сгорания промыты тосолом)
Поршневая на 92 и на 100 для визуального сравнения.
Фото расточенного блока.
Процесса сборки.
Пока двигателя на машине не было сделал виброизоляцию шитка моторного отсека в 2 слоя.
Движок и навесное покрасил термостойкой краской (600град) Body Heat Super, ушло 3 баллона черной, 2 серебристой.
Ну вот он и на месте
Масло залил синтетику Shell Ultra 5w-40 и антифриз AGA красный.
Тут описал немного подробнее о тонкостях расточки блока. ТЫК
Комментарии 119
Доброго время суток. Скажите для начинающих вот балансировки калена это у Вас осивая и родиальная можно такое зделать на умз 4215 на газель и как себя чувствует калена. Пустой гонять одно а гружоный до 1.5- 2 т. Не с вернет. Заранее спосибо за совет
Титанический труд.
Обосрать мотор все могут. Но вот так вдохнуть жизнь в прошлое))) Это не каждому дано.
Благодарю
Аккуратно всё сделано, круто
Спасибо
Доброго времени суток. Есть ли смысл прессовать гильзы с помощью азота?
Я так понял распредвал 4216 и поршневая пон евро3 (4216). Нужно ли торцевать поршни или они проходят? Нужно ли с распредвалом 4216 смещать метку распредвала на один зуб? Спасибо за ответ)
Гильзы должны свободно заходить. Распредвал по желанию. Поршневая с шатунами 421. Ничего торцевать не нужно. В конце записи есть ссылка
На сколько быстрей поехал? этот ДВС ?
Быстрее процентов на 30. С дальнейшими доработками примерно на 50%
Это ощутимо! Серьёзно!
Ну все равно не гонка =) Сток 16-18сек до 100. На карбюраторе с доработками в моторе стало 12 примерно. Сейчас мотор на инжекторе, но пока 2.5л, без доработок. Другой мотор еще не собрал
Не… ну всё же . 4 сек. это огромная разница с заводом!
согласен
Александр, стоит ли заморачиваться с покраской двигателя? Вы красили не один раз — поделитесь пожалуйста, сколько держится такая "эстетика"?
Если краска хорошая, держится нормально. Марается конечно как обычно с дорог… Если масло будет течь, то только порошковая краска выживет.
Если загрунтовать детали перед покраской по технологии, то будет еще лучше. Но порошковая окраска это в идеале
Двигатель покрашен оригинально . Красиво !
Молодец.Классно сделано.Синтетика /если настоящая/не слишком для мотора?
какой расход?
Смотря как ездить и с какой глубиной тюнинга. Если только объём увеличивать и ездить спокойно, то не больше чем на стандартном объёме, зато под педалью хороший запас
Ого, вот это образцовая чистота и порядок под капотом! Респект!
спасибо
Спасибо. Значит будем клеить)
Александр, скажите есть эфект от шумоизоляции?
конечно есть, но у меня еще поверх виброизоляции наклеен изолон фольгированный 10 или 12мм
Сколько понадобилось материала? (м2 или листов)
вибры 2 слоя по 1,6мм. 4-5 листов всего
stp 0.53 на 0.75 м. ?
да, но не стп
Красота. Насколько помогает термоизоляция?
она больше от шума
что скажешь про умз 421 просто из-за ситуации в стране(Параши презика) окб сюда не завозят, померял кулачки толкателей они выше на 0,6мм
Расскажи как измерял кулачки? Дальше будет ясно…
а так если 4216 который типа последняя разработка — явно лучше всех остальных заводских
взял микрометр и мерял сначала померял высоту без калачка и там и там он одинаковый а вот высота кулачка была разной на змз 40,4 на умз 41
по идее, у змз подъем как и на умз должен быть 10,5мм. Видимо распредвал змз 24, там меньше подъем. Измеряли правильно. Возможно даже износ такой большой
30т км прошел двиг! да правильно у меня батя токарь и фрезеровщик
кароче если распредвал последней ревизии 4216 его однозначно стоит ставить как альтернативу староиспеченным
распред 2002 года выпуска
староиспеченный — старого образца умз 417, 421, змз 24, змз 402
хз но посмотрю
SkyRider
по идее, у змз подъем как и на умз должен быть 10,5мм. Видимо распредвал змз 24, там меньше подъем. Измеряли правильно. Возможно даже износ такой большой
ну заведу двиг после переборки прокатаю его и потом скажу как изменилось поведени или нет! А еще на умз распредвале кулачки смещены немного(это проверяли на станке)
у умз выхлопная фаза шире и смещена
советую почитать gaz-24.com/forum/viewtopic.php?f=53&t=87967
спасибо ОГРОМНОЕ за инфу))))
Распредвал поставил родной или поменял?
тогда был родной
потом окб 45
потом окб 65, он "сломался" через 4000км
пока стоит уазовский 417й
новый 65й лежит пока в гараже
а почему просто тогда не взять умз 421? двс в сборе
потому что 402 уже есть, и расточенный =))))
у 421 не нравится много чего
а что именно он такой как и 402 только там не набивка а сальник, ну и распредвал там без втулок на блоке висит! но я провтулил так как посадочные места змз и умз одинаковые
у меня тоже без втулок
— не нравится система вентиляции картера
— не нравится то что гильзы сухие, но опять такие верхняя фиксация гильз есть, это +, но мне и без этого нормально
— очень не нравится поддон и его способ герметизации
— не нравится то, что стаканчики (толкатели) достаются только через картер.
— и чисто теоретически как мен кажется 402й блок в районе колена крепче, + к прочности у меня стоит алюминиевый поддон
толкатели я доставал через боковые крышки там можно надфилем немного чухнуть стенку блока и вылетают наверх
можно и подпилить конечно, но на собранном моторе такого наверное не будешь делать дабы внутрь шелуха не попала =)
верняк
SkyRider
можно и подпилить конечно, но на собранном моторе такого наверное не будешь делать дабы внутрь шелуха не попала =)
спасибо за инфу пошел дальше двигло прикручивать на машину
не за что
а накрыть его шестнадцати клапанной бошкой и инжектором реально?!
головкой нет, но инжектор в процессе
ага! уже читаю)
один в один как у меня только распредвал 35- й зверюга, первая скорость не нужна теперь
Радиатор дополнительно красить не нужно. Лишний слой краски теплообмен явно не улучшит.
окаска бачков не особо то влияет на теплообмен
А основной радиатор только сверху покрашен?
окрашены были только бачки и крепежные планки, да и этот радиатор уже давным давно снят
Понятно.
а какую прокладку под гбц ставить после перехода на 100 е поршня ?
От 421го мотора. Лучше всего фирмы Фритекс. Правда надо будет отверстия под направляющие втулки гбц в прокладке расширить. Каналы охлаждения в прокладке немного тоже расширить, с определенным алгоритмом.
Ну да что вроде того и было. Вроде от центра окружности
естественно от центров окружностей головок
Я точно не помню где но точно помню что читал такое в старой книги по ремонту. Найти не могу. Но вроде это зависит от высоты подъема колена и длины шатуна. Ведь если логически подумать то если большая масса сместиться к поршню то плохо и если к колену то тоже плохо. Есть золотая середина.Помню что был чертеж с точными размерами от центра нижней окружности ну где вкладыши и до того места где должен быть этот центр.
Думаю оптимально на 1/3 длины шатуна от нижней головки =))
ведь у шатуна должен быть определенный центр тяжести а не только одинаковый у всех
это где то написано? чем определяется это место, где должен быть центр тяжести? есть инфа?
проще поставить двигло 421, а еще проще 4216 )
Блин, дружище, ты проделал огромную работу с двигателем, ту которую, надо было изначально на заводе выполнять, Подпись!
спасибо, её выполняли (по крайней мере поршня на 100 ставили — змз410). Но что то коряво у них там было (блок слабый, склонность к перегревам) и мотор сняли с производства, вернее его вытеснил умз 421
Мдаа уж, есть у меня опыт езды на умз 4216, я лучше промолчу, но ты Мужик ! Красава, вот хочу последовать твоему опыту, нашел себе 2410 с 402м, как куплю, возьму твои записи на заметку, буду тоже совершенствовать двиг, если что обращусь за советом.
Спасибо, чем смогу помогу, подскажу. И как тебе 4216? Не понравилось?
Лучше не спрашивай, такая какашка, после очень многих доработок он поехал, в первую очередь выкинул катализатор.
ну в заводском исполнении конечно не айс =) весь зажат и не крутится нефига
Вот и я про то же, увидев твои записи, прям загорелся, 406 у меня был, не нравится мне когда много датчиков на двигле, вот 402 это сила, так что буду возвращяться на 402 и дорабатывать.
а как коробка себя видёт ?)
в принципе нормально
Здравствуй.
Александр, как думаешь, представленным здесь способом возможно переделать бензиновый V8, который изначально устанавливался на ГАЗ53, ГАЗ66 (не помню марку мотора)? Ведь размер поршневой и шеек КВ у него идентичны с ЗМЗ402. Подойдут ли родные головы БЦ?
Здравствуйте.
Поршня стандартные на 402м идут как раз газ53
а можно ли увеличить объем таки же способм сказать не могу, т.к. блок в живую не видел, есть ли там место. В принципе думаю есть, но опять же нужно смотреть каналы ОЖ в гбц. Насколько они отдалены от камеры сгорания.
Тут как бы есть более серьезная загвоздка — прокладка гбц. Придется делать на заказ, т.к. окошко под гильзу изменяется, и стандартное окошко не обожмет увеличенную гильзу.
Есть другой вариант увеличения объема на в8 — поставить длинноходный коленчатый вал, который тянет за собой замену шатунов или поршней, точно не могу сказать. Нужно смотреть изучать темы про v8. Я ими не увлекался.
Понял. Сам попробую, потом расскажу. А прокладка не проблема, справлюсь.
хорошо, буду ждать новостей
Привет. Кое-что из сделанного тобой я тоже внедрял на своём 402. Увеличение степени сжатия, доработка коллекторов, балансировка и облегчение всего, что вращается, РВ с увеличенным временем открытого состояния клапанов, всё это конечно дало ощутимый прирост мощности, но поршневая у меня осталась родная (93). Поэтому твой опыт очень мне интересен.
Правильно ли я понял про развесовку шатунов, сначала выбрал самый лёгкий, выверкой нашёл центр тяжести, потом поэтапно совмещая центры тяжести остальных шатунов производил подгонку по весу? В каких местах делал выборку металла?
Намерен реконструировать мотор по твоему примеру. Не против?
С уважением Марат.
конечно не против ))
про балансировку все верно написал.
снимал с головок шатунов, там есть для этого приливы.
методов балансировки хватает. Кто то стекло использует, кто то спец приспособы с весами
я шатуны тоже облегчал
Первый раз был не внимателен, не прочёл всего, а сегодня нашел ссылку на uazbuka.ru про шатуны. Спасибо!
почитай еще про доработку головки и про сборку мотора в других записях, может еще что полезного найдете
работа прям заслуживает уважения, я тоже обо всём таком, только думал и мечтал, а ты сделал.но вот с тослом я тебя не обрадую, от него два москвичёвских движка сгнили, проел он блок, тоже как у тебя гильзы чугун, а блок алюминиевый(, разность потенциалов металла как аккумулятор работает, на разрушение), , а если хочешь чтобы тосол не кипел, при сотне градусов, надо поднимать давление в системе охлаждения, как в спорте, специально нагнетают, порядка 5-6 кг/см, тогда там происходит такой эффект, пузырики кипения сдавливаются и температура соответственно увеличивается, к примеру в горах пониженное давление воздуха там вода уже при сорока градусах кипит.поищи в инете формулу расчета, оптимального давления.и тосол лучше феликс лить.
Феликс раньше нормальный был, щя ржавеет. Я сейчас антифриз лью. И давление у меня может чуть чуть больше из за маленького шкива на помпе. Кароче щас с охлаждением все путем
давление от помпы не зависит, зависит от заливной пробки в ней клапан должен быть.
ну это понятно что от пробки, но все же помпа дает подпор немного
даёт напор и скорость потока, ты это имел ввиду.
Отличная работа, мои наилучшие поздравления!
спасибо
это самый красивый 402, что я видел
спасибо, вот тут еще посмотри =)
www.drive2.ru/cars/gaz/31…/288230376152994919/#post
Развесовку шатуна как делал?Интересно.
вот хороший пример балансировки шатунов
www.silich.ru/balance-uaz.html
и
uazbuka.ru/engine/eng421balance.htm
Я делал как описано выше, в моей статье. Скоро буду делать по методике со стеклом. На мой взгляд более точная и проще.
Спасибо!Почитал, будем думать.
Уважуха и респект!Надо тоже замутить!Тяга на низах говоришь отличная, а нам это и надо.
проделал отличную работу, респект.
Ну очень интересно! нужно попробовать мне 421 поршня поставить, незнаю состыкуются ли они с моим каленвалом…
ход колена на всех движках "402" серии 92мм.
шатун 421й длиннее 402го на 7мм и соответственно палец на поршне смещен на 7мм вверх, так что без проблем встанет. Только вот будет декомпрессия, если твоя гбц рассчитана под 410е поршня, т.к. на 421х поршнях есть выемка 12см3 примерно, это сделано для унификации 402й и 421й головки, чтоб они работали на 2,45 и 2,9 объемах без изменения ГБЦ.
Мне вот интересно как у тебя поместились 3 литра). Я так понимаю блок у тебя 4022. то есть верхняя часть как на умз 417 с фиксацией гильз. Как ты туда воткнул 100е гильзы. Или как у тебя сделано?
завтро выложу фотографии, снял сегодня голову, если очень интересно можешь заехать и посмотреть. машина стоит у меня на работе.
а после всего сделанного нет желания поставить 2 карбюратора?
Делать еще очень много…пока отложил эту затею
да забыл спросить, а как моторесурс, говорят уменьшаеться в 2 раза
Если ездить нормально, движок собран хорошо, обслуживать как следует и во время почему он должен уменьшится? Ну на 10-15% может, не больше. Тут больше зависит от качества сборки и прокладки между сиденьем и рулем
привет, т.е. можно поставить от 410-ого гильзы и поршня, они на 100, я так понял да?а шатуны лучше от умз 421, и поршня тоже от него?а с карбом колдовать ненужно?и как прибавка в мощности, тяге, чисто ощущения.
Можно от 410го, но блок в любом случае точить нужно. Возможно и сами гильзы 410е тоже, точно не могу сказать. Поршня и шатуны лучше от 421го. Поршня лучше ПОН (поршневая особого назначения). Кольца только бузулук. Карб можно не трогать, только отрегулировать. Но лучше увеличить диффузоры, или поставить к-135 с диффузорами 27х27, Т.к. штатный вариант даже для 2,45л зажат, и на оборотах выше 4000 уже не хватает воздуха. Вариантов куча. Я себе хочу на к-151е расточить диффузоры до 27х30.
Прибавка более чем ощутима (если чисто увеличить объем), при сравнительно не возросшем расходе бензина. Тяги на низах хоть отбавляй. Мощность особо не увеличивается, в значительной мере момент(тяга). Двигатель очень эластичный. Трогатся можно с 3-4-й передачи. По городу на 5й почти без переключений ездить. Проверял на днях на что способна машина. 3я передача 5000об/мин, 4я — 4500 скорость за 140к, 5я 160, дальше дорога не позволила. Проехал после сборки чуть меньше 10000км. Дальше глубокий тюнинг гбц, механизма ГРМ и верховой вал. Тогда посмотрим что получится). И перевод на 92й бенз.
спосибо, удачи
а можно подробнее про переточку гильз 130?
К сожалению ничего сказать не могу по этому поводу, максимум могу замерять гильзу. Отец их перетачивал (вернее токарь по его заказу))) лет 10 назад, 3 комплекта. Тогда особо 410х гильз не было, или он не догадывался об их существовании))
Но вот могу дать такую ссылку, как то нашел на просторах интернета
foto.mail.ru/mail/vlad2engine/75/324.html
Взято на заметочку=)
ващпе красата! эту запись БЖ можно использовать как пособие!
блин а у меня 402 в сборе лежит в гараже…может тоже такую тему замутить)
а коленвал родной?
отверстия в нём это результат развесовки?
у меня тоже из под бензонасоса масло текло, поставил на 2 картонные прокладки и на герметик, щас норм
Колено родное, просто его когда то балансировали на статику, вот и насверлили
По уму надо делать динамическую балансировку в сборе с маховиком, но лучше сперва отдельно колено, потом в сборе.
Чтоб использовать как пособие, нужно больше цифр и конкретное описание методик), а я написал чисто чтоб почитать Вам всем =)
Приятно читать посты человека с руками из правильного места!
Респект за работу!
Спасибо