ДАД и ДТВ вместо ДМРВ

проблема в том, что дад, как я читал более чувствителен к состоянию двигателя и ему необходима коррекция по лямбде.

Привет
Можно?)

Смотря что за авто у Вас, вообще он должен находится в магистрали впуска. Если переделываете что-то, можно установить на место ДМРВ или прям в его корпус. Во многих авто стоит сразу после корпуса воздушного фильтра, у меня на дросселях непосредственно возле одного из дросселей. Можно разместить в принципе в моторном отсеке, подальше от выпускного коллектора, чтобы не было возле него сильного нагрева от двигателя и прочих элементов, т.е. так, чтобы он мог мерять температуру уличную, а точнее ту, которая будет поступать во впуск

Честно говоря ДАД с встроенным ДТВ еще ни разу не попадался и про это ни чего сказать не могу. По идеи ДТВ должен располагаться непосредственно у впускного коллектора, дроссельной заслонки, а значит должен крепиться на моторе или его частях, что для ДАД не подходит, т.к. не зря его располагают на моторном щитке, т.к. не терпит вибрационных нагрузок и выходит из строя. Сама задумка возможно жизнеспособна, но не долговечна.

Спасибо, думаю пока дмрв оставлю.

Все возможно, видать нет опыта по настройке на дад, с другой стороны проще, ДПДЗ всегда на месте

У меня история другая, я не на стоковом моторе решил избавиться от ДМРВ, у меня 4 дросселя без ресивера.

На этот вопрос не отвечу, т.к. прошивками сам не занимаюсь, я только подготовил все для прошивки и описал как это делал.

тоже достался авто с январем 5.1.2 2112-…-71 с ДАД+ДТВ и прочитав твою статью я окзался в замешательстве как же его тогда настроили?

Так настроить то не проблема, был бы настройщик)))

там же железо внутри блока не поддерживает дад
нашел еще несколько статей с аналогичными разьяснениями

Дело в том, что некоторые прошивщики отстаивают мотор по ДАД и ДТВ, другие по ДМРВ, третьи по ДПДЗ и ДТВ.
Когда я собирал мотор, я не знал кто и по каким датчиками будет мне настраивать, по этому вывел сразу всё возможное, в итоге отстроили только по ДПДЗ.

Правильно мне надстроили тоже по дпдз довольныи как никто самое главное чтоб настроищик был с головои и сам знал что делает тогда будет результат положительныи

Сколько л.с. предварительно сказал?

Около120

У меня 211, но на 6500 оборотах у меня закончились Волга-форсы, сказал менять форсы на 250 + кубиков.

Да подойдёт но, прошивку надо будет менять по любому, и желательно откатывать её под свой двигатель.

Доработку произвести можно, смысл тотже, только ноги (контакты) кажется другие будут задействованы. Пошукай в инете.

Всё правильно слесарь тебе сказал, т.к. При вертикальной установке (причём при правильной установке, т.е. входом вакуумного шланга вниз) в датчик исключено попадание влаги, следовательно его скорейший выход из строя.
У Вас ДАД стоит с завода на блоке двигателя? Просто большинство этих датчиков, точнее те, которые мы используем, а они Российского производства motorola не в счет- боятся перегревов и особенно вибрации.

У меня двенашке 2006 года, стоял эбу январь 5.1, махнулся баш на баш на м73.
Сдох уже второй дмрв, нашел статью и уж рано обрадовался.
Правильно я понимаю, что мне снова нужно возвращаться на 5.1 или м73 не сильно отличается?

да нужен январик 5.1,7.2, если ты хочешь дад дтв, так как по другие е** не прошивок с их поддержкой

Есть прошивка j73m, поддерживает ДАД ДТВ на м73

Я с Вами согласен, ДМРВ точнее ДАД, а точнее не точнее, а более широкую картину предоставляет при измерениях для расчетов, но у ДМРВ ограниченные возможности в плане предельных показателей, которые достигаются при форсировании двигателя.
А про ЕВРО-3 не в ДАД дело, тут немного другие системы должны соответствовать нормам.

"более широкую картину для расчетов" — можно перевести но нормальный язык?
Что у него там "более широкого", если он выдает те же данные 0…5В, только врет сильнее ДАДа?!

Предел ДМРВ легко меняется, если изменить диаметр трубы в которой он стоит и пересчитать калибровку.

Какие-то у вас странные познания. Элементарнейший пример это новый ВАЗовкий 127 мотор работает по ДАД. Вообще множество самых разных современных автомобилей работают по ДАД. От Китайских до Японских и Европейских.

Ахинея не надо тут писать безграмотную. График ДМРВ хоть раз видели? Ну и что там у него на краях с точностью? В зоне нуля и особенно на близких к максимальным показаниям?

Вот вы когда такое пишете, мне вот интересно, Вы не видели ни разу графики и просто врете, лишь бы умным казаться, или Вы их все-таки ВИДЕЛИ но ничего не поняли в увиденном?!

А ничего, что новые ТАЗы со 127 мотором на ДАД/ДТВ и выполняют нормы евро5 ?

Новые приоры с дад сейчас делают

поэтому на моторах форда евро 5 стоит ДАД ))))

Да заведется, в принципе можешь сразу все прокинуть не подключая, вернее не отключая ДМРВ, а там на месте произведешь демонтаж того, что уже не нужно будет.
А так попробуй отключить ДМРВ, Датчик хола, оставив только ДПДЗ, просто дело давно было, сейчас уже не помню, вроде работала.

спасибо!)

заведется в любом случае.

если дад на другом канале, отличном от ДМРВ, то машина будет как без ДМРВ работать.
Если на том же что был ДМРВ то будет работать по неправильным данным.

Какой вариант хуже для мотора не знаю. Потихоньку доехать можно в любом случае.

спасибо!)

сам не занимаюсь прошивками, даже загрузчика не имею)))

Таже беда, а мозги менять денег нет, я думаю что тоже можно приделать его, вот только настраивать потом гемор

в Вашем случае собственно тоже самое:
Bosch m.1.5.4 2111-1411020-70 — Замена ЭБУ + переделка проводки под форсы
Bosch m1.5.4 2112-1411020-40 — Замена ЭБУ на Январь — 5.1 … 41.
Bosch m1.5.4-1411020 — Замена ЭБУ + переделка проводки под форсы + замена датчика детонации с резонансного на широкополосный!
Как-то так…

В Вашем случае будет не бюджетно:
Bosch m.1.5.4 2111-1411020-70 — Замена ЭБУ + переделка проводки под форсы
Bosch m1.5.4 2112-1411020-40 — Замена ЭБУ на Январь — 5.1 … 41.
Bosch m1.5.4-1411020 — Замена ЭБУ + переделка проводки под форсы + замена датчика детонации с резонансного на широкополосный!
Как-то так…

Гавно вопрос — 3000-3500 р. стоит Январь 5 1 … 41. )))

у нас даже 2,5-3т.р), чуто к попозже переделаю, не хочу дмрв, но и лямбду не хочу, надо прошить сразу

Браток, я бы с удовольствием, но так глубоко в этой теме сам не разбираюсь…

Спасибо, буду рад, если пригодится!

Посмотри на форумах чип-тюнеров, может кто и поделится…

Я везде пишу и что-то никто не отвечает а разобраться хочется! Ну вот ты установил себе ДАД на дросселя какой софт ставил? Или как то серийная прошивка настраивается?

К сожалению в этом не разбираюсь, 2 года катался без нормальной прошивки, т.к. прошивщик который недавно мне прошивал Двенарь, сказал что моя прежняя прошивка не была адаптирована под ДАД и ДТВ. Его номер +7 927 750 25 66 Павел. Позвони, пообщайся, может чем поможет, направит в нужное русло. Он настраивает непосредственно спортивные болиды, так что опыта много.

спасибо!

www.chiptuner.ru/content/map_sens

Чей то?) у моих родителей приора на е газе. Так там дад стоит => прошивка с завода под дад сделана, логично?

январь 5.1 (речь шла именно о нем) не ставиться с завода года с 2006го и дад с завода на модели с этим эбу тоже никто не ставил, соответственно прошивку под дад на эти мозги никто с завода не делал, Логично? А на приоре с Е газом о тюнинге вообще можно забыть если нет желания ставить январь и тросовый газ.

Аа точно, автор писал же про 5.1. Думаю тогда тебе виднее, я в плане времени производства и характеристик Я5.1 плохо подкован). Ну а на счет е-газа, если ты имеешь ввиду глубокий спортивный тюнинг, то да, я с тобой полностью согласен. Тут 200% нужен трос и желательно январь 7.2 (настроек больше и он чуть быстрее обрабатывает инфу с датчиков, меньше глючит на сколько мне известно по сравнению с 5.1). Я, как обыватель, предпочитаю рассматривать тюнинг как доводку двигателя, путем повышения его кпд. Так сказать, оптимизацию его работы. Расточка каналов гбц, паук вместо катализатора, мд тюнинг, облегченные клапана с бронзовыми направляющими, безвтыковость 16v мотора без потери компрессии и ресурса, онлайн калибровка мотора, холодный впуск и т.п. Все это можно (даже желательно) сделать. И не важно е газ или "тросик". Кстати в чем то электронная педалька даже лучше троса. В общем у каждого из них есть свои + и -.

В чём по-вашему лучше электронная педаль газа? И какой минус у тросовой педали?
Про предложенный тюнинг промолчу…

А мне интересно). Буду рад если поделишься мнением про предложенный тюнинг.

Из приведенного способа тюнингования двигателя практически нулевая отдача!
мд тюнинг — это что?
бронзовые направляющие вообще не дают ни какой пользы при выбранном вами тюнинге.
"безвтыковость 16v мотора без потери компрессии и ресурса" — а здесь Вы что имели ввиду в плане повышения кпд двигателя?
Холодный впуск я так понимаю это на атмосфернике… зачем?

Бронзовые направляющие лучше отводят тепло с облегченных клапанов (ведь "мяса" на них меньше по сравнению со стандартными, теплоемкость общая становиться хуже). Безвтыковость тут пожалуй осечка на счет кпд), но я имел ввиду замена поршневой на др. с более глубокими циковками и вытеснителем, со стачиванием X мм плоскости гбц (для повышения компресии) и снятие головной боли на счет ремня грм). Холодный впуск — ну тут каверзная тема, если в 2 словах, хотя в 2 словах это не описать… В общем, в двигатель воздух всегда поступает уже нагретым (так задумано инженерами, для ул. испарения бензина со стенок впускного коллектора), что не есть хорошо для камеры сгорания, это сдвигает порог детонации в плохую сторону, а так как мы спилили гбц, компрессия стала выше => холодный впуск нам на пользу). Это поможет в будущем лучше отстроить работу двигателя, и взять чуть больше циферок). МД тюнинг — это канавка между заслонкой и самим корпусом дросселя… она пилиться для того чтобы повысить порог минимального впуска воздуха. Звучит стремно), извини, но лучше я об этом рассказать наверно письменно не смогу. Посмотри в google там полно инфы и видосов на этот счет.

Про всё что ты описал я в курсе))) при чем не в теории, а на практике.
Бронзовые направляющие действительно лучше отводят тепло, не только с облегченных клапанов, а в принципе! Смысл их установки оправдывается в случае глубокого тюнинга.
Второй момент — "безвтыковость" ты имел ввиду смену ШПГ как следствие увеличения компрессии. Это тоже не ведет к увеличению кпд двигателя, т.к. увеличение компрессии двигателя ведет нас к переходу на использование более этилированного бензина, т.е. с 92 на 95, или с 95 на 98. снятие головной боли на счет обрыва ремня ГРМ — да согласен, но не более…
Третий момент — что конкретно ты понимаешь под холодным впуском? Метанол? Закись ашота?
МД — тюнинг — вообще очень размытое представление о тюнинге и увеличении кпд двигателя в целом! Я бы сказал — это вообще ни что! Сам понимаешь? Увеличить порог минимального поступаемого воздуха, т.е. увеличить холостой ход! Для этого, конструкцией дроссельной заслонки предусмотрен регулятор ХХ., который в обход заслонки, пускает дополнительную подачу воздуха на непрогретом двигателе.

Именно по этому я изначально хотел промолчать по поводу предложенного тобой тюнинга, т.к. понятия о нем у тебя расплывчатые и поверхностные, если тебе действительно интересна эта тема, изучай соответствующие форумы на турбобазаре, клубтурбо, СС и тд. много форумов в общем-то.

То, что на Я 5.1 нужна прошивка под ДАД — это определенно, т.к. ЭБУ не знает что у него активировали дополнительный канал, на который подается сигнал от ДАДа, и при переходе с ДМРВ на ДАД+ДТВ, двигатель работает по ДПДЗ, до тех пор, пока ЭБУ не прошьют.
Ну а про вопрос, что не одна прошивка ВАЗ не работает с ДАД уже ответили…)))

Эластичность хода, исключение перегазовок. Как следствие экономия топлива. Более простое устройство дз. Собственно это наверное все). В остальном по моему идут минусы относительно тросика.

Эластичность хода имеется и на тросовом дросселе, если все остальные агрегаты исправны.
Перегазовка?! Вы о чём? Мы не про КАМАЗы речь ведем))) Одно только название ЭЛЕКТРОННАЯ дроссельная заслонка уже говорит о НЕ простом её устройстве, не говоря о стоимости замены, в случае поломки, а при замене, её ещё нужно будет обучить.

Согласен она есть, но на е газе она лучше все дело в плавности открытие дз. Е-газ позволяет двигателю сохранить ту же эластичность с 52 дросселем, как и с тросиком на 46. Там стоят 2 шестеренки, так вот дроссель открывается по градусам, на величину шага зубьев, каждый шаг просчитан в прошивке эбу. У тросика шага нету. Это ответ и на 1 и на 2 фразу. Похоже что понятие "перегазовка" мы понимаем по-разному поэтому такое недопонимание, для меня это большее нажатие на педаль, чем оно нужно в действительности, чтобы ехать авто. На механике это всегда есть и будет, какой бы опытный водитель не сидел за рулем. На счет электронной педальки я имел ввиду меньшее количество видимых деталей, нет штуцеров охлаждения, нету штуцера адсорбера, нету штуцера вентиляции клапанной крышки. По сути там стоит "маленький черный блок с 4 проводами" (это навскидку). На счет дороговизны это ужасный минус, согласен. Я не сторонник электронной педальки, но и не её противник), не зря же её инженера сделали частью Евро-5. Как то так.

Как мне показалось первый спорный вопрос — это про шаги открытия, так вот то, что шаги просчитаны в ЭБУ не говорит о том что тросиковый дроссель как-то иначе бы повел себя в том или ином положении и следовательно ЭБУ (в плане подачи топлива, искры и тд.) эти самые шаги регулируются на осязание водителем.
Понятие перегазовка — спроси у более или менее опытного водителя: "что такое перегазовка?", тебе ответят ровно так, как ответил тебе я.
И так же из этого же вопроса, т.е. ты хочешь сказать, что тросиковая педаль газа позже реагирует на открытие, чем электронная? Возможно ты ездил на очень ушатанной машине с тросиковой педалью. Ведь не зря выпускают разного рода приблуды, для увеличения отклика двигателя (имеется ввиду временного), при нажатии на Е-газ, а также прошивают эти самые Е-газы, для большей реакции на нажатие педали, возможно плавности (эластичности) эта вся приблуда добавляет и более подканывает под Евро-4 или Евро-5, ноооооо… плюсов особых в этой системе я не наблюдаю, на мой взгляд — это путь к безалкогольному пиву и резиновой женщине! Как-то так!

к сожалению с прошивками не знаком и как там, что, куда корректируется — я не в курсе…
Возможно обойдется все УОЗ-ами, а может ещё что-то нужно будет поправить. Возможно, тот, кто занимается прошивками, Вам подскажет, а может и прошьет.

Пожалуйста )

Буду рад, если пригодится!)))

Всё зависит от дальнейшего поведения машины, т.е. расход, тяга и тд., т.е. их потеря, если наблюдается потеря тяги и увеличение расход, то конечно нужно будет прошиться.

Боюсь в одном сообщении я всего не опишу, надо создавать целую тему…)))

если не вносилось помимо этого других изменений, то нет можно оставить.
Но, если при этом увеличится расход топлива или будет нестабильная работа двигателя, то да, необходимо будет прошиться.)

От того, через какие датчики ЭБУ будет читать информацию расход топлива не изменится. Другое дело их (датчиков) калибровка, вот от калибровки самих датчиков может изменится расход в ту или иную сторону.
А если вопрос о том как можно снизить расход, то без вмешательств хирургических не обойтись (хорошая притирка клапанов, "правильные" впускные и выпускные каналы и камеры сгорания, прошивка ЭБУ).

Да, только в за дроссельном пространстве, Обычно подключают к ресиверу, но если его нет, то к коллектору впускному. Если двиг четырёх цилиндровый, то к 4-му цилиндру, либо вваривается общая рампа на все цилиндры с одним или двумя выходами. Один на ДАД, другой на топливный регулятор.
У меня подключено к самим дросселям (ниже заслонок в них предусмотрены вакуумные трубочки, я их объединил по схеме 4-2-1) на фото видно.

Да, у меня также, обороты регулируются либо датчиком положения дроссельной заслонки (ДПДЗ), либо натяжением троса педали газа.
Но как мне кажется, ДПДЗ влияет и на смесеобразование, т.е. если его перекрутить в большую или меньшую сторону, то это скажется на количестве подаваемого топлива.
Такчто регулировать х/х лучше натяжением троса педали газа.

если прошивать, то прошивается по двум датчикам.
Устанавливают данную систему из-за того, что на ВАЗовских моторах при установке к примеру турбо мотора наш ДМРВ просто не понимает сколько воздуха через него проходит и настроить его не возможно, а при установки 4-х дроссельного впуска, ДМРВ просто некуда поставить, т.к. 4 дросселя маленьких размеров. Собственно для этого и устанавливают ДАД и ДТВ на ВАЗовский двигатель. Но и в штате можно установить эту систему, ДТВ устанавливают в ресивер после дроссельной заслонки, ДАДы как обычно, где-нибудь на обшивке щитка моторного отсека.

По каким конкретно шиться?То ДАД и ДТВ или ДК?
Уже готовые прошивки есть, или обязательно калибровка с откаткой?
Был бы очень благодарен за инфу)

Если будешь устанавливать ДАД и ДТВ, то по ним и шиться, прошивщики по-любому знают что и как нужно делать, там много ума не надо. Да даже шиться возможно и не придется, если двиг сток. Собери систему, заведи проедься, а там для себя сам решишь стоит прошиваться или нет, следи чтобы чрезмерного расхода топлива не было, чтобы не тупила при наборе оборотов и тд.
Ну а если что-то не устроит. то езжай к настройщикам, он-лайн катать не обязательно, так тоже настроят без проблем.

Огромное спасибо!)
Есть еще проблема в том, что на пушечный выстрел нет у нас настройщиков)
Хорошо, буду пробовать)

Пожалуйста, рад был помочь. Я сам на дросселях не откатанный езжу, 200 км пилить до настройщиков)))

привет подскажи пож ста по работе дад если в технических характеристиках датчика пишут диапазон давления от 10 кПа до 150 кПа (это примерно 1 бар) это говорит о том что он поимет такое давление или нет?

максимум он поймет 1 бар, при этом диапазон квантования ДАД будет 140 кПа, т.е. чуть менее 1 бар.

если ставить мини приводной компрессор АМР-500 возможно хватит родного ДаД он максимум надавит 0,5. и еще как можно понять как среагирует мозг на давление, какой вариант узнать просто на фиат по мозгам в интернете ничего нет, возможно правильный способ прочитать программу мозга и получить ответ даст он больше топлива или нет ? СПАСИБО ЗА ОТВЕТ !

у тебя изначально компрессора не было с завода?
Если надув будет даже 0,8-0,9 родного ДАДа хватит.
А как среагирует мозг, ты узнаешь после установки компрессора, если будет ощутимый отзыв на педаль во всем диапазоне оборотов, в принципе можно в мозги не лезть. Единственное надо будет тебе смесь глянуть, чтобы не сильно бедная получилась, а то перегрев камеры сгорания и следовательно дриснут или клопы или поршня.

нет компрессора не было все фиаты кроме дизеля без компрессорные, .хочется машину повеселее сделать.

если выбираете датчик для надува и хотите дунуть бар, рассматривайте мотороллу МРХ4250А диапазон 20-250 кПа.

уже стоят с осени, описать все ни как не соберусь…)))

пиши БЖ, буду рад почитать

как-нибудь, пока лень )

со стандартными фильтрами, не нулевиком и своевременной замене фильтра воздушного он обязан чувствовать себя нормально, а вот с нулевиками они быстрее выходят из строя.
А как ты определил, что он себя чувствует нормально? Диагностику делал?

диагностика у меня чуть ли не каждую неделю)) делается за 3 минуты. когда он себя не хорошо чувствует — это очень сильно сказывается на поведении машины, троит, не едет, глохнет на D

это да, когда ДМРВ тупит машина тоже начинает тупить.

Подскажи как расход изменился, если не вваливать?))))

в сторону увеличения))) когда только движок собрал, расход был 5 л/100 км., потом распредвалы поменял, ну до 7л. увеличился, сейчас на дросселях если не топить, а это редко получается 10-12 л.

Понял спасибо большое за ответ)))

не согласен что с нулевиками он выходит из строя… у меня дмрв 116 стоит на двигателе 21126 в машине ваз 2107 и пробегал этот датчик уже 50000. проверка показала что за этот пробег показания датчика не изменились…