Решил немного подробнее рассказать как можно получить почти 3 литра объема в моторе. Может кому будет полезно. Для того что бы получить объем мотора 2,9л из 2,45л нужно расточить блок и поставить гильзы на 100мм, вместо родных 92мм.
Сразу сделаю оговорку. Если нет халявы на такую доработку, а именно токарные работы, и расточка блока. То делать такую доработку не имеет смысла в виду дороговизны расточки как минимум блока. Ну тут как договоритесь. Если делать все по прайсу и из новых з/ч, то такая капиталочка с подобной доработкой легко встанет в 50 000 т.р.
Если Вы все же решитесь на такую доработку, то в первую очередь нужно договорится о расточке блока под увеличенные гильзы, и быть уверенным на 100% что ее сделают, иначе закупленные з/ч просто останутся лежать мертвым грузом. За такую работу браться просто не хотят, либо не могут. А практически такую расточку блока можно сделать в любой нормальной конторе по расточке гильз и блоков. Но цена будет очень не гуманная. Так что еще раз говорю — делайте через знакомых, либо не делайте.
Теперь ближе к сути.
Сделал чертеж гильзы, которая должна получится на выходе из гильзы от зилка.
Гильза зилка
А вот что должно получится
Пояснения к чертежу
За базу для расточки нужно брать верхнюю часть блока — разъем с ГБЦ. Центра для гильз брать по старым посадочным местам. Точить именно от плоскости разъема с ГБЦ, так как родные посадочные места в 50%, если не больше, завалены "на бок" в сторону свечей. И со стороны коллекторов гильзы из блока торчат сильнее, чем со стороны свечей. Из-за этого у многих бежит охлаждающая жидкость по разъему головки с блоком со стороны коллекторов. Базируясь за плоскость разъема такого быть не должно.
Выточенные гильзы садить на хороший герметик без колец. Поэтому размеры будут следующие.
Высота гильзы между поясками 118мм. Глубину расточки блока нужно делать 117,85. То есть 118 минус 15 соток. А нужно это для того что бы гильзы торчали из блока на 0,15мм. Если будет меньше 0,15мм — гильзы плохо обожмет прокладкой и будет большая вероятность прогара прокладки, Если больше 0,15мм, то прокладка слабо зажмется между головкой и блоком и будет протекать по разъему. Разница в выступании гильз не должна превышать 0,04мм (то есть + — 0,02мм). Лучше что бы разницы вообще не было. Правильность выступания гильз — основная проблема при такой доработке. И нужно очень внимательно к этому относится.
Гильза должна входить в блок свободно. Зазор 0,15-0,2мм.
Внутренний диаметр 100мм, * — в соответствии с размером и группой гильзы Зил-130. Поршня подбираются по группам. Можно посмотреть об этом тут.
На чертеже добавил насечки по кругу радиусом 1мм с шагом 6мм. 16 насечек. Эти насечки увеличивают полезную площадь теплообмена с охлаждающей жидкостью и частично направляют поток к задней части, к 4му цилиндру, проблемному с точки зрения охлаждения. Пусть вас не смущает толщина в 3мм посадочной юбки. У меня с такими гильзами мотор прошел далеко за 150т.км и ничего не лопнуло, не сломалось. Хотя мотор откручивался не раз за пределы 6000т.об.
Ходит масса слухов про 402е моторы без верхней фиксации гильз. Говорят что гильзы на высоких оборотах расшатывает из за массивной ШПГ и прогорает прокладка со всеми вытекающими. А на 100мм ШПГ и подавно. Пусть эти сказки дальше рассказывают сказочники. При правильной сборке прямыми руками ничего не расшатывает и не прогорает. О важном моменте (выступание гильз) написано выше.
Так же можно сделать такую доработку используя заводские гильзы ЗМЗ 410.
По ее размерам ничего не скажу. Принесете расточникам, они все по ней сделают. Главное соблюсти правило выступания гильз. И ставить без медных колец, просто на герметик.
Стандартная гильза 92мм и ЗМЗ 410 100мм справа.
Теперь о поршневой.
Описавал немного конструкцию поршней на 100мм тут
Есть 2 варианта. Если покупаете гильзы 410, то можно взять и поршня 410, то есть полностью подобранную группу комплектом. К таким поршням подойдут родные 24-402 шатуны.
Либо покупаем поршни УМЗ 4216.
К ним уже нужны шатуны УМЗ 421.
Номер по каталогу 421.1004045
Они длиннее 24-402 на 7,5мм.
421е поршни немного легче 410, но чуть тяжелее 402, грамм на 25 всего то лишь.
с ШПГ 421 изменяется соотношение R/S. (Длинна шатуна/Ход коленчатого вала).
Для ЗМЗ 24, 402, 410 R/S = 168/92 = 1.826
Для УМЗ 421 R/S = 175,5/92 = 1,908
Конфигурация ШПГ на базе УМЗ 421 лучше. Вот немного что дает такой конфиг.
Эффект увеличения R/S:
"+" Поршень дольше находиться в ВМТ, что обеспечивает лучшее горение топливной смеси, т.е. более полное сгорание топливной смеси, более высокое давление на поршень после прохождения ВМТ, более высокая температура в камере сгорания. В результате хороший момент на средних и высоких оборотах. Длинный шатун уменьшает трение пары «поршень-цилиндр», а это особенно важно при рабочем ходе поршня.
"-" Небольшое снижение наполнение цилиндров на низких частотах вращения КВ, из-за снижения скорости воздушного потока (из-за уменьшения скорости движения поршня после ВМТ, в момент открытия впускного клапана). В данном случае с лихвой перебивается возросшим объемом практически до 3литров. Увеличивается вероятность появления детонации из-за высокой температуры в камере сгорания и длительного времени нахождения поршня в ВМТ.
Сделав такую доработку вы получите кучу момента, но со стандартной системой питания мотор будет еще более низовой чем 402. Если хотите взбодрить для работы на высоких оборотах нужно пересматривать систему питания. Да и вообще с таким объемом нужен как минимум более свободный карбюратор К-88, К-89 и выхлоп минимум на 51й трубе полностью до выхода. Дальше уже дело фантазии.
Есть еще вариант как сделать мотор объемом 2,7л без замены гильз, но я бы не рискнул, юбка очень тонкая остаться — 1,75мм. Используются поршни от ЗМЗ 405, либо на заказ (цена примерно от 3000-5000р за 1 поршень). С верхней части блока и гильз нужно снять 5-5,5мм.
Комментарии 279
Weber66
+1 . Евгений травников этой теме посветил целый ряд выпусков и разбил этот миф.
Лично я считаю хорошие тому подтверждение моторы УЗАМ 1.5 и ваз 21083 1.5 При похожей конфигурации диаметр / ход поршя УЗАМ 82/70 ВАЗ 82/71 Шатун на ВАЗовской полторахе на 13 мм короче R\S УЗАМ больше 1.91 против 1.7 разница значительная, но мощностные и тяговые х-ки мотора 21083 ЛУЧШЕ во всем диапазоне, повторюсь во всем диапазоне оборотов!
Понимаю мне сейчас могут написать мол сравнил ж.у с пальцем и т.д.
Я не соглашусь, УЗАМ хоть и старее 2108 но все же он не архаичен по сравнению с ним. А по некоторым параметрам (диаметры клапанов к примеру) даже превосходит ВАЗ. Но все равно как ни крути (какие РВ не ставь) полторашка ВАЗ 2108 все равно едет лучше, 1.5 УЗАМ и это при том что ВАЗ гораздо эластичней УЗАМа.
Разница в R\S на лицо, только в другую сторону.
"R/S-это миф" — это сказал Евгений Травников.
"R/S-очень важное соотношение" — это сказали ак. Чудаков, некто Липгарт, Андронов, и повторили за ними (это только в СССР!) десятки авторов учебников по ДВС и автотракторному делу и инженеры-эксплуатанты — Тапинский и Фучаджи, в частности. С тоннами страниц бумаги с подробно описанными обоснованиями.
Кому же верить-то?
"мощностные и тяговые х-ки мотора 21083 ЛУЧШЕ во всем диапазоне [[чем 412]], повторюсь во всем диапазоне оборотов!" — это правда. Лучше — за счет трех параметров, а именно: у 21083 выше степень сжатия, а это существенно, у 21083 интереснее фазы распределения, у 412 заметно хуже впускной коллектор — и по сечениям, и по конфигурации в целом.
Ответ на коммент10 летней давности)) СЖ у Узома соизмерима иесли вообще не одинакова. И я лично на Узоме увеличивал СЖ до 9 с копейками, кроме детона это особо ни чего не дало. А впускной коллектор УЗАМа по сеченю намного шире нежели 2108, по конфигурации не хуже, а просто другие приимущества имеет и недостатки. На Бмв М 10 такого же типа. Фамилии авторететных авторов СССР зачем привели? Если вам важно найти "авторитета" и слепо следовать его идеям то и разговаривать дальше не о чем. Если интересно самому в чем-то разобраться тогда зачем вообще кому то нужно верить?
То что умы СССР говорили о важности РС и что РС чем больше тем лучше это не одно и тоже.
"говорили о важности РС и что РС чем больше тем лучше это не одно и то || же" — совершенная правда. "важно найти "авторитета" и слепо следовать его идеям" — видите ли, "идеи" — это из области дизайна кухонной мебели. В науке и инженерии всё несколько не так же. Но: чтобы разбираться в чем-то посложнее, неплохо освоить то, что уже освоено, и лучше — кем-то поумнее. Освоенное и подробно описанное Чудаковым и Липгартом (и Гладилиным, и Андроновым, и Фучаджи тож) лично для меня ценнее, чем опыт соседа Васи, ломающего 2106 и получающего тройки в ПТУ. При всём уважении к последнему лично. "впускной коллектор УЗАМа по сечению намного шире нежели 2108, по конфигурации не хуже, а просто другие преимущества(, ) имеет и недостатки" — точно. Недостатков у него — хоть отбавляй. Касательно преимуществ — под вопросом, откатавшись лет 20 на 412 и 13 на 21083, лично я пока не увидел ни одного. Основное же преимущество коллектора "зубила" — намного бОльшая равномерность распределения смеси по цилиндрам по составу.
"я лично на УЗАМе увеличивал СЖ до 9 с копейками, кроме детона это особо ни чего не дало" — ожидаемо. Просто "увеличить СЖ" — это и не должно было что-то "дать", кроме детонации и перегрева свечей и клапанов. Вася об этом еще не проходил, а Гладилин с Окуневым — описали. Но это — только для меня чтение ;)))))
Одна вода, ни че толком не написал о чем спор вообще? О коллектор УЗАМа? Или о том кто умнее? Твоя цель доказать что ты умнее? Ладно ты умнее буквы знаешь книжки читаешь.
А если использовать поршни от 405, то шатуны под них какие?
Благодарю за подробный разбор доработки. Имею вопрос. Возможно ли сделать подобную доработку с форкамерным блоком 4022 с верхней фиксацией гильз и если да, то можно ввсоту гильз оставлять заподлицо с привалочной поверхностью гбц?
Приветствую. Можно с 4022. Это лучше чем из простого 402. Но стенки внутри для нормального протока жидкости надо расширять на пару тройку мм. Заподлицо, не мог пока сказать, так как сам пока так еще не попробовал на 410. Думаю все же небольшой выступ должен быть
Благодарю за ответ. Весьма отрадно читать ваши статьи. Удачи вам в ваших начинаниях!
Здравствуйте, подскажите пожалуйста на каком станке производилась расточка, в частности по блоку? Я так понимаю нужен координатный? И ещё, можно ли такую работу проделать с блоком змз 451?
На обычном расточном. Теоретически можно, практически как этот будет я не знаю. Возможно где то "мяса" не хватит. Не знаю геометрические параметры блока. Судя по фото блок слабый. Так же есть вопрос целесообразности, если делать все за деньги то смысла нет.
Спасибо
Добрый день! Подскажите пожалуйста купил новый блок 4022 форкамерный, хочу туда внедрить поршневую от змз 410. Вот все токари меня уверяют что не получится расточить, так как стенки тонкие. Хотя у меня родной двигатель стоит змз 410 и на нем также выбито наименование 4022. Как я понимаю это совершенно два одинаковых блока просто у одного гильзы под 92 второй расточен до сотки ? То есть можно расточить
Расточить можно, но блоки разные. На 410 имеются расширения водяной рубашки около гильз. В 4022 как и в 402 стенки блока близко к гильзам и проток жидкости хуже. У меня есть фото подробного сравнения блока 402 и 410. Для улучшения омывания гильз желательно расширить блок изнутри хотя бы по 3мм на сторону и сделать канавки на гильзах обязательно
То есть расточить все-таки можно. Но и канавки надо делать обязательно?
Как минимум на гизьзах надо, да
дак вот еще что у меня то сейчас блок новый 4022 (не 402 без верхней плиты)- он же точно такойже как 410. Один в один.
SkyRider
Как минимум на гизьзах надо, да
вот 4022
Около водяного канала справа где есть деформация, выправьте и потом шлифаните или отфрезеруйте всю поверхность, иначе прокладку будет пробивать
да это фото с инета. У меня блок вообще новый в смазке.
SkyRider
Около водяного канала справа где есть деформация, выправьте и потом шлифаните или отфрезеруйте всю поверхность, иначе прокладку будет пробивать
Но на всякий случай проверю чтоб косяков не было
SkyRider
Около водяного канала справа где есть деформация, выправьте и потом шлифаните или отфрезеруйте всю поверхность, иначе прокладку будет пробивать
Извините что вас мучаю своими вопросами. Просто лучше спросить человека который с этим сталкивался.
Последний вопрос))))
А делать надо выемки в нижних посадочных местах под гильзы где медное кольцо ставится когда растачивать будут, или же как то можно по другому их закрепить
Надо обе посадки увеличивать и верх и низ
SkyRider
Как минимум на гизьзах надо, да
а вот 410
www.drive2.ru/l/477707291894743519/
Внутри они разные
Да я прочитал всю вашу статью внимательно. Вы ставили гильзы в змз 402. Тут я соглашусь. А змз 4022- это тот же ЗМЗ 410 только с гильзами под 92. Вот и думаю, что блоки полностью идентичные, не должно быть проблем
Я не думаю что они идентичны. Проверьте место внутри вокруг гильзы. У 410 снаружи видны эти выпуклости, стенку отодвинули от гильзы
хорошо посмотрю. Спасибо
ireland.apollo.olxcdn.com…UA/image;s=1500x2000;r=90
Prosecutors
хорошо посмотрю. Спасибо
80.img.avito.st/image/1/1…bcKTw7XxTKSW15LpdBCCTjsjw
вот видите тут нет выпуклостей напротив гильз как на 410
да согласен. Посмотрел. То есть если канавки на на гильзах сделаю то достаточно? хватит для охлаждения?
www.gaz-24.com/forum/viewtopic.php?t=69886
Раньше там были еще фото…
По поводу канавок — возможно. Можно еще стенки немного тоньше сделать.
Вот тут посмотрите как расширяли блок
www.drive2.ru/l/3606779/
www.drive2.ru/l/3610128/
Спасибо Вам огромное за помощь
обращайтесь
SkyRider
80.img.avito.st/image/1/1…bcKTw7XxTKSW15LpdBCCTjsjw
вот видите тут нет выпуклостей напротив гильз как на 410
а почему не нужно ставить на медные кольца у вас в статье написано, а лучше на герметик?
Гильза более жестко фиксируется и не нужно угадывать до скольки сожмется медное кольцо, они бывают как минимум 2х толщин. И на 410 кольцо найти намного сложнее чем от того же 402
Я просто купил поршневую с гильзами в сборе змз 410 там и медные кольца есть. Понял короче на герметик и что гильза торчала 0.15 мм?
да
Prosecutors
Добрый день! Подскажите пожалуйста купил новый блок 4022 форкамерный, хочу туда внедрить поршневую от змз 410. Вот все токари меня уверяют что не получится расточить, так как стенки тонкие. Хотя у меня родной двигатель стоит змз 410 и на нем также выбито наименование 4022. Как я понимаю это совершенно два одинаковых блока просто у одного гильзы под 92 второй расточен до сотки ? То есть можно расточить
Ну и таким токарям, которые так говорят, не отдавайте в работу
конечно уже не отдам. Мне кажется просто не хотят связываться просто.
Здравствуйте, получилось ли у вас вставить поршневую 410 в блок 4022?
Приветствую, нет, все токаря отказываются. Берут неделю поковыряются, потом говорят что не могут проточить, то станка такого нет, то желания нет, то еще какие нибудь причины . Купил блок умз 421 сейчас полностью собираю все на новых запчастях неспеша. Но 4022 оставлю, все-таки добью эту тему, ну если не получится, то куплю цпг родную 4022 и соберу. Пусть будет прозапас
Приветствую, поесните пожалуста, почему без медных колец нужно садить гильзы, провожу такой же ремонт себе сейчас
Если у Вас все заводское, делайте по рекомендациям
Я сейчас перетачиваю гильзы новые, а двс мне такой достался с уазом расточенный под гильзы зил, просто был последний ремонт
Все зависит от размеров. Я же не вижу Ваши размеры. Кольца медные есть тоже двух толщин, которые сжимаются до разной толщины. Если размеры сделаны по заводу, то и кольца надо ставить медные заводские
SkyRider
Если у Вас все заводское, делайте по рекомендациям
Просто мало информации, кто делал, вот и приходится спрашивать, т.к.ремонт дествительно дорогой
Что то не могу найти толком информацию, гильзы ЗМЗ 410 и ЗМЗ 402 по высоте от верха до посадочного пояса в блок идентичны и имеют 117,8мм, или нет?
Разные a.d-cd.net/1ad769s-960.jpg У 410 пояс нижний (юбка) короче
Вот зараза, в блок ЗМЗ 5,5л. без переделок не засунуть. У 13 гильз длина как на 402м.
images.app.goo.gl/9ZMwtC7xT1dzpgK6A
GazRod
Вот зараза, в блок ЗМЗ 5,5л. без переделок не засунуть. У 13 гильз длина как на 402м.
126.85 вроде как
Здравствуйте. Прочитал Вашу статью, скажите свое мнение, предлагают мотор 402.2 уже сделанный под 3 литра, просят 5000 руб. Мотор работает но ревизию сделаю если куплю. Стоит заморачиваться или нет? У меня сейчас на УАЗе стоит просто 402 и 33 колеса, ну не едет вообще.
Если реально за 5000р то конечно стоит, тяга у него значительно лучше на низах и середине
И каким тогда карбом его снабдить? 151 пойдет?
подойдет, но лучше взять к-151е или к-151и они под 3 литра идут
Полагаю они одинаковые, жиклёры только разные.
www.drive2.ru/b/714586/
Здравствуйте, подскажите пожалуйста на какой именно герметик сажали гильзы?
На donedeal чёрный или синий. Но вообще можно и на казанский, лишь бы поверхности чистые были
novoaidar
Здравствуйте, подскажите пожалуйста на какой именно герметик сажали гильзы?
я на шовный кузовной герметик сажал — 500% что не потечет
Добрый день! Не подскажете толщину стенки гильзы ЗМЗ-410? Спасибо!
нет, не знаю к сожалению
коленвал родной?
да
а если в блок газона от урала пошневую вставить на 108 ))))
тебе сюда =)
mad-v8
благодарствую, а поршневую группу не нашол змз на 100 поршня ?
Нет, не искал даже, так как стоит неоправданно дорого. Если и покупать, то отдельно поршни змз 410. А лучше умз 4216
Александр, у вас на чертеже 100мм внутренний диаметр гильзы, а поршень 100,5, получается что гильзу нужно изнутри растачивать на пол-миллиметра?
100.5 это первый ремонтный размер
я понял, что это 1-й рем.размер. значит гильза внутри точится? мне нужно будет подправить чертеж?
Гильза точится под поршень, который купишь
Александр подскажите пожалуйста, какую прокладку ставить под ГБЦ, С УАЗа? Если можно, каталожный номер прокладки.
От умз 421 и производства только Фритекс
проконсультируйте, малый r/s присутствует наоборот в моторах расчитанных на высокие обороты обычно 1,75 тотже 406 имеет 1,7 . Американские много литровые монстры 60-х годов и вовсе имеют r/s равный 1,63 как так ?
У более низкого r/s хорошая наполняемость идет на низких оборотах, что и нужно много-литровым монстрам у которых момент находиться в низком диапазоне.
Слишком высокий r/s, ближе к 2 это для очень высоких оборотов
Для себя выбор сделал в пользу длинных шатунов и поршней от 421 не из за r/s, а из-за других соображений — меньше нагрузка на гильзу
эге, значит изменив r/s можно снизить насосные потери…и лучше сделать разряжение. нагрузки на гильзу растут это ясно, это форкамерный блок может понадобится. Спасибо что подтвердили мои измышления, благодарю
Доброго времени суток, разговорился с человеком по поводу 100мм поршневой и вживления её в змз 402 и мне было сказано не вздумай ломает коленвал и еще он сказал не знаю как на волгах на газели сломает проконсультируйте в этом вопросе пожалуйста, заранее благодарен.
меньше слушайте этого человека
zlostnyibambr
Доброго времени суток, разговорился с человеком по поводу 100мм поршневой и вживления её в змз 402 и мне было сказано не вздумай ломает коленвал и еще он сказал не знаю как на волгах на газели сломает проконсультируйте в этом вопросе пожалуйста, заранее благодарен.
Бред.
zlostnyibambr
Доброго времени суток, разговорился с человеком по поводу 100мм поршневой и вживления её в змз 402 и мне было сказано не вздумай ломает коленвал и еще он сказал не знаю как на волгах на газели сломает проконсультируйте в этом вопросе пожалуйста, заранее благодарен.
Бредятина. На 402 и 421 валы одни и те же. Разница только в сальнике либо в набивке.
добавлю здесь про 2.7-можно использовать поршни от двигателя эвотек -диаметр-96.5мм+шатун от умз
а в этом случае с эвотек поршнями и умз шатуном блок срезать надо или все остается на своих местах раскажите по подробней и еще вопрос гильзы дуть не будет?
срезать ни чего не надо, вопрос только в толщине гильзы после расточки…
какой остаточной толщины гильзы будет достаточно? чтоб её не раздуло.
4,5-5мм
Вы можете подсказать я смогу с гильзы змз 402 получить 96.5 и еще вопрос 4.5-5мм это в юбке гильзы или в рабочей её части за ранее благодарен за ответ
В рабочей части
При расточке до 96,5мм толщина юбки остается 1,75мм. Маловасто. При 92мм толщина там 4мм
Спасибо за помощь.
То есть, если растачивать посадочные в блоке, но уже у змз-V8, то за отправную точку нужно брать привалочные плоскости под гбц?
А если они завалены относительно оси коленвала?
Или сначала, используя постель кв, нужно привалочные гбц поправить, а потом растачивать посадочные?
нужно вообще по правильному базироваться от оси колена, дальше править остальные плоскости и растачивать
кароче ты верно написал
Насчет R/S немного неправильно. При низких оборотах наполняемость цилиндров растет, и её обычно намеренно снижают, чтоб понизить расход, R/S тут мало влияет. При R/S выше 1.82 тангенс уже уходит в бесконечность и поэтому добавочный эффект от увеличения R/S сильно уменьшается. R/S выше 1.82 используют толко в автоспорте, там R/S около 2.2, используют для понижения вибраций 2 порядка, и снижении нагрузки на поршневую, при оборотах мотора в районе 18 тыс. Детальней можно вот тут почитать www.wallaceracing.com/enginetheory.htm
все верно
но все же увеличение р/с снижает нагрузку на поршневую
www.stahlheaders.com/lit_rod%20length.htm
Там внизу, есть табличка, можно разобраться что при R/S около 1.82, угол меняеться на доли градусов. потому что c точки зрения математики R/S это тангенс, и при значаниях выше 1.82 тангенс уходит в бесконечность т.е. нужно сильно увеличивать шатун, кратно тому что было. Это конечно целая теория, с кучей, ньюансов. Погуглив слово "rod ratio" можно узнать много интересного, а сокращение "R/S" только у нас в основном используют.
Комментарий удалён
при хороших зазорах в кольцах оно почти не играет роли
Комментарий удалён
давление и компрессия на исправном моторе не взаимосвязаны
Комментарий удалён
полусинтетику можно и нужно, синтетика — дороговато
раньше шелл хороший был, сейчас шлак какой то. Попробовал пока залить (точнее сказать что было в наличии в гараже от другой машины) ZIC A+ 10в40 п/с, давление отличное, по остальному пока не могу судить. Сам стою перед выбором до следующей замены
Комментарий удалён
для чего вам инжектор? может проще 405-406 поставить? намного проще
Комментарий удалён
я понял, вы написали ниже "и в дальнейшем если я поставлю поршневую 100мм на рв 25"… комментарий был к этому
Комментарий удалён
поставив 25 на 3л — получишь трактор
Комментарий удалён
в каком смысле реально?
самое простое поставить более свободный карбюратор (к-135, к-88), выхлоп на 50й трубе до самого конца, распредвал окб 35, и этого хватит что бы взбодрить нормально мотор
мне нужно усиливать пружины клапанов? и менять штанги под окб 25 если да, подскажите размер штанг и какие пружины двс стандартный у меня
нет не надо
спасибо вам за помощь
Комментарий удалён
просмотрите весь БЖ, может вопросы некоторые отпадут
Комментарий удалён
с шатуном умз поршни другие идет, иначе у вас мотор просто не прокрутится и одного оборота, либо все сломается
Комментарий удалён
откуда вам известно что произошло у меня? =)
и что, разве нельзя сделать "тоже самое" на 100мм поршнях что бы получить +50л.с? ))) я чего то не догоняю
Комментарий удалён
даже с 85м валом при высоте головки 92мм не должно достать
Так интересненько очень, а про 405 поршневую можешь все таки рассказать?много там гемороя?
много, проще ковку на заказ сделать, около 6000-8000р за 4 поршня. Сразу меньшего размера и под тонкие современные кольца
серьезный подход, учел все моменты.
при изменении ("тюнинге") чего либо в моторе, нельзя оставлять другие части без внимания, ведь весь мотор должен работать согласованно. К примеру поставив распредвал с более высоким подъемом и шириной фазы нельзя оставлять родные пружины, не "рассчитав" нагрузку на них и т.д. Ну я думаю ты и сам все прекрасно понимаешь
если честно все не понимаю, ни одного мотора своими руками не перебирал, кроме V-50M и иж-ю5 :)))) и то по детству было ну и на матизе голову снимал, ставил!
так как получают 2.7 с поршнями от 405го?
расточить гильзы
длинный шатун перевтулить со смещением в верх под 405-406 палец, оставшиеся пару мм "сфрезеровать" с блока и гильз
эт на сколько надо смещать?
от центров если делать то 4мм вроде бы
с 25мм идем в одно сторону до 22…это 3мм, так? и останется шлифануть гбц пару мм?
можно поршни чуть торценуть на 1мм, а то в гбц бить будет
да как они будут бить, если высота поршня 405-38мм, а требуется 43.5 чтоли?
шатун то длинный 176мм
с учетом умз шатуна, я нашел компрессионную высоту поршня умз 2.9 43.5 или 42, но не суть
я когда прикидывал, там был недоход поршней 4мм без смещения пальца, сейчас мне лень смотреть
я вчера прикидывал и недоход…около 5.5 мм
вроде да, припоминается 5.5 =)
SkyRider
я когда прикидывал, там был недоход поршней 4мм без смещения пальца, сейчас мне лень смотреть
в общем, со смещением немного надо фрезеровать гбц…около 2.5мм
я не пойму, при чем тут гбц? если поршень не доходит? надо блок по высоте уменьшать. Иначе "плохое перемешивание" смеси будет. Либо поршни какие то еще поискать от инок с более подходящей компрессионной высотой. Либо вообще заказать ковку. Обойдется в 6-8т.р за поршни
от мерса есть поршни самые подходящие)
SkyRider
я когда прикидывал, там был недоход поршней 4мм без смещения пальца, сейчас мне лень смотреть
один сайт выдает длину шатуна умз 175 мм:
www.motorhunter.ru/engine/13motor.html
175 верно, 402 168, но разница как мне понимтся была 7,5мм, где эта половина хз
402 шатун 168.5, вот где это половина.
alien6631
с 25мм идем в одно сторону до 22…это 3мм, так? и останется шлифануть гбц пару мм?
С 25 но 22 при верхнем смещении выходит 1,5 по центрам.
Поршневая 421 6 умз разве с лужицей ?
да, 5.5см3
SkyRider
Если геометрия будет полностью соблюдена то хуже точно не будет.
Еще есть вариант наварить в головке в камере сгорания металл. На подобии газоновских головок.
92.img.avito.st/640x480/324940992.jpg
От трамблера можно уйти несколькими способами.
1) Зажигание на Микас 7.1 или Январь 5.1
2) Система SECU-3 (датчики те же, свой минимозг)
3) Система MAYA (практически то же самое что СЕКУ-3).
4) Мегасквирт — это совсем для маньяков =)
у меня был и лежит mpsz-zh от Паши. с 2005 по 2012 год откатался.
Kos880
в принципе так оно и есть.
я тоже ломаю голову над тем как бы модернизировать 402 мотор.
прочитав все эти переделки форумчан — большинство гонится за объемом)))
хотя считаю что 2.5 в принципе хватает -но качество не то (((
недостаток самый главный в этом движке это степень сжатия!, и только у тебя наиболее рациональный подход (поршни евро3)
но просто впирать 100 поршни нет желания.
я остановился на изготовлении поршней с вытеснителем объемом 25-35 см куб, по своим чертежам, но хочу делать их под 95.5 т.е попутно расточить штатные гильзы.
ориентировочно степень сжатия 10.5-13.5 (метан), со степенью сжатия не определился -все упирается в карбюратор и трамблер (((
Вопрос вот в чем — не будут ли литые поршни хуже костромы?
-просто ковку дороговато использовать как эксперимент)))
для 2.5 вариант — 406 поршня с 421 дл. шатуном.
не все так просто
SkyRider
409е не надо, в них лунка глубокая
С 405ми опишу.
Берется 421й длинный шатун, поршень змз 405. Шатун втулится под палец 22мм вместо 25 (так как 405-409 палец 22мм). Поршень будет не доходить до верха гильзы около 4мм. Варианта как срастить дальше два. Либо тупо срезать сверху блок на 4мм и 4мм с гильзы. Но правильнее на гильзе снять по 2мм с обоих посяков. Расточить родные гильзы 92мм под 95,5мм. Стенка гильзы позволяет снять по 1,75мм на сторону спокойно, это не 406 растачивать с тонкими впрессованными гильзами. В итоге будет объем почти 2,7л. С легкими поршнями (легче на 100гр) и тонкими современными кольцами мотор будет крутится намного веселее. Как то так
так можно выбрать пару 421 длинные шатуны и 406-ые поршни. будет 2.5л. но на легких поршнях )))
палец разной толщины — раз
разная компрессионная высота — два (4мм поршень не дойдет до верха)
У 405 и 406 одинаковая компрессионная высота, у 409 на 4мм меньше
у 405-406 не как у 421
SkyRider
палец разной толщины — раз
разная компрессионная высота — два (4мм поршень не дойдет до верха)
ну 4 мм — это делать так же как и ты — подрезать гильзы и блок. а мое указание на 406 поршни — это чтобы не растачивать на 95мм, а остаться в пределах 92мм.
406 и 405 движок отличаются только диаметром поршней, если это не 4054.
409 в догонку — еще коленвал на 4 мм. и соответсвенно меньше компрессионная высота у поршня.
а то что палец тоньше — так ты это указал в своем посте.
я ничего неподрезал. 421шатун + поршень421 нормально встают на родное колено
я о варианте 405 или 406 поршни на 421 шатуны на 402 моторе )))
ну про 405 я и писал с 421м шатуном, то что надо на 4мм осаживать блок и гильзы
сколько лошадок приблизительно выходит при такой переделке?
если ничего больше не делать, то не особо больше
ну я так понял что до этой переделки еще надо каналы растачивать клапана больше ставить и карбюратор с большей производительностью ставить и тогда лошадей 120 получится наверное.а какая у твоего движка компрессия вышла? я думаю что компрессия ниже 10 нету смысла делать
Каналы увеличивать не надо. Достаточно им придать более правильную форму. Диаметра каналов и так достаточно.
Карбюратор — однозначно. Выхлоп тоже надо минимум весь на 51й трубе, лучше 63, но не более.
Компрессия или все же степень сжатия?
Степень сжатия 9,4-9,5:1
Компрессию проверял на необкатанном моторе, что то около 11-11,5, точно не помню. Но если бы не широкофазный распредвал, то была бы она выше. Скорость потоков низкая, открывание клапана происходит значительно раньше ВМТ, закрытие гораздо позже НМТ. Вот и теряются очки компрессии.
а сколько приблизительно двигатель будет брать бензина на 100 км с такой переделкой по трассе?
Если ехать 100км, то не больше чем 2,5л мотор. Если ничего не переделывать. Просто разогнать такой мотор будет гораздо проще и легче. Удельный расход будет меньше. Но если топить, то конечно будет больше. В 9-10л спокойно можно уложится при спокойной езде (по трассе 90-110км/ч)
а какая кпп у тея на волге стоит?
Обычная 5мкпп волговская, главная пара 3,58. Иначе на паре 3,9 первая не нужной остается из за возросшего момента
а у тебя тахометр есть?
конечно, у меня же 3110=))
www.drive2.ru/l/4411282/
а при 100 км в час на 5-й передаче сколько оборотов двигатель делает?
около 2500
SkyRider
конечно, у меня же 3110=))
www.drive2.ru/l/4411282/
а при 100 км в час на 5-й передаче сколько оборотов двигатель делает?
а какая компрессия у такого движка выходит?
в зависимости от поршней
SkyRider
Если геометрия будет полностью соблюдена то хуже точно не будет.
Еще есть вариант наварить в головке в камере сгорания металл. На подобии газоновских головок.
92.img.avito.st/640x480/324940992.jpg
От трамблера можно уйти несколькими способами.
1) Зажигание на Микас 7.1 или Январь 5.1
2) Система SECU-3 (датчики те же, свой минимозг)
3) Система MAYA (практически то же самое что СЕКУ-3).
4) Мегасквирт — это совсем для маньяков =)
Как можно поставить в 402 мотор поршни 95.4 мм?
можно точить обычные гильзы под такой диаметр?
-по поводу зажигания и питания Январь мне больше симпотизирует)))
-ты себе уже поставил?
Да родные гильзы расточить на 95,5 мм, поршня от змз 405, либо от иномарки. Шатуны умз 421 перевтуленные под палец 405 или от инки. Верхнюю плоскость блока нужно будет осадить.
январь в процессе
Жаль в старых блоках УМЗ-417, ЗМЗ-21 такая доработка не прокатывает.
Надо растачивать посадочные места под гильзы, что выйдет в копеечку и вряд ли кто за такое возьмется.
Ты о чем? Блок нужно растачивать в любом из 24, 21, 417, 402. Увеличенные гильзы ставились только в змз 410 блок. И там посадочное место 108мм. У всех, у которых 92мм поршень посадка 100мм
SkyRider
Берется 421й длинный шатун, поршень змз 405. Шатун втулится под палец 22мм вместо 25 (так как 405-409 палец 22мм). Поршень будет не доходить до верха гильзы около 4мм. Варианта как срастить дальше два. Либо тупо срезать сверху блок на 5,5мм и 5,5мм с гильзы. Но правильнее на гильзе снять по 2,5мм и 3мм с обоих посяков. Расточить родные гильзы 92мм под 95,5мм. Стенка гильзы позволяет снять по 1,75мм на сторону спокойно, это не 406 растачивать с тонкими впрессованными гильзами. В итоге будет объем почти 2,7л. С легкими поршнями (легче на 100гр) и тонкими современными кольцами мотор будет крутится намного веселее. Как то так
Вот только срезать с блока миллиметры тоже будет стоить "каких-то денежек". Кроме того, нужно будет проследить чтобы высота усиливающего бурта верхней плоскости осталась достаточной. В частности, со стороны толкателей.
Там этот бурт минимум 15мм по-моему. Денежки — это естественно
Я в том смысле, что это тоже ни разу не дешево и не менее геморно. Более-менее ощутимый приход, за сравнительно небольшие бабки, будет если раздушить впуск и выпуск, установить толковое зажигание и облегчить махно. Я бы не прочь и своему двиглу чего-нибудь такого сделать. Но дорого, bлRdь $-0
Такие работы нужно выполнять когда приходит время капиталки, что бы как то компенсировать затраты. Если есть возможность не дорого расточить или пильнуть блок то заморочится стоит 100%. А так это конечно все дорого выходит
Weber66
+1 . Евгений травников этой теме посветил целый ряд выпусков и разбил этот миф.
Лично я считаю хорошие тому подтверждение моторы УЗАМ 1.5 и ваз 21083 1.5 При похожей конфигурации диаметр / ход поршя УЗАМ 82/70 ВАЗ 82/71 Шатун на ВАЗовской полторахе на 13 мм короче R\S УЗАМ больше 1.91 против 1.7 разница значительная, но мощностные и тяговые х-ки мотора 21083 ЛУЧШЕ во всем диапазоне, повторюсь во всем диапазоне оборотов!
Понимаю мне сейчас могут написать мол сравнил ж.у с пальцем и т.д.
Я не соглашусь, УЗАМ хоть и старее 2108 но все же он не архаичен по сравнению с ним. А по некоторым параметрам (диаметры клапанов к примеру) даже превосходит ВАЗ. Но все равно как ни крути (какие РВ не ставь) полторашка ВАЗ 2108 все равно едет лучше, 1.5 УЗАМ и это при том что ВАЗ гораздо эластичней УЗАМа.
Разница в R\S на лицо, только в другую сторону.
Логичнее было сравнить Один мотор с разными R/S.
Но все же длинный шатун как минимум на ресурс влияет.
Согласен, конечно логичнее, но где взять одинаковые (по конструкторским решением) моторы одного объема и с одной геометрией цилиндра но с разной длиной шатуна? ВАЗ 21126 и 21124 сравнивать их тоже не совсем корректно, у первого хоть шатун и длиннее но шатунно поршневая группа на 30% легче, остается только классика 1,6 или 1,5 собранная на низком блоке 1,2 или 1,3 с укороченными шатунами сравнит со стандартными, что собственно и приводит в пример Евгений Травников.
Andryuha-KR029
"117,85. То есть 118 минус 15 десяток" — 15 соток!
Опечаточка. $-(
Верно =) поправил. Бывает
motonick
Хороший пост. Я чуть было не взялся за переделку ЗИЛовских гильз, но тут знакомый в Севастополе, подогнал комплект новеньких 410 гильз. Попробую сделать такие же насечки для теплообмена.Вот получается, я зря парился с поиском медных колечек, под гильзы. По ходу они не нужны?!
Смотря как расточить блок. Лучше ставить без них на герметик. Жесткость посадки гильз будет чуть повыше.
Понятно. Ты выше писал, про то что гильзы должны вставляться практически без натяга, это жесткость конструкции не ослабит. Какой герметик посоветуешь?!
Нет не должно ослабить. Ну можно зазор сделать 0,1-0,15 что бы менее свободно было. Жесткость достигается за счет поясков. Для этого у меня по чертежу нижний поясок пошире чем на 410 гильзах. У 410х гильз юбка в диаметре 108мм, у меня 106. 3мм стенки хватает, зато поясок шире.
Герметик DoneDeal высокотемпературный
Так вот по поводу 410-х, хватит ли их пояска, для установки без колец?!
Тут не в пояске дело. Просто с кольцами гильза не так жестко зажимается как без них. Кольца же сплющиваются. Ну а так, хватит и родного. При желании можно снять 1мм по диаметру. То есть до 107мм юбку утоньшить. Думаю и так нормально будет, деталь готовая, не фиг с ней что то делать. Разве что насечки напилить =). Жаль мне поздно пришла такая идея. Свои гильзы уже на герметике сидят. Снимать желания нет
а в чем отличие 402 от 421 и 410?
402 и 410 практически одно и то же. Только в 410 гильзы на 100мм и с верхней фиксацией гильз.
У 421 блок совсем другой. Гильзы сухие запрессованы в блок (как в 406 и тазиках, только блок алюминиевый). Система вентиляции картера по другому сделана, поддон и передняя крышка тоже другие.
По объему расписали ниже
Понял.