8) Распредвал.

можете перепроверить

Да, нет, я вам вполне верю, за годы общения с нашим автопром я понял одно — здесь все живёт своей жизнью и не подвластно законам инженерным.
Подскажите, пожалуйста, в какой канторе делали заказ вала и какой был прайс в то время?

а можно эту вырезку в полной версии найти?

конечно можно, это атлас чертежей на двигатель ГАЗ 66/53

Спасибо
Щас стану умным)

перестановка распредвала на зуб, на работе двигателя не скажется. если есть какие то перебои, то их надо искать либо в системе зажигания. либо в карбюраторе.

С карбов все хорошо.
К 151С испытанный на аналогичном моторе.
Зажигание тоже самое, БСЗ с датчиком холла.
Свечей перебрал чёртову дюжину.
Есть догадка насчёт ГБЦ, ибо мы ее делали наугад, тупо принтером клапана, да засухарили, но на герметичность проверили.

ни от какого американского двигателя распредвал не подходит для ЗМЗ. мне мой делали на заказ.

нет.

почему американский ?

обычно на ebay

как раз стандартный и лучше всего из доступного.

вообще то подъём я учитывал. без него фазы родного распредвала показывали что то около 220 градусов.

по американской методике американский вал показал 215 градусов. стоковый змзшный покажет + — 180. сейчас попробую график найти.

это как раз видимо при подъеме 0.050"

нашёл: "Если смотреть по фазам при подъёме 1.27 мм (0.050 дюйма), то было 194 гр впуск и выпуск 196. Развал был 103.5. Теперь 215.9 впуск и 216 выпуск, развал 104.1.
Подъём по клапану будет 10.12 мм впуск и 10.08 мм выпуск (при коромыслах 1.5:1)."

Хорошие спеки в целом для советского вала.

Развал это Lobe separation. Довольно маленький угол, значит перекрытие фаз большое — момент когда оба клапана открыты одновременно. Значит такой вал не подходит под наддув.
Коромысла/рокеры с отношением 1.5 не лучший вариант.

Вот

В целом вал похож на какой-то стоковый Шевроле.

Когда его заказывали было основное условие: под стоковый грм (толкатели, алюминиевые штанги, родные пружины и т.д.) . Его супер злым делать никто и не собирался. На всём родном железе.
под компрессор как раз вал от ОКБ мне пригодится. он так и лежит.

а можно партнамбер американского вала под 511?

Да вот тоже интересно, как где заказать американвал? По атмо самое то вал

всё очень просто. если РВ новый, то он ставится в комплекте с шестерней нового образца. На метку 0 ставятся распредвалы старого производства (до 80х). С появление 523 мотора и впуска нового образца, завод змз начал выпуск новых РВ. И под них сместили метку, такие РВ ставятся на 3.

Теперь ясно, благодарю!)))))

Фаза и есть градусы. Т.е. сколько градусов открыт клапан. В теоретическом двигателе, впускной клапан должен открываться в ВМТ такта впуска и закрываться в НМТ. Т.е. 180 градусов. Но если открывать клапан как только поршень идёт в низ, то щель между седлом и клапаном слишком маленькая для нормального наполнения. поэтому в реальных двигателях впускной клапан начинает открываться чуть раньше ВМТ, для того, чтобы когда поршень пойдёт в низ- клапан уже был достаточно открыт для полноценного втягивания воздуха. и закрытие происходит так же позже НМТ. Поэтому к 180 градусам добавляются ещё градусы до ВМТ и после НМТ. К примеру 24+180+ 64=268

Т.е. чем больше фаза, тем дольше открыт клапан. Следовательно тем злее вал и тем лучше наполняемость на высоких оборотах. Так?

Частично так.

Люди ставили. но замеров на стенде не было.

Завод кажет так:
1)511 вал:
31-57
58-30
Фазы 268гр
2)для справки 53й вал:
24-64 (фаза 268гр)
50-22 (фаза 252гр)
Окб двигатель мне даванул вообще другие цифры, на стоковый 511й, не верю им и вал проверил ихних после переточки, не шыша не совпадает, с ихним данным.

Мне толкали только один вариант, нет никакой маркировки, хотя пролетала инфа, что точат два варианта, не знаю уж возможно слухи, сами ОКБ открещивались вроде бы.

Они написали (ОКБ) что типа возможен только 1 вариант переточки…

на сайте этого КБ

это каким образом они станут шире? наоборот как раз таки

тоже интересно делают нет?

за деньги все делают =)

эх деньги !

как у чайки точно не будет. нужны головки от чайки и трамблёр.

Трамблер тут причем? А если головы сжать под 95-й?

газоновский трамблер рассчитан на опережение угла в диапазоне до 3500 об мин., чайковский до 4500. Чтобы корректно работало зажигание, нужен другой трамблёр, с другими грузиками и вакуум-корректором. поджать можно попробовать.

Вот оно что… На драге всегда после 3500 требует переключения

слышал что трамблер с какого то америкоса ставят, а с какого не знаешь?

с любого. всё равно через переходник. так ничего не подходит.

возможно широкое. будем пробовать.

это наш перешлифованный.

зашел на сайт ОКБ двигатель что то не вижу распредвалов для в8, как он называется или маркируется?

они перешлифовывают их только на заказ

Не понял, что это 4-2-1

выпускная система…у нас с тобой 1-1-1…это очень не правильно.я как раз пытаюсь примудрить паука на место старого выпускного коллектора…за одно, смогу избежать резки тонеля.

Так у меня настроенный паук старого образца, тот что на два яруса с центрифугой. Он говорят лучше продувает систему

я говорю про выхлоп, а ты про впуск) я имею ввиду выхлоп типа "паук"

Выхлоп. Самодельный 4-2-1.

Не могу понять: 4-2-1 что значит?

выходит 4 трубы, сводятся в 2, после эти 2 в 1

Поди ка 6 уже?

Свечки похолоднее поставь, калильное число выше. Скажем было 14-е, поставь 15-е, 17-е. А бензин менять исходя из степени сжатия или детонации на ходу.

Нее, холодные постоянно в нагаре, постепенно троить начинают. Сейчас 11 кажется советские, 14ые заливают. Я предполагаю, что клапан потёк и усики торчат.

Советую найти свечки А-11 производства APS (по лицензии бош). Хорошо делают и недорого. Знакомый настройщик подсказал.
Не сомневаюсь в качестве советских свечек, но это расходник, к сожалению.

Не хочу тратиться на такие, мои 80 руб)

Да там какая-то похожая цена, забыл точно )

Если ты срезал головы V8 на 3мм — у тебя же ЗМЗ-511? Там должна получиться СЖ около 9-10.

я головы не пилил. а те что сейчас готовятся будут пилиться на 0.5 мм.

Всего то?

Почему так мало?

Пили сразу на 3) я вот думаю еще спилить, только поук не сядет, и масляная магистркль уйдет

это получится чисто атмосферный мотор. а я оставляю место для компрессора. Мне не нужна высокая степень сжатия. 8:0 достаточно.

Да, именно так.

хм… это даст более медленный старт? или же всё таки разгон до 100, в итоге будет быстрей?

могу ошибаться, но для легкового автомобиля, такой вариант выигрышные.

и тем не менее…просто пока есть возможность, пока движок ещё не собрал, хочется узнать всё таки, может имеет смысл поставить унифицированный, либо собирать на стоке, а потом уже делать на заказ…вот я и интересуюсь

Ставь унифицированный, на таком моторе на низах тяги и так хоть попой жуй.

хорошо, спасибо.а где его можно купить? в газ деталях например?

я не в курсе

вообще, на самом деле, там крутящего момента почти 300.я уже форсировал двигатель, ну практически максимально, осталось пожалуй только распредвал менять…я думаю что я не потеряю нихрена от того что поставлю новый распредвал.он же полюбому лучше чем старый, один хрен рвать будет как чёрт) Am i right?

а откуда ты знаешь что у тебя момента 300? ты был на замере?

ну, я руководствуюсь результатами стокового движка, которые написаны в букваре, + доработки которые я уже сделал, должно быть по больше чем 300…к тому же я не допущу такую ошибку как вы и не буду облегчать маховик, и крутящий у меня не упадёт) советую кстати вернуть тяжелый маховик, и крутящий вернётся…это проверенная инфа)

я хотя бы делал замер и знаю показатели. крутящего у меня нет не потому что маховик облегчённый, а потому что состояние двигателя на замере было удручающее. побитые камеры, не притёртые клапана, зазор поршень-гильза 0.7 мм(!), неоткалиброванный карб. На новый замер я поеду лишь с двумя изменениями: двигатель будет приближен по состоянию к новому и будет американский распред. Маховик будет тот же облегчённый. И результаты всех приятно удивят. Маховик тут не причём.

маховик ещё как при чём…я не буду с тобой спорить, но у меня 3 очень хороших специалиста есть.и когда я увидел что ты облегчил маховик, я сразу у них спросил, и все втроём как один сказали, что крутящий у тебя ушел из за маховика…да, состояние двигателя решающий фактор, но маховик в этой ситуации играет следующую по важности роль…я не сомневаюсь, когда ты починишь всё, соберёшь, откалибруешь, результат будет хороший, НО я доверяю своим людям, они заслужили звание спецов, поверь…а там, сам смотри…но чисто по логике, облегчение деталей даёт двигателю способность лишь раскручиваться на большее количество оборотов и только…я бы тебе тогда посоветовал сделать к этому всему ещё и динамическую балансировку, правда делают её не во всех городах, но в Москве точно есть

Невнимательно читаете бортовик. Я делал динамическую балансировку. именно из-за неё я и перешлифовывал вал. Т.к. его не могут отбалансировать, если есть хотя бы незначительный эллипс на шейках.

оо, и правда, я этого не заметил когда читал, сильно извиняюсь…а кстати, по поводу маховика…в общем я очень заинтересовался этой темой, боясь оказаться в итоге не правым…пол дня лопатил всякую информацию по этому делу…в общем либо написано всё как для детей, либо вообще не по теме.обратился к физическим формулам: крутящего момента, силы и так далее.в и тоге выяснил, что в формуле крутящего момента, конкретно для двигателя…простыми словами это сила приложенная на радиус рычага…массы как мы видим там нет, но масса появляется если разложить формулу силы ( школьная физика )…в итоге мы имеем массу на скорость…то есть довольно спорный момент…но чисто логически мы, уменьшая массу уменьшаем и силу----и приходим к тому что уменьшается и крутящий момент…я не могу сказать что я на 146% прав, но мне кажется…что масса маховика, может косвенно, совсем чуть чуть и влиять на крутящий…наверное это не так критично, и разница будет не большая…собственно я прошу прощения что я так яро доказывал его большую роль, она меньше чем я предполагал…НО что я могу утверждать, это то что тяжесть маховика не зря просчитана, хотя и изготовлен он в этих движках весьма топорно, и тем не менее это влияет на плавность работы двигателя а значит и на его ресурс…
Я выговорился, всем спасибо) не обижайтесь если что.

Не ради спора, просто дополню. Сила давящая на дно поршня не постоянна. Полезная работа от неё начинается после того, как поршень преодолевает ВМТ и начинает двигаться вниз на рабочем ходе. Выпускной клапан на 523 валу открывается за 70 градусов до достижения НМТ. Т.е. профит от сгорания смеси длится совсем ниочём 180-70 = 110 град, когда цикл в 4х тактном ДВС = 720град.

Если у нас в двигателе 4 цилиндра, то они производят полезную работу в течении 4х110 = 440 град. Когда в 720-440 = 280 град нуждается в поддержке. Вот тут то и появляется маховик, который сначала мешает двигателю раскручиваться, поглощая в себя энергию. А потом отдаёт её обратно, когда двигатель в ней нуждается. Другими словами маховик — это аккумулятор.

Но у нас то на самом деле 8 цилиндров, в которых чередуются рабочие ходы. Когда в первом цилиндре проходит 90 град раб хода, то начинает помогать соседний и они работают одновременно в течении 110-90=20град. Другими словами V8 не нуждается в поддержке и маховик ему не нужен совсем.

Зачем их тогда ставят повсеместно? Ответ прост — это неотъемлемая часть сцепления. Он вынужден поглощать и рассеивать тепловую энергию, возникающую от трения. Вообще расчёт маховика на автомобилях ведётся исходя из температурной нагруженности сцепления. Получаемой массы с лихвой хватает для аккумулирования кинетической энергии на 4х цилиндровых моторах.

Подведу итог, лёгкий маховик на V8 — это то, что доктор прописал.

о, а я уж и забыл про этот пост) спасибо, значит будем облегчать…

Начал хорошо… Без маховика двиг, например змз 53 у которого крутящий момент настигает максимума на 2000, ниже этого значения будет испытывать сильные волноваться удары, его так будет трясти что сорвет с креплении. А вот если получится завести его со стартера и набрать обороты-просто огонь. Пробовали на катере

Никогда не задумывался, почему у одинаковых моторов с разницей лишь в ходе поршня разные показатели? Причем мощьностные показатели не сильно разнятся, а вот момент другой. И масса маховика тут не причем.
Спроси у своих спецов, как увеличить крутильность маховика, не меняя его массы.

Согласен, маховик как выпрямительный диодный мост в цепи переменного тока. Он лишь сглаживает импульсы и вибрации уменьшает. И при замерах на постоянных оборотах никакого эффекта. А вот при разгоне он уже явно мешается из-за инертности

в чем заключалась форсировка? без замены распредвала много не получишь в любом случае

по расчётам ( а это можно посчитать ).сразу говорю, данные не мои, но добить без замены распредвала этот движок можно до 180 лошадей…всё необходимое я уже сделал, дальше меняю распредвал…

необходимое, что

головы под 95 бензин(соостветственно и штанги), волговские выпускные клапана для лучшей продувки, 4х камерный карб, хорошее зажигание ( удлинённое ) желательно ещё выпускной коллектор правильный ( типо 4-1, 4-2-1 ). ну и свечки хорошие ( я буду брать Denso iridium ) и что не мало важно — прямые руки

Хорошее зажигание это какое? на каких комплектующих?
Стандартный коллектор тоже считается 4-1, но он не равнодлинный

я не знаю как тебе описать хорошее зажигание…но лично я сам себе изготавливать буду с нуля…дед в своё время делал, он электроник, и как то делал себе электронное зажигание с удлинённой искрой…суть в том что топливо прогорает лучше и полюбому до конца…это если простыми словами…вроде как выжимает дополнительные лошадей 10 как минимум…а с учётом того что у меня карбёр по производительности серьёзный, для такого объёма двигателя, это зажигание будет весьма кстати.но придётся повозиться, сделать его очень не просто…что касается коллектора, он считается 4-1, но ведь он не укладывается ни в какие каноны правильного выпуска, на мой взгляд конечно…тут самый трезвый, правильный вариант, изготовить паука по размеру и от него уже пускать прямоточный.тоже 4-1 будет, но намного правильней…ведь за нас то уже давно всё придумано) и я ни на одном спортивном авто не видел такой коллектор как на газоне) ^^

Эти меры до 180 мощность не поднимут.

У ЗМЗ длинные каналы в самих головах, а коллектора сделаны таким образом, что продувка выпуска не волновая, а иннерционная. Очень, кстати, необычная и здравая идея реализации выпускного коллектора.

И, если всё так плохо, то как насчёт выпуска у того же 1UZ?
www.lextreme.com/pul/bum%20002.jpg

Дык у UZ тоже штатно характер вполне себе низовой. На Супры его ставял только с нормальными коллекторами 4-1.

Для инерции нужно хотя бы 10см трубы на выходе из башки у каждого цилиндра, а со штатным "бревном" неизбежное перекрытие тактов выпуска на одной башке приводит к тому что запаздывающему цилиндру приходится преодолевать нефиговое противодавление. Особенно восьмому после седьмого. Так что в случае увеличения перекрытия, думаю, половина выхлопных газов будет во впускном коллекторе.

Это как раз для волновой продувки надо иметь трубы определённой длины, а на коллекторах типа ЗМЗ V8 проблему пульсаций давления решили по-другому — от настроенного канала определённого объёма отказались в пользу трубы большого сечения, что эквивалентно открытию выпускного канала прямо в атмосферу. Плюс — каналы заходят в трубу тангенциально — газы, идущие с высокой скоростью по длинной стороне канала — плавно перетекают на внешнюю стенку трубы выпускного коллектора, и импульс давления рассеивается по всему объёму коллектора.

Инженеры ЗМЗ оооочень хорошо знали газодинамику, когда проектировали эти моторы. Я тоже долго не мог понять, от чего сделали такой дурацкий коллектор, пока не вкурил смысл именно такой конструкции.

Реально, этот коллектор мотор не душит совсем, особенно если после него будет идти простая открытая труба.

Это как раз для волновой продувки надо иметь трубы определённой длины
Для волновой настройки важна вторичная длина, для инерционной — первичная. Для вытягивания газов из цилиндра (облегчение хода идущего вверх поршня и уменьшение остаточного давления) служат именно первичные трубы, волновая настройка работает только во время перекрытия. Если инерционная вытяжка неэффективна, волновая настройка не имеет большого смысла: остаточное давление в цилиндре с запасом перекроет то разрежение, которое мы можем создать со стороны выпуска. Еще и во впуск хлопнет.

и импульс давления рассеивается по всему объёму коллектора
В этом-то и проблема, следующий клапан открывается в тот же коллектор раньше, чем этот импульс успевает рассеяться.

Впрочем, слово за экспериментатором, практика рассудит.

я отвечу коротко. это всё теория. как себя поведут валы в практике не известно. замеры на стенде покажут. и это будет интересно думаю всем)

Инженеры змз сделали дешевый в производстве двигатель, и точка! Это факт! И надежным его не назовешь, и мощным…

Вот, кстати, правильный коллектор для таких случаев (на примере камазовского):

www.gaz-24.com/upload/mortis/603.jpg

мотор они не видели, но им была предоставлена полная информация он нем: диаметр цилиндра, ход, диаметр клапанов их вес, прочность штанг, конфигурация впуска и выпуска. очень много параметров. так что они имели представление с чем работают.

Передаточное отношение коромысла — 1,5.

ага!)

при 6 мм на валу- это 9 на клапане.

Злее делать не стали, т.к. всё рассчиталось под родной ГРМ. под более интересный подъём нужны другие штанги.

да, согласен, штанги нужны… у меня товарищ ра 402 двигатель сделал штанги с нержавеющей трубки… намного прочнее стоковых и не тяжелей

какая трубка? толщина стенки и внешний диаметр подскажи

f4.s.qip.ru/QODkgMDv.gif

толщина стенки какая у него?
у меня тоже внешний диаметр 10мм, стенка 2мм. Весь 115гр прости алюминиевых 70гр.
Стало интересно из за твоих слов "намного прочнее стоковых и не тяжелей"

стенка 1 мм, на чертеже ведь видно

1мм это в место под колпачек. Тогда у него стенка получается 1,625. Но есть ли такие трубки. Когда я брал, были только со стенкой 2мм бесшовные. У него это на v8? Родные штанги из дюрали?

нет, это у него на 402 под гидрокомпенсаторы делал. Трубка нержавейка 10х1, такой трубки валом… потом на станке укатывал до размера согласно чертежа… стенка 2 понятно будет намного тяжелей

это не с аватаркой железной собаки на газ 24 ком?

да) Это он самый)

Нерж тяжелее стоковых на 5 гр. Поэтому так и сказал

А штанги щаменитьм более жесткими не варант, ИЛИ ЕЩЕ И РОЛИКИ ПРИДЕТСЯ СТАВИТЬ?

Спасибо)

работа по перешлифовке порядка 350$.

то есть был взят стандартный вал и из него уже сделан конечный американский вариант?

именно. по такой же методике и вал ОКБ изготовлен.

отлично, большое спасибо, наконец хоть кто то внятно объяснил что и как) я пожалуй для начала на стоке соберу, а потом уже буду изголяться…кстати мне наконец пришел бюракратор, ещё раз спасибо за консультацию по этому вопросу

отчерчивал для американцев сам или просто указал, что хочешь получить и проектные работы они взяли на себя?

они сделали максимум из того что есть. под родные штанги. Для более интересного подъёма требуется доработка ГРМ. Этот вал можно устанавливать на родные комплектующие.

Какие примерно от него ожидания? И про карб хотел спросить, если ставить колено от 523 мотора с ходом 88 и гильзы 100, обем примерно 5,5 будет, можно этот карб использовать?

сейчас ожидаю 180 сил и более 300 момента. мой карб и для 5.5 великоват. не хватает разряжения чтобы корректно работала вторая камера.

Выбор обоснован огромным опытом доработок V8.
Сам вал заводской, но перетачивали специалисты в США

потому что только в США могут сделать нормальный вал. у нас в России тупо не умеют делать валы на V8. У них опыт уже более 70 лет.

то есть этот вал точили по спец заказу из болванки, не переточка и не мелкосирийное производство так?

стараюсь для всех

уверен. думаешь узковаты? вот у чувака ещё уже: www.drive.net/l/3246593/

да, надо. хотя полную картину всё же покажут только динозамеры.

Подозрительно заузили фазу выпуска по сравнению со стандартным валом.

потому как точат от балды.

Согласен, и их данные которые они заявляют не соответсвуют действительности это факт.

Здравствуйте! Купил вал, фазы обе под 300, перекрытия 1,5 полем 10,5! Очень интересно ваши мнения!

Что то маловато 1,5мм для фаз в 300гр.

Сток на сколько мне известно 0,5

На змз 2424

интересно бы узнать от куда такой вал.

Откуда вал то?

Город Уфа, авиационный завод, так мне сказал мой друг, его мне по заказу изготовили. 20000р