В одной из новых SSP VW о движке 2,0 л 162 кВт/169 кВт TSI, натолкнулся на очень интересное технологическое решение системы впрыска во впускной коллектор (SRE). Суть данной идеи в том, что во впускной коллектор добавлен ряд форсунок, которые работают на холостом ходу, за счет чего в цилиндры попадает более однородная смесь.
Кроме того, этот впрыск омывает впускные клапана и смывает с них нагар. А так как движки TSI отличаются большим количеством масла, закоксованным на клапнах, то данное решение является очень полезным.
Доустановить такую систему на TSI второго поколения нереально, но по сути установленная система впрыска воды во впускной коллектор действует аналогично. За исключением одного НО. Впрыск воды не отмывает масло с впускных клапанов.
Зачастую кроме чистой воды используют впрыск смеси воды с метанолом. По отзывам пользователей этот раствор неплохо очищает клапана. Но реальных тестов с приложением фотографий я не нашел. Ладно, поверим, что очистка есть. В настоящее время метанол в России отнесен к ядовитым веществам и купить его не так то просто. Поэтому я задался целью найти ему достойную замену.
Первой альтернативой был этанол. Но он дорогой и я сильно сомневаюсь, что он будет хорошо отмывать отложения на клапанах.
Второй альтернативой оказался обычный ацетон. Если набрать в гугле "ацетон в автомобиль", то вы узнаете, как много людей льют его в бензин. За счет хорошей испаряемости он улучшает работу на холостых. За счет растворимости углеводородов он хорошо очищает топливную систему. За счет высокого октанового числа, он повышает октановое число бензина.
Для наглядности можно сравнить свойства метанола и ацетона:
Метанол:
хорошо растворяется с водой
Ткип=64,7 °C
Твоспл=467 °C
Предел взрываемости = 6,0-34,7 %
Ацетон:
хорошо растворяется с водой
Ткип=56,1 °C
Твоспл=465 °C
Предел взрываемости = 2,6-12,8 %
Не мы первые, использование ацетона как присадки к топливу уже давно описано с проведением необходимых замеров:
Как видно из графика, наилучший результат дает добавка 3OZ на 10Gal топлива. Или 100 мл на 40 литров. Это для тех, кто решится лить его в бензин. Кстати в интернете нет отзывов о том, что ацетон что-то там разъел в топливной системе.
Но я отвлекся. Впрыск ацетона вместе с водой должен отвечать мерам безопасности. Зная предел взрываемости ацетона мы можем определить сколько ацетона мы можем впрыснуть во впускной коллектор. 2,6% ацетона в 250 г/с воздуха — это 6,5 г/с ацетона. При этом впрыск воды, рассчитанный на 25-30% по отношению к расходу топлива (при 250г/с): это 18г/с топлива или 5,5 г/с воды. Соответственно впрыск смеси ацетон+вода при 250 г/с — это 6,5 г/с ацетона и 5,5 г/с воды. Т.е. предельная концентрация ацетона в смеси для обеспечения взрывобезопасности — это 50%.
50% ацетона в воде — это очень ядреная смесь. Конечно отмывать нагар на клапанах она будет хорошо, но лишняя агрессия к окружающему пластику тоже не к чему. К тому же выше было уже доказано, что лучший приход достигается на 100 мл ацетона на 40 литров бензина. 40 литров бензина — это 10 литров воды на впрыск. А значит концентрация ацетона в воде должны быть 100 мл на 10 литров воды. Или 1% ацетона в смеси. Как мы видим эта концентрация значительно ниже предельно допустимой концентрации в 50%)
Итак, рекомендуемая концентрация ацетона для использования во впрыске воды — это 1% раствор. Эта концентрация недорогая (0,5л ацетона — 44р), взрывобезопасна, дает приход двигателю, слабо разъедает окружающий пластик.
Для обоснования последнего утверждения я долил 250 мл чистого ацетона в 5 л канистру дистиллированной воды (концентрация 5%). Положу туда резину, пластик и посмотрим что произойдет с ними за неделю-другую.
Комментарии 58
rotorman.dtt-motorsport.ru/j5-sport/fueltests.htm и про ацетон тут тоже написано
Вот мой опыт www.oilchoice.ru/viewtopic.php?p=35406#p35406
Что с вашим экспериментом ? Как резинки ?
Есть готовые варианты с добавлением второго ряда форсунок, но цена космическая)))
Форсунки должны стоять напротив впуска каждого цилиндра во впускном коллекторе, чтобы исправить недостаток непосредственного впрыска и омывать впускные клапана. Это самое лучшее решение по впрыску.
Есть тюненые рессиверы со вторым рядом форсунок
какой у тебя эффект получяется в результате. я тоже добавлял в бак ацетон, интересно а если с водой процесс какой
Я в бак добавлял чистый ацетон. В итоге положительного или отрицательного эффекта не заметил. Возможно, что у меня топливная системк и так была чистая) Сейчас это делать прекратил.
Насчет впрыска смеси ацетона и воды во впускной коллектор, — после того как вырвало форсунку из резинового патрубка на бусте, я не использовал впрыск. Не придумал, куда врезать форсунку впрыска понадежнее) А на ближайшем ТО хочу полностью демонтировать впрыск, т.к. на новой прошивке 3.1 мощи и так пугающе много)
Бензин+Ацетон+Вода = эмульсия!
Осторожно!
Вы похоже плохо изучили тему!
Смешайте все вместе!
Чем больше часть воды тем выше вероятность образования эмульсии!
Мне кажется, что вы плохо представляете что такое впрыск метанола)
Грешен!
Но я думаю, что это форсунка после дросселя на определенной нагрузке и оборотах открывается и смешивается с горючей смесью тем самым охлаждая и добавляя кислорода в смесь!
Я же говорю про впрыск ацетона!
Что будет если ацетон/вода смешается с горючей смесью? насколько быстро образуется эмульсия?!
Вот про что я!
Впрыск метанола (в данном случае воды с ацетоном) делается в воздух. Далее этот туман попадает в цилиндры, куда впрыскивается бензин. Затем происходит сгорание смеси. О какой эмульсии может идти речь, если бензин, ацетон, вода вместе существуют долю секунды?
Как думаешь, температура в цилиндре ускорит реакцию?
Я не против того что ты предлагаешь — я просто предлагаю все продумать — посоветоваться с специалистами — ДВС вне простая вещь !
Да тут пол драйва специалистов) Я сам такой же)
И я с удовольствием поразмышляю с вами на теоретические темы.
Еще раз, мы уже определились, что вместе ацетон, вода и бензин существуют долю секунды.
Теперь по количеству смеси в цилиндрах. Допустим турбина нагнала в цилиндры 200г/с воздуха. Бензина там будет 14г/с. Воды — 3г/с. Ацетона — 0,03г/с. Все это в распыленном однородном состоянии.
Вы правда считаете что эмульсия может образоваться в тумане?
Если да, и эта эмульсия образовалась, то что будет дальше?
Да все верно, я считаю что эмульсия может образоваться в тумане а дальше она может не догореть и осесть на стенках цилиндров и выпускных клапанах а еще она может попасть на кольца — я не знаю как ведет себя эта эмульсия при высоких температурах — а что если она прикипит к кольцам?
Я смотрю Вы опираетесь на малое количество ацетона — дело ведь в воде — чем большее количество воды по отношению к ацетону то больше вероятность их связи! Ну по крайней мере так пишут химики!
Я не утверждаю что это постулат но стоит попробовать просто смешать — посмотреть насколько это кретично а потом уже думать!
Начнем с того, что я сам химик технолог в области нефти и газа)
Хорошо, пусть эмульсия образовалась и летают не капли ацетона, воды, бензина раздельно, а чуть более крупные капли бензоводыацетона.
Почему вы считаете, что они не сгорят в цилиндрах? Вода испарится при меньшей температуре, ацетон воспламенится тоже. Или вы считаете, что эти объединенные капли эмульсии будут обладать какими то особенными фихическими или химическими свойствами?
И какую реакцию вы постоянно упоминаете?
Химическую реакцию — ведь слияние всех этих составов в один и есть химическая реакция, результатом которой является эмульсия! Если Вы сам химик — то наверняка знаете что в результате химической реакции объедения составов может получится, что итоговый состав будет обладать другими свойствами нежели до реакции!
Я не утверждаю что эта эмульсия не будет сгорать полностью я предполагаю т.к. не знаю результата данного опыта!
Тем более если Вы химик технолог и имеете непосредственное отношение к химии, для вас не составит труда это посчитать?
Я думаю результат будет многим интересен, в том числе и мне!
Вы наверное задумываетесь почему у меня вопрос возник именно к Вам, ведь многие используют ацетон как добавку в топливо(в том числе и я, но только в морозы), все дело в способе его использования!
Меня смутило, что его во первых смешают с водой, а во вторых распылят и только потом состав смешается с горючим веществом!
А Вы не знаете случайно настоящее октановое число метанола? А ацетона?
Как вы будете отстраивать систему под ацетон?
p.s. я инженер — и к химии не имею отношения!
Нет, химическая реакция будет, если получится новое вещество. При смешении и образовании эмульсии, тем более в капельном виде, ничего такого не будет. С учетом минимального времени контакта всех компонентов — 100% ничего нового не образуется. Ни вода, ни ацетон, не являются супер активными реагентами, чтобы в долю секунды что-то образовать. А при последующем сгорании от ацетона один плюс — это чуточку больше кислорода в камере сгорания. Но его так мало, что о егл влиянии на смесь не приходится говорить.
Про октановое число — это число при смешении компонентов суммируется с учетом доли каждого компонента. Например 50гр ОЧ100 и 50гр. ОЧ 90 дадут 100гр. ОЧ 95. Существует небольшой поправочный коэффициент, но суть не поменяется. Так вот, с учетом что ацетона по отношению к бензину оооочень мало, его октановое число не будет влиять на конечный результат. Донастройка системы по ОЧ не нужна.
По поводу использования ацетона в бензин в зимнее время. Т.к. ацетон имеет низкую температуру испарения, то его добавление в бензин дает лучший пуск мотора в холодную погоду.
Замечательно если так!
Надеюсь что Вы правы — по поводу реакции!
Согласен на счет кислорода — его не много добавится и на расчет не повлияет, но смесь изначально водометанольноя — там как дела — не ужели она не отличается по характеристикам от водоАцетоновой?
Про октановое число ясно — я этот вопрос задел для выхода на расчет количества смеси на г/см2
Для того ацетон и добавлял в морозы — эта тема то же ясна!
в моем случае впрыск был настроен на чистую воду. По сравнению с ней вода и капля ацетона ничего не изменит. Я только опасаюсь, что эта капля ацетона смывать ничего со впускных клапанов не будет…
Оу — если под воду тогда проблем точно не должно быть!
По поводу не будет — так та же капля в бензин и свечи всегда чистые — не знаю как уж там поршневая и клапана!
Dmitrii-VR6T
Да тут пол драйва специалистов) Я сам такой же)
И я с удовольствием поразмышляю с вами на теоретические темы.
Еще раз, мы уже определились, что вместе ацетон, вода и бензин существуют долю секунды.
Теперь по количеству смеси в цилиндрах. Допустим турбина нагнала в цилиндры 200г/с воздуха. Бензина там будет 14г/с. Воды — 3г/с. Ацетона — 0,03г/с. Все это в распыленном однородном состоянии.
Вы правда считаете что эмульсия может образоваться в тумане?
Если да, и эта эмульсия образовалась, то что будет дальше?
тут еще дело в том что распыленное состояние и высокая температура способствуют лучшему смешиванию и ускорению реакции!
Да забыл, все удаляет без проблем!
Здравствуйте комрады! Если существует проблема нагара, то найдите жидкость "И" применяемую в авиации для промывки не только топливной системы и удаления влаги, а также очистки самих двигателей. Удаляет нагар в секунды!
Спасибо! Посмотрим что за жидкость)
Проще почистить клапана, когда(если) начнутся с ними проблемы, чем лить "шмурдяк" в и так изрядно надутый мотор :/ не мучай машину и себя стремными экспериментами :) хочешь, больше мощности ставь провереный метанол, нет в городе?! Закажи в соседнем! :) или лей самый крепкий самогон который есть в наличии :)) Но блин избавь свою машину от всяких "гаражных и дедовских" методов повышения мощности, боком еще вылезет :/
Спасибо за мнение. Впрыск тоже прадедовский метод — его до второй мировой использовали. На его фоне ацетон в бензин — верх химической технологии топлив).
А по поводу того, что лучше впрыскивать метанол, а не воду с каплей ацетона — еще большой вопрос. К метанолу тоже много вопросов у теоретиков тюнинга. Правильные тюнингисты говорят что лучше лить 104й бензин. Не беда, что его нет в твоем городе, купи в соседнем)
Метанол уж купите))) не так сложно это сделать )
Может в Москве и легко, а у нас — нет продавцов)
а что у вас метанол не продаётся совсем?
Dmitrii-VR6T
Может в Москве и легко, а у нас — нет продавцов)
спирт проще взять тот же метанол)
Dmitrii-VR6T
Может в Москве и легко, а у нас — нет продавцов)
Их нет нигде)
ну метанол же всё равно круче получается?я пробовал Ацетон заливать 0.5 на 20л бенза вроде приход есть)))
Мое мнение, что ацетон и вода лучше метанола и воды)
это почему же, откуда такие выводы?это из за того что метанол трудней достать?
Нет, не поэтому. Ты лучше сам скажи чем метанол лучше чистой воды…
ну по идеи это спирт и от него нет карозии, ну и октан у него большой!
Ну есть же присадки в бак для чистки клапанов. Но там есть ограничение по времени использования.
Если постоянно лить ацетон, хреново маслу не будет?
Присадки в бензин для чистки топливной системы из достоверных источников — ацетон.
Это я знаю
поищи в гугле "ацетон в бензин". Будешь удивлен как много народа его льют и без проблем.
Они постоянно льют?
да
Ну насамом деле ацетон это здорово, если он чистит нагар. Но говорят, что этого ацетона итак производители льют в бенз. С впрыском не будет перебор?
Я тесно связан с производством бензина. Ацетон туда не льют на заводах… Его в рецептуре нет.
besteclips
Ну насамом деле ацетон это здорово, если он чистит нагар. Но говорят, что этого ацетона итак производители льют в бенз. С впрыском не будет перебор?
Да хоть пусть волшебную ослиную мочу льют.
На двигателе с непосредственным впрыском ни капли этой мочи не попадёт на клапана, так что только внешний впрыск поможет.
накрыло
имхо некорректно сравнивать 1% ацетона в топливе подаваемом с топливом и 1% ацетона в воде, впрыскиваемой отдельно. (Откуда там впрыск воды? Это прибамбасы допустановленные?)
Попробуй лучше взять деталь в масле и почисти ее растворами ацетона с разной концентрацией. Может так получиться что уже 50% раствор ацетона не будет отмывать масло.
А что если вместоацетона впрыскивать раствор фэйри? или какой нибудь щелочи?
так если смесь смывает масленую плёнку это уже для поршней вилы будут… на цилиндре ведь должна быть масляная плёнка.
Вроде как масляная пленка должна сниматься маслосъемными кольцами)
там только лишнее убирается…всё равно остаётся а как иначе? не на сухую ведь.
Vnuks
имхо некорректно сравнивать 1% ацетона в топливе подаваемом с топливом и 1% ацетона в воде, впрыскиваемой отдельно. (Откуда там впрыск воды? Это прибамбасы допустановленные?)
Попробуй лучше взять деталь в масле и почисти ее растворами ацетона с разной концентрацией. Может так получиться что уже 50% раствор ацетона не будет отмывать масло.
А что если вместоацетона впрыскивать раствор фэйри? или какой нибудь щелочи?
Впрыск воды — это доустановленное) Насчет опыта с маслом — интересно, надо будет попробовать.
А как сам насос отнесётся к ацетону. просто знаю что некие насосы даже чистый метанол не терпят.
Как трубка пластиковая? кусок трубки тоже кинь в ёмкость. И я бы позлей в ведре смесь сделал…для эксперимента) чтоб наверняка.
ты форсунку поставил уже за дросселем?
Форсунку еще не ставил за дросселем — жду необходимые проставку и клапан.
как всегда не пустое бж и конечно же интерессно, ждём фоток!
Спасибо. Я давно хотел написать про впрыск ацетона, но не было времени. А сегодня оно появилось)
К сожалению мой впрыск воды пока на ремонте (ранее я писал что разорвался резиновый патрубок после интеркулера), поэтому начну использовать впрыск ацетона только через пару недель, когда придет необходимое оборудование для переноса форсунки впрыска после дросельной заслонки.
www.drive2.ru/l/1676335/
Как бы метанол не особо отмывает как я вижу) Спасибо за ссылку!