Не так давно я полностью решил и закрыл вопрос по генератору и АКБ, напомню, что выводы и итоги я описал в этой записи.
А сейчас хотел бы немного преамбулы добавить)) Итак, речь пойдет о напряжении бортовой сети и всего что это нам организует.
У меня установлен генератор Прамо-Искра, поиски в интернете выдает вот такие графики по токозависимости этого генератора от оборотов

одним словом, чтобы вытянуть из генератора большие токи, нам необходимо его раскрутить посильнее. Новый, доработанный реле регулятор мне всегда выдает необходимое напряжение и так же учитывает как обороты генератора, так и окружающую температура. Это все отлично!
НО! я уловил один косяк, к примеру вот в этом видео видно с момента 1:49
Даже ребята спрашивают, что у меня люминация (прим. ДХО) моргает… тут я описывал как были установлены ДХО + они работаю от контроллера, который опирается на напряжение бортовой сети, и когда оно ниже 13 Вольт, собственно их и отключает.
Еще был случай, вытаскивал с кювета машину (ВАЗ 2115), улетела с дороги, кювет достаточно покатистый и он самостоятельно никак не мог выбраться. Вес автомобиля не более 1,5 тонн, при лебежении его, особой нагрузки на лебедке не наблюдалось, я просто держал тормоз, двигатель работал на ХХ и тут у меня бортовик заругался, что критично низкое напряжение сети! Чуть добавил оборотов, ближе к 2500-3000 и все восстановилось.
Проанализировав еще несколько подобных случаев, когда лебежение возможно, либо даже необходимо, чтоб двигатель работал на оборотах близких к ХХ, к примеру, выбираюсь из сильного говнолина, смысла рвать колесами нет, пусть плавно крутят. а напряжение проседает! и приходится поддавать обороты двигателя, обливая себя с ног до головы чачей как минимум, а если стоит блокка?.. то при резком зацеплении колесиком за твердый грунт — привет полуосям… Ну а если продолжать лебедится при малом напряжении, что мы имеем?
по списку:
— более высокие токи на лебедку
— снижение эффективности лебедки, вплоть до выхода ее из строя (сгорит стартер)
— высасывание АКБ, если заглохнешь — то будет сложность с запуском двигателя
Одним словом, последствия могут быть, хотя могут и не быть, — печальные, как повезет.
А что в этом случае можно сделать? правильно, вот:

изготовить меньшего диаметра шкив вала генератора!
В этом мне очень сильно помог MegaSvinKo (изготовил и потом переслал по почте вместе с новой гайкой — старая не влезет в этот шкив), так как у нас ни один токарь не брался изготовить деталь вот по этому чертежу:

А чертеж любезно предоставил Wanded
Итак, что мы имеем?
За счет уменьшения диаметра шкива (5 см у штатного), мы поднимаем обороты генератора, примерно на 20%, тем самым на ХХ двигателя, генератор может уже выдавать необходимый и нужный нам ампераж. Цитирую слова Wanded, автора шкива, вернее чертежа: "я рассчитывал свой со стандартных оборотов двигателя в 850-900 и до максимальных 14000 генератора"
Многие могут сказать, что при больших оборотах двигателя, у генератора может кончится подшипник — ответ, нет! он в целом рассчитан на такие обороты.
А кто то делал такие доработки?
есть опыт и что можете сказать о целесообразности?







Комментарии 81
Дядь, а по гаечке подскажешь подробнее? Какой шестигранник, какая резьба?
Уже и не вспомню какие там именно были
Я не офррудер, но проблемы с просадом были из за музыки, уменьшив шкив в двое пропал просад по напряжению.
Все работает отлично.
Просто генератор работает в пике своей мощности, на холостых оборотах.
Заряд АКБ лучше, просад минимум.
Возможно мне показалось но при вкл всех потребителей мотор как будто меньше чувствует нагрузку с генератора, хотя в теории должно быть на оборот, но меня все устроило, не пришлось гену менять штатную))
Просад уменьшился с 11.5 до 13.1
При условии что генератор 80а а усилитель на 2000ватт. Фары вкл и заряд как был 14.4 так и есть, 14.4, вкл вентилятор охл ДВС так же 14.4, и мотор по оборотам не имеет просадки
Менял шкивы на меньшие. Результат сугубо положительный!
Рекомендую. :)
www.drive2.ru/l/7746383/
"Потом уменьшил шкивы на генераторах.
Один (поликлин) поставил от своего старого ПРАМО.
Стал 50мм рабочим диаметром, был Шнивский 65мм (примерно) .
Второй (клиновой) поставили "от чего-то".
Тоже примерно 50мм. (Был 70мм. Газель.)
Проверил вмести и по отдельности.
На ХХ стали лучше держать нагрузку.
Примерно на 15-20А с каждого генератора прибавилось (на ХХ)."
Я тут на драйве почитал что все что то уменьшают. Гену, привод вентилятора, помпы.
А почему никто не пытался заменить шкиф коленвала? И все стало бы крутится быстрей.
Гена больше тока.
Кондей свежее воздух
Помпа лучше циркуляция
Годрачу вроде вообще пофиг.
З.Ы.
На гене и так самый маленький ролик, а углы ремня там очень критичны. Может все таки шкиф коленвала уменьшить? Там хоть запас в диаметре есть
Ну во первых шкиф на коленвала нужно увеличить, я так делал на 1g gze чтоб поднять обороты мех.компрессора.
Ну а на самом деле вы правы.
Shura518
Я тут на драйве почитал что все что то уменьшают. Гену, привод вентилятора, помпы.
А почему никто не пытался заменить шкиф коленвала? И все стало бы крутится быстрей.
Гена больше тока.
Кондей свежее воздух
Помпа лучше циркуляция
Годрачу вроде вообще пофиг.
З.Ы.
На гене и так самый маленький ролик, а углы ремня там очень критичны. Может все таки шкиф коленвала уменьшить? Там хоть запас в диаметре есть
шкив кв надо увеличить а не уменьшить. Уменьшив шкив КВ уменьшится соотношение диаметров шкив КВ/шкив Генератора и уменьшатся обороты у генератора и всего навесного.
А теперь математику в ход пускайте, вы уменьшаете диаметр генератора с 50 до 40мм т.е.почти на 20% изменили, при этом длинна ремня не сильно изменится должна, шкив КВ диаметр 125мм имеет, т.е. надо увечилить на те же 20% до 150. Это где такой кругляк токарю найти во первых, с каким количество отходов и какой ценой на выходе.
Ничего делать со шкивом не нужно. Все решает правильная прошивка, нормальное сечение проводов на блоке предохранителей и прямые руки. На 11 год владеения победил все болячки;))
физику не наепешь. Повысишь холостые будет жрать впустую.
Со шкивами я бы не злоупотреблял, ресурс снижается сильно, делал маленький шкив газели на помпу, охлаждать стало лучше, Печка греть лучше, но ремни и помпа расходник стали.
Надо комплект делать из строительной лебедки на 220в и бензогенератора.
проводка на генератор штатная или "доработанная" ? :)
Все по феншую))) и плюс усиленный и минус дополнительный много где есть
ну тада твой генератор сгорит :)
в стоке его спасает тонкий проводок между геной и стартером :)
Бред… Стокового сечения хватает за глаза…
для чего?
Epamobil
ну тада твой генератор сгорит :)
в стоке его спасает тонкий проводок между геной и стартером :)
Меняют на большее сечение, чтоб провода не стали плиткой при лебежении…
ну так у тебя есть прямой провод с гены на плюс аккума или нет? :)
С гены на стартер
дополнительный? какого сечения?
С гена на стартер один, 15 мм, потом на АКБ 20 или 25. Минус дополнительный на кузов и двиг с АКБ, потом с кузова дополнительно на мозги и на коллектор вход., к заслонке, е-газ
ну этого вполне достаточно чтоб угробить гену лебедкой :)
Хорошо. Это тоже уже довод, пока 1 реальный пример, что высокие обороты убили гену, но тоже не факт, что это именно это привело к перегоранию моста…
а недавно у камрада одного зарядка пропала. он писал что перед тем за неделю-две усиленно лебедился и газовал. :)
Вот ещё уточнить какое рр было… Простенькое совсем кривой реализовано
Epamobil
а недавно у камрада одного зарядка пропала. он писал что перед тем за неделю-две усиленно лебедился и газовал. :)
Относительно поломок УАЗа- причинно следственная связь не обязательна))
Epamobil
ну тада твой генератор сгорит :)
в стоке его спасает тонкий проводок между геной и стартером :)
И также моё рр имеет такую характерную особенность, как защита от скачков, не даёт гене сразу врубить полную мощность, плавно поднимая токи…
да причем тут РР :)
Не даёт гене выдавать пиковые токи при резкой нагрузке
ээээ. а разве реле-регулятор выходной ток регулирует? :)
оно вроде как всю жизнь регулировало ток в обмотке возбуждения, чтобы напряжение на выходе постоянным было :) а гена выдаст тот ток, который сможет при данных оборотах. А ты их повышаешь фактически :)
поэтому сгорит у тебя скорее всего диодный мост, потому что он сгорает у всех кто пытается усиленно лебедиться на оборотах :)
у меня лично пару раз сгорал :)
Так треугольник то все равно пляшет от закона ома)))) нехватающие амперы от АКБ не компенсируются геной на малых оборотах, чуть газанул — он помогает АКБ, а со шкивом не нужно будет газовать, уже будет существенная помощь, а если крутануть поболее, то можно выдать и 100 ампер, всего 7 т.об., а движку то нужно будет раскрутится до 3000, а в стоке более 4000
да я тебе пытаюсь объяснить что сама идея лебедиться на оборотах чревата выходом из строя гены :) причем он может для начала подгореть, а только через недельку накрыться :)
я лично практикую другую тактику — у меня лебедки подключены к большому доп. аккуму 200Ач и я лебежусь либо на ХХ, либо вообще на заглушенном моторе :) а если лебедиться приходится долго, то чередую приступы лебежения с подгазовкой для дозарядки аккума :)
Ну я так экстремально точно не планирую)))
тогда непонятно зачем ваще вся движуха затеяна :)
Так писал… Тащю пузотерку… И оп… Просадка напряжения, чуть газанул — все ок… Исправить это
так и я пишу, что имхо лучше чуть перекурить и подождать пока гена не подзарядит аккум на оборотах с _выключенной_ лебедкой, чем потом чинить его :)
Выскажу своё мнение, не разнесёт ли обмотку ротора на таких оборотах?
Это вообще первопричина в 95% случаев смерти роторов гены.
Чуть больше газнул и обрыв в обмотке…
Максимально рассчитано на 15000, мы при 3000 двигателя крутим гену на 70%. Вполне все нормально будет + рр защищает гену от пиковых нагрузках
Drobilchik
Выскажу своё мнение, не разнесёт ли обмотку ротора на таких оборотах?
Это вообще первопричина в 95% случаев смерти роторов гены.
Чуть больше газнул и обрыв в обмотке…
Ещё пришла мысль, а вот на приоре у меня стоял такой же генератор и двиг я крутил там до 5500… И в основном обороты выше 3000
Давно мечтал о таком, но наверное ремень меньше надо подбирать.
У меня с кондеем, штатно ремень 2120 стоит. Их нет нигде в продаже, только 2100, а он не влезит пока не ослабишь гур, так что будет все как надо
У меня дизель и ременьт 1600. Похоже 1580 надо.
Возможно, я точно не знаю
Благодарный человек не может не радовать, подрядчика 😃
По опыту лебежения Патриотов в "стену" при поезде на Маньпупунер: Патриоту с АКБ100 было намного легче подниматься в гору, чем Патриоту с штатным АКБ. При этом приходилось на какое-то время останавливаться и ждать пока остынет лебедка и чуть подзарядится АКБ.
АКБ у меня штатный на 75 Ач, еще лежит все ждет своего часа Оптима желтенькая на 55)))
есть планы ставить ее, и грюнером их коммутировать. Тут уж без вопросов будет идти веселее на таких ямкостях, даже более скажу, на одно Оптиме он побежит шустрее чем на штатном 75
Должно помочь. Мы с lefskiy тоже собирались такие делать, но после замены генератора надобность отпала вроде. Да и выточить негде было. Сколько по деньгам шкив вышел?
1200 + копеешные почтовые расходы.
Именно косяк с выточкой. у нас все частники — токаря на советсских старых токарных работают, которые для камазов точить валы могут или школьные — а не могли только из за канавок
Хм. Интересно проследить за эксплуатацией. Насколько быстрей будут умирать подшипники на генераторе и щетки, ибо в интернете говорят как раз об этих проблемах.
я хочу предварительно заменить там подшипник на нормальный. а вот про щетки, предположу, что увеличение на 20%, уменьшат, пусть такой же процент периода — при среднем максимально износе на пробегах 80-100 т.км, будет не сильно критично
А есть ли подшипники такого размера, способные пережить 12-14 тысяч оборотов? Меня вот это смущает( Регулятор, если будет жить по 30-40 тысяч — то даже и думать о нем нечего)
так штатные рассчитаны на 15 т.об., и как правило двиг. крутится свыше 3000 — 3500 об. очень редко и к тому же не продолжительно
ТОгда вопросов быть не должно) Штатное передаточное — 2.27. У тебя получается 2.7. Неплохо должно получиться)
Штатное передаточное 125/50=2.5 с новым шкивом 3.125
Вроде ж 55 шкив идет? Ошибся. немного с расчетами
Нет, штатный 50мм. Мы точим на 40мм. Возможно вы меряли внешний бортик, а не по верхушкам ручейков?
Да. мерили по внешним)
Maksimka-Belor
я хочу предварительно заменить там подшипник на нормальный. а вот про щетки, предположу, что увеличение на 20%, уменьшат, пусть такой же процент периода — при среднем максимально износе на пробегах 80-100 т.км, будет не сильно критично
Думаю по подшам поможет… из софта своего:) yadi.sk/i/kaXLI9bstJGkq
Не понял про что…
номера подшипников на генератор
Спасибо. То что надо!
на здоровье:) ето все есть в бж у MegaSvinKo можешь ему и вопросы задать если что:)
Удивительно. Уже купил, а теперь советуешься. Замахнулся — бей!
От просадки напряжения при лебежении никуда не денешься. Лебедка в режиме короткого замыкания (это когда тянешь очень тяжелый груз и она почти не крутится) жрет около 400 А. Никаким поднятием оборотов не поднимешь напряжение. АКБ в этот момент работает на полную.
Ну а чтобы не закидывать всех и себя чачей, то народ рекомендует при лебежении включить первую и играя сцеплением помогать лебедке.
поставить то я его планирую в выходные, а пока лишь порассуждать хотелось)))
для лебедя есть режим офроуд от Романа Б., к примеру… который при выходе в него сам поднимает обороты до 1,5 ну или сколько скажешь… или Крутилкой ручного газа от Круиз онтроля Валерия
если снимешь гену не забудь хорошенечно почистить щеточный узел и коллектор
Смысл не поднять обороты… они же поднимают скорость вращения колес
а на холостых при работе лебедя…и позволяют колесам крутиться без газа …внатяг…и не глохнуть при этом при увеличении нагрузки…
Ну это крайне редко на нейтрале
445RU56
Удивительно. Уже купил, а теперь советуешься. Замахнулся — бей!
От просадки напряжения при лебежении никуда не денешься. Лебедка в режиме короткого замыкания (это когда тянешь очень тяжелый груз и она почти не крутится) жрет около 400 А. Никаким поднятием оборотов не поднимешь напряжение. АКБ в этот момент работает на полную.
Ну а чтобы не закидывать всех и себя чачей, то народ рекомендует при лебежении включить первую и играя сцеплением помогать лебедке.
насчет просадки — немного неверное замечания, как электрик, напомню закон Ома.
а далее рассуждаем так: катушка как была, так и остается с одним сопротивление (нагрев при работе немного изменяет ее сопротивление, но мы пока это в учет не будем брать), нагрузка на лебедку увеличивается, собственно она начинает жрать Амперы, у АКБ этих амепер в определенный момент начинает не хватать, а по графику выше, на ХХ у генератора еще их нет, чтоб помочь АКБ, и вот тут начинается просадка напряжения.
Мысль — поднять обороты генератора, чтоб он уже мог выдавать нужные нам амперы
Генератор не выдаст 200+ ампер, которые кушает лебедка. Просто при больших оборотах он выдаст больше, что облегчит жизнь генератору.
АКБ… поправочка, в конце, я понимаю, что нужные нам амперы полностью не даст генератор, а вот облегчить, именно этого и хочется + даже если и просядет напруга на продолжительное время, зарядка АКБ на оборотах ХХ будет намного веселее
Ага. Но еще сразу подумай о ПОСТОЯННОМ напряжении на АКБ в диапазоне 14.1-14.4 для кальциевой батарейки. Она только с таким и выше способна адекватно заряжаться и жить долго.
у меня прокачено реле))) напряжение идеально для кальцевика, в начале поста ссылка на БЖ, вот тут описание: www.drive2.ru/l/8029700/
Maksimka-Belor
насчет просадки — немного неверное замечания, как электрик, напомню закон Ома.
а далее рассуждаем так: катушка как была, так и остается с одним сопротивление (нагрев при работе немного изменяет ее сопротивление, но мы пока это в учет не будем брать), нагрузка на лебедку увеличивается, собственно она начинает жрать Амперы, у АКБ этих амепер в определенный момент начинает не хватать, а по графику выше, на ХХ у генератора еще их нет, чтоб помочь АКБ, и вот тут начинается просадка напряжения.
Мысль — поднять обороты генератора, чтоб он уже мог выдавать нужные нам амперы
А что я неверного сказа про просадку напряжения? Максимальный ток у электродвигателя в режиме короткого замыкания. На видео машина стоит на месте. Лебедка крутит на пределе. Ток огромный. АКБ не справляется. Напряжение сети падает.
А закон ома я помню.
Но и другое нужно помнить. При дохлом АКБ серьезное лебежение просаживает бортовую сеть. Никакой регулятор не спасет. Шкиф поможет побыстрее зарядить АКБ после лебежения при размеренной езде по лесу до следующей засады. Но как он покажет себя при езде по трассе при 3000 оборотах движка я не знаю.
вот, уже к мысли пришли, что в любом случае этот шкив будет очень отличным помощником для АКБ, с генератора снять 200 и выше Ампер не реально, но снимать при малых оборотах больше ампер получится, тем самым помогать очень существенно АКБ
еще бы хорошо нормальные силовые провода проложить…
+ от гены на акум напрямую не отцепляя стартер
— от акума на: двиг, кузов, раму
я в принципе решил проседание напряжения комплекным подходом своим до минимального уровня…но с утановкой аналогичного шкива планирую зафиксировать оное…(еще шкив помпы уменьшенный)
Все это сделано, и дополнительные минуса и хороший плюс
445RU56
А что я неверного сказа про просадку напряжения? Максимальный ток у электродвигателя в режиме короткого замыкания. На видео машина стоит на месте. Лебедка крутит на пределе. Ток огромный. АКБ не справляется. Напряжение сети падает.
А закон ома я помню.
Но и другое нужно помнить. При дохлом АКБ серьезное лебежение просаживает бортовую сеть. Никакой регулятор не спасет. Шкиф поможет побыстрее зарядить АКБ после лебежения при размеренной езде по лесу до следующей засады. Но как он покажет себя при езде по трассе при 3000 оборотах движка я не знаю.
вот ниже Lefskiy уже высчитал мое предаточное число — 2,7, против штатного 2,27
на трассе при 3000 об. движка, мы будем иметь 8100 генератора, а это в 2 раза ниже критических оборотов подшипника, как и самого ротора — 15 т.об.
Как говорят: "Будем посмотреть!"
вот и поправочка от MegaSvinKo, при 3000 — гена будет крутится 9375, все равно ниже критических 15000
445RU56
А что я неверного сказа про просадку напряжения? Максимальный ток у электродвигателя в режиме короткого замыкания. На видео машина стоит на месте. Лебедка крутит на пределе. Ток огромный. АКБ не справляется. Напряжение сети падает.
А закон ома я помню.
Но и другое нужно помнить. При дохлом АКБ серьезное лебежение просаживает бортовую сеть. Никакой регулятор не спасет. Шкиф поможет побыстрее зарядить АКБ после лебежения при размеренной езде по лесу до следующей засады. Но как он покажет себя при езде по трассе при 3000 оборотах движка я не знаю.
При 3000 полёт нормальный